Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#101 24/01/2018 17h41 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Réputation :   30 

Bonjour à tous,
je lis avec intérêt tout ce parcours "bourse", de Cricri, l’un de mes modèles ici en immo… smile
Avec ma toute petite expérience, quelques remarques sur l’aspect bourse:
- à une époque j’ai pas mal "joué" à changer des lignes tout le temps, à étudier les fondamentaux, etc… je faisais trop de mouvements, et j’étais tombé dans un marché à la baisse… j’ai rapidement tout perdu dans les frais (complément d’infos: je faisais du SRD/Levier… mais les frais m’ont vraiment planté à l’époque…)
- depuis 6 mois je teste sur boursorama "en virtuel" plusieurs stratégies. Celle qui est la plus fiable, c’est d’avoir acheté il y a 6 mois (dans mon portefeuille virtuel…) plusieurs lignes en m’interdisant de les bouger. Sur un autre portefeuille virtuel je suis parti de la meme base mais en coupant des lignes, en ajoutant d’autres, etc… seule la stratégie "buy & hold" a bien fonctionné avec zero stress (portefeuille virtuel oui… facile)
- depuis quelques temps j’ai PEA & CTO, je passe au réel. Et j’y applique la meme stratégie: buy & hold, et dans un marché à la hausse comme maintenant cela fonctionne plutot pas mal, (sur de petites sommes. Formation en cours smile )

bref, pourquoi n’essayez vous pas plusieurs stratégies "virtuellement"? Vous laissez vos placements actuels en place sans les toucher quelques temps, en surveillant d’un oeil, mais vous vous concentrez à créer des portefeuilles virtuels ailleurs, en partant exactement de la même base, mais avec des stratégies différentes. et vous faites le bilan dans 6 mois pour décider d’une stratégie long terme à conserver…?

Et prendre une stratégie long terme n’empêche pas de passer à une autre stratégie le jour où le marché aura amorcé un début de retournement…?

(ceci n’est qu’une idée, avec peu de recul, donc à prendre comme vous voulez smile )

Dernière modification par Arnaud13 (24/01/2018 17h43)

Hors ligne

 

#102 24/01/2018 19h20 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

Franchement mer.ci a tous pour vos messages.
J’ai relus ce jour une partie de péter lynch ainsi que le blog épargnant 3.0 qui m’a remis sur les rails.

Je pense réellement qu’il faut prendre en compte les marchés qui sont haut.
Je ne regrette pas mes dernières ventes.

On dit qu’il faut se documenté ect … c’est ce que je fais réellement depuis 2 ans mais on a de quoi se perdre avec les différentes stratégies que chacun adopte et critique.
Quand on est débutant c’est pas évident.
Donc on essaie, on apprend, heureusement que j’apprends pendant un marché haussier depuis 3 ans …

Serait-ce pas mieux de rester liquide tout simplement … et continuer à apprendre avec 10 ou 20% de portefeuille par exemple.
En tout cas j’ai pas pu m’empêcher d’acheter Veolia et Suez ce jours…


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#103 05/02/2018 15h41 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

cricri77700 a écrit :

Je test une nouvelle strategte ( et oui encore )

PEA:

60 BAT pru 54.22 € VENTE 57.29 pv 320.02 avec dividende soit 9.83 % de PV

75 total PRU 43.34 € VENTE 47.80 PV 339.72 SOIT 10.31% de PV

130 MGIC pru 34.20 € VENTE 36.40 PV 286.00 SOIT 6.43% de PV

22 air liquide pru 95.32 € VENTE 108.55 PV 225.06 SOIT 10.75 % de PV

15 l’oreal pru 176.70 €
25 orpea pru 102.25
70 Sanofi pru 72.40

ACHAT : 50 CASINO pour 2372 frais inclus

PEA PME :

-250 cbo territoria PRU 3.93 VENTE 4.10 PV DE 62.7 SOIT 6.36% DE PV

-960 claranova PRU .515
-1 cofidur Pru 395e
-94 encre dubuis PRU 5.31

-13 groupe Guillin PRU 36.28 VENTE 38.15 PV 23.31 SOIT 4.94%

-8 LNA PRU 59.70
-26 plast val de loir PRU 19.04
-5 tessi PRU 177.38
-5 TIPIAK pru 89.50
-850 atari pru 0.53

Objectif : PEA PME : vente quand je fais 5-10% et achat quand -10% d’une valeur que je suis est atteinte.

PEA : VENTE 5% ACHAT -5% SUR VALEUR SOLIDE.

Je garde quoiqu’il arrive 30% de liquidité tant que le marché est haut.

Psychologiquement , je n’arrive pas à garder des ETF ou autre alors que le marché explose a la hausse.

Chaque 1er du mois je calculerai la somme total que j’ai dans mon portefeuille boursier et au 30 ou 31 les pv ou mv et je calculerai le rendement sur le portefeuille mensuel.

Donc oui , je peux louper des hausses avec cette méthode ( enfin j’y gagnerai moins ) mais je peux renforcer et investir dans des périodes creuse..

20000 investis et 45000 de liquidité pour le moment.

La chance du débutant quand je relis ça.
Et en plus j’ai vendu Suez a 12.10.
J’ai vendu l’oreal a 182.

J’ai renforcé claranova a deux reprises.

Mon portefeuille :

PEA :
10000 claranova PRU 1.10
50 casino PRU 47.58
25 orpea PRU 102.25
70 Sanofi PRU 71.86
90 Veolia PRU 20.56

PME :
960 claranova PRU 0.52
16 Lna santé PRU 57.87
53 Plastivaloir PRU 18.59
5 TIPIAK PEU 89.70

Seulement 25000 euros investie ( presque 50% sur claranova sur le total INVESTIS )
42000 euros en attente dans les PEA.

Et 113000 euros net qui arrive entre mars et juin + 2500/mois de capacité d’épargne.

Je souhaite personnellement un gros crash, c’est le bon timing poir moi.

Je n’ai pas beaucoup d’expérience mais j’ai remarqué qu’à la moindre déception la bourse dévisse très rapidement.
Un signe que c’est tendu ?
Je changeais beaucoup de strategie car j’étais pas à l’aise sur les valorisations :
Taux bas ect… l’économie n’est pas rationnel en ce qui me concerne en ce moment.
Je pense que je vais rester liquide quelques mois et tant pis si je loupé une hausse.
J’ai besoin de continuer à apprendre et mettre en place une feuille de route que je tiendrai.
Je préfère donc rien faire.


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#104 16/02/2018 19h31 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

Petit point :

Allègement de claranova suite à de nombreux renforcement.
La taille devenait conséquente.

Renforcement Sanofi

Achat :
Oréal
Air liquide
Danone
Tessi

Pf:
20 air liquide pru 101.95
30 Danone pru 65.65
10 Oréal pru 177.19
3000 claranova PRU 1.05
50 casino PRU 47.58
25 orpea PRU 102.25
100 Sanofi PRU 69.47
90 Veolia PRU 20.56

PME :
960 claranova PRU 0.52
16 Lna santé PRU 57.87
83 Plastivaloir PRU 17.90
5 TIPIAK PEU 89.70
10 tessi pru 173.79

Et 50 000 de liquidité sur PEA en attente.


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#105 05/03/2018 11h04 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

Bonjours a tous

J’ai besoin d’un peu d’aide.
Cela fait maintenant 3 ans que j’investie en bourse.
Pendant ce temps, j’ai lu quelques livres ( péter lynch, le livre de fructif par exemple )
Et beaucoup de présentation du forum avec différente stratégie.
Je trouvais donc du bon et du moins bon et j’avais donc envie de tester les stratégies.
Si on est rationnel, on peut dire que une stratégie sur 6 mois n’est pas adapté en bourse.
En réalité, j’ai surtout perdu du temps à faire des achats/ventes.
Mais j’ai gagné un peu d’expérience sur les méthodes et sur mes lectures.

Je pense à présent qu’il est difficile d’avoir une bonne expertise dans deux domaines différent et que c’est préférable de se concentrer sur ce qu’on fait le mieux… pour ma part, l’immobilier.

En réalité, la stratégie passive est plutôt adapté à mon profil qui , malgré de nombreux effort , a du mal à assimiler la bourse.
J’ai un côté challenger qui peut être adapté pour le PEA PME. Cela permet de comprendre les petites sociétés et investir un peu en direct.

Cela fait 2 semaines que je travaille dessus.
Je suis arrivé à cette conclusion de répartition:

-30% ETF europe : vanguard ftse eur distribuant physique. Frais .12%
-20% amundi sp500 distribuant synthetique frais 0.15%
-5% ETF émergent
-15% de small cap européen via mon pea PME donc titre en direct.
-30% : PEL a 2.5 + assurance vie fond en euros.

Cette répartition prend en compte les liquidités.
Il n’y a pas d’immobilier en scpi/foncière côté / ETF epra car avec mon parc immobilier je trouve que la surexposition n’est pas necessaire.
Pour les ETF, je blinde d’abord le PEA puis ensuite le CTO.

Fin 2018, je vais avoir au total 300000 euros de liquidité au total, il ne faut pas faire n’importe quoi.

J’ai beaucoup hésité entre le stoxx 600 et le vanguard ftse.
J’ai essayé de regarder la performance et pas uniquement les frais.
Pour les frais, il y a le stoxx50 de hsbc a .05% qui est très intéressant mais je pense qu’il y a mieux à faire pour diversifier l’Europe.
Je me suis mis volontairement 30% dans la partie sécurisé.


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#106 05/03/2018 11h29 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   69 

cricri77700 a écrit :

Si on est rationnel, on peut dire que une stratégie sur 6 mois n’est pas adapté en bourse.

cricri77700 a écrit :

J’ai un côté challenger qui peut être adapté pour le PEA PME. Cela permet de comprendre les petites sociétés et investir un peu en direct.

Cela fait 2 semaines que je travaille dessus.

Vous dites avoir besoin d’un peu d’aide.
Ne le prenez pas mal mais je me permets de vous mettre (à nouveau) face à vos contradictions en espérant que cela vous fasse réfléchir.

Hors ligne

 

#107 05/03/2018 11h43 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

Bien sûr et vous avez raison…

Je voulais dire 2 semaines sur la répartition ( etude des etf et choisir une bonne repartition avec mon profil ) mais aidé avec mes 3 années de bourse et d’éviter de refaire les même erreurs car j’en ai fait beaucoup ( heureusement sur un marché haussier )

Pour le pea pme, j’ai cru comprendre qu’il n’y a pas de trackers performant ?
Du coup pour être investi a 15% dans des small cap , je pensais un PEA PME afin de profiter de cette enveloppe fiscal.

Sur le pea classique, je sais qu’il existe de bon ETF pour des small cap, value ect.
Mais je souhaite garder cette enveloppe pour les ETF vanguard + sp500 cité ci dessus car cela représente 50% du portefeuille total et donc le pea sera plein fin 2018 avec ça.
En 5% s’ajoute pour les émergents.

Pour faire simple , je me demande comment utiliser mon PEA PME du mieux possible en fonction de mon patrimoine et de ma répartition.
Si le portefeuille exposé est correctement diversifier.

Dernière modification par cricri77700 (05/03/2018 11h58)


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#108 05/03/2018 15h01 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   80 

cricri77700 a écrit :

Si on est rationnel, on peut dire que une stratégie sur 6 mois n’est pas adapté en bourse.

Bonjour Cricri,

Je ne pense pas que l’on puisse dire cela.

Même en parcourant ce forum, je pense qu’il est trés difficile de se faire un avis sur n’importe laquelle des stratégies…

Tout d’abord de quoi parle-t-on ?

AMA, il faut distinguer la stratégie d’allocation d’actif d’un point de vue patrimonial, de la stratégie d’investissement et de sélection d’une valeur en particuliers. C’est en gros, la différence entre une vision macro et une vision micro, comme en économie.

La vision macro, allocation d’actif, définie la stratégie de diversification (ou concentration) dans des classes d’actifs différents. Cela signifie que cette stratégie doit se baser:
- une vision globale du patrimoine actuel et avenir (capacité d’épargne à LT, impôts, …),
- la répartition du patrimoine selon les différentes classes d’actifs,
- Objectifs à CT, MT et LT (capitalisation, rente à terme, retraite, donation, …)

Je pense que vous avez compris qu’une certaine diversification est souhaitable. La règle d’or ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. La deuxième chose est aussi généralement liée à l’âge: l’allocation d’actif doit / devrait évoluer avec l’âge de l’investisseur. Plus le temps passe, plus l’investisseur souhaite sécurité le capital et progressivement le transformer en rente. C’est ce qu’on appelle la gestion financière par horizon. Et, il est important de savoir se projeter sur du LT.

Concernant la stratégie "micro", il s’agit de définir "concrètement quelle valeur achetée, pour combien de temps …. Là, on se place dans le cadre d’un portefeuille, une enveloppe budgétaire (qui peut ou non évoluer dans le temps), dont il faut réellement gérer au fil du temps. Dans ce cadre, la stratégie doit répondre clairement aux points suivants:
- Money management (% de liquidités variables selon quels critères, risque max de chaque valeur dans le portefeuille, …);
- Critère de sélection de valeur (technique, fondamentale, diversification sectorielle, géographique, …) et évaluation du Risk/Reward;
- Durée de détention et condition de sortie sur la valeur;
- Niveau de risque max accepté et éventuellement, technique de couverture utilisée;

Dans le cadre d’une stratégie de gestion de portefeuille, les stratégies peuvent fonctionner à CT, MT ou LT. Il existe des personnes qui font du trading intra-day (ie. le portefeuille n’est investi que pendant les heures d’ouvertures du marché et, est vendu avant la clôture de la séance), du swing trading (plusieurs semaines ou mois), …  Tout est possible ! Mais, lorsque l’on parle de stratégie boursière, il est important de clarifier tous les points ci-dessus.

Par exemple, je pense que le "vrai" Buy & Hold n’existe pas, donc il est important de clarifier la condition de sortie d’un investissement. Simplement, on n’est rarement insensible à une hausse ou une baisse de valeur d’un titre, mais aussi, la gestion de portefeuille doit être compatible avec les objectifs "macro" de MT et LT que l’on s’est fixé.

En bourse, il est donc tout à fait possible d’avoir une stratégie sur 6 mois… tout dépend des objectifs que l’on s’est fixé.

Trop souvent, sur ce forum et ailleurs, on peut lire des amalgames et des raccourcis erronés sur la stratégie d’investissement, voir un mélange entre une stratégie patrimoniale (macro) et une stratégie d’allocation de portefeuille boursier (micro). Et, bien souvent, tout n’est pas clairement explicité en ce qui concerne la stratégie d’allocation de portefeuille boursier. Difficile donc de se faire une opinion réellement objective …

J’espère ne pas avoir été trop long…

Dernière modification par WhiteTiger (05/03/2018 15h03)


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

Hors ligne

 

#109 05/03/2018 16h55 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

Bonjour wt.

Intéressant.

Mon objectif est sur le long terme , j’ai seulement 29 ans.

Après avoir testé plusieurs stratégies, je dois dire que sur le long terme, suivre les indices est plutôt rationnel.
A cela j’ajoute les connaissances boursière que j’ai acquis, et je dois dire que les ETF vont aussi me protéger sur les confusions que je peux faire a ce jour en bourse.
Le caractère passif m’avait poser problème mais toutes les stratégies ont des avantages et inconvénients.

Ce que j’ai fais et appris :

- Je ne suis pas fait pour le trading.
- La stratégie dividende, c’est recevoir un dividende et l’action baisse d’autant. Et en plus sur CTO il est imposable.
Comprendre une société comme total, Sanofi ect c’est vraiment trop compliqué et de regarder uniquement le dividende par manque de connaissance n’est pas adapté.
J’ai aussi constaté que je passe beaucoup de temps en bourse pour pas grand chose pour le moment.

Pour la répartition, je me demande si ce que j’ai présenté plus haut est diversifié en recherchant la simplicité avec un rendement/risque le plus adapté possible.

Si remplacer un ETF small par le PEA PME est adapté dans la diversification afin de profiter de l’enveloppe fiscal.
Et pour cette enveloppe, comment l’optimiser? J’ai lu le portefeuille de fructif qui parle de value, mais c’est avec des titres direct ?


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#110 05/03/2018 17h02 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Réputation :   16 

Je pense que vous êtes sur le bon chemin Cricri. J’ai suivis votre parcours, et si en matière d’immobilier vous êtes un modèle à suivre, la gestion active en bourse ne semble pas être votre truc (et vous semblez lucide sur ce point).

Une stratégie passive et diversifiée comme celle que vous décrivez me semble être la meilleure solution dans votre cas. Le stockpicking, le market timing, et les différentes formes de gestions actives sont difficiles à appréhender, même pour ceux qui sont passionnés et expérimentés, et la performance n’est pas forcément au rendez vous.

Vous semblez moins focalisé sur les dividendes et ça me semble juste puisque vous souhaitez capitaliser et non avoir des revenus complémentaires.

Ensuite, ETF, fonds, ou actions en direct (façon IH) ou un mix de tout ça, vous pouvez choisir ce qui vous branche le plus, selon le temps que vous voulez consacrer à votre portefeuille et votre intérêt pour la gestion.

Une réflexion par laquelle je suis passée qui pourrait vous intéresser :
- Vaut il mieux un ETF SP500 synthétique dans un PEA ou un ETF physique ou des titres vifs dans un CTO ? À voir ce qui vous mets le plus à l’aise (et selon votre taux d’imposition). Personnellement je préfère éviter les ETF synthétiques quitte à ne pas remplir le PEA en 1er (c’est peut une crainte injustifiée mais à la prochaine grosse crise je dormirais mieux 😊).

Pour la diversification votre modèle se tient. Pour pinailler on pourrait rajouter des small cap US (un ETF Russel 2k par exemple) et un peu plus d’émergents (il me semble que Fructif conseille entre 10 et 20% du portefeuille sur son blog).

Hors ligne

 

#111 05/03/2018 18h36 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

Bonjour louve

Synthétique ou physique j’ai creusé le débat j’ai pas compris grand chose ( enfin j’ai quand même distingué le risque de contrepartie ect )
Mais le risque semble maîtriser de ce que j’ai compris avec épargnant 3.0.

Pourquoi avoir peur d’un etf synthétique si crise avec un ETF à gros encours et fiable sur le plan financier ( amundi, lyxor..) ???

Pour Russel 2000 et émergent j’en avais à un moment.
Je ne souhaite pas dépasser 25% sur les US tout simplement car je vis en Europe.
Pour les pays émergent, c’est a finioler en effet.
Si je souhaite augmenter a 10% je réduirai la poche sécurité de 30 à 25%.
Pour tout vous dire , j’étais parti sur 10% mais j’ai réduit à 5% afin de rester plus centre sur des sociétés plus grande.

Dernière modification par cricri77700 (05/03/2018 20h18)


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#112 05/03/2018 19h10 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Réputation :   16 

Je n’en sais pas plus que vous sur les risques des ETF synthétiques, mais l’essentiel et que vous vous soyez renseigné et que vous soyez à l’aise avec ces produits.

Pour la pondération vous semblez aussi bien informé.

Il ne vous reste plus qu’à appliquer tout ça ! Avec les incertitudes sur les marchés, la psychologie va être mise à rude épreuve ! 😊

Hors ligne

 

#113 08/03/2018 19h52 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

Bonsoir.

Suite de ma réflexion :

J’ai regardé cette semaine mes passages d’ordre depuis 3 ans.
Avec une autocritique +++.
-Beaucoup d’achat/vente
-Aucune logique dans les investissements, manque de connaissances certaines.
-Portefeuille jamais diversifié.
-Temps passé sur le PF incalculable pour faire 2 fois moins que l’indice moyen.
- Quand j’aime une boîte, j’ai du mal à me freiner ( MPI auparavant avec 80% du PF sur cette valeurs .. pas bon ça )
- frustration de ne pas comprendre le business avec une analyse carré comme je peux faire dans l’immobilier
- Changement de stratégie récurrente.

Bref…

Ce que j’ai appris :
- les dividendes c’est super ? En fait non car si on est rationnel , le cours de bourse descend du montant du dividende = autant vendre c’est pareil.
- le trading c’est dangereux.
- diversifié activement c’est bien mais nécessite un suivi rigoureux que je ne peux pas fournir en matière de compétence.
- les petite valeurs sont plus facile à comprendre et c’est intéressant de commencer par la pour apprendre.

Ma répartition ciblé :

-40% sur PEL à 2.5 ( déjà plein ) + assurance vie fond en euros.
-20% ETF europe
-20% ETF SP 500
-5% ETF émergent
-15% petite valeurs exclusivement sur PEA PME.

Assez sécuritaire.
Pourcentage basé uniquement sur les liquidités et non le patrimoine total ( immobilier +++ )
Je souhaite arriver à cette répartition d’ici 6 mois.
J’ai vendu beaucoup de position existante, je suis liquide a 90% actuellement et j’ai 115000 euros qui arrive en mai ( vente appartement ) + 13000 d’ici demain ( vente de box )
Bref je suis en train de tout posé et agirait quand je serai sur a 100% de ma feuille de route.

Mes hésitations actuelles :
-J’hésite entre un ETF stoxx600 ou vanguard sp eur pour la partie Europe.
- sur le choix synthétique ou physique sur l’importante RÉEL que cela importe.
- distribuant ou capi. Pour le PEA
Je me dit que distribuant peut être pas mal pour rééquilibrer le portefeuille avec les dividendes.

Au plaisir de vous lire.


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#114 08/03/2018 21h16 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   516 

Bonsoir Cricri

M.erci de partager votre auto-critique!

Vous écrivez" les dividendes c’est super ? En fait non car si on est rationnel , le cours de bourse descend du montant du dividende = autant vendre c’est pareil."
Oui autant vendre si votre P-V est bien supérieure au divi a venir.- sauf si c’est un souci fiscal

D’ailleurs meme phénomène dans les etfs distribuants.

Voila pourquoi certains (dont moi) aiment les obligations: le coupon se rajoute au prorata des jours …et NON l’obligation ne baisse pas parce qu’elle paye le coupon!
Le hic c’est que les bons coupons sont en USD -
Ou alors si en euros …presque que des tranches de 100k …

Avec la flat tax c’est possiblement intéressant d’en faire pour un résident fiscal français?

Vous me direz que la devise est un souci - pas faux - mais ça aussi ça varie tous les 2 ou 3 ans!

Bonne réflexion

Cricri c’est sur qu’avec l’expérience (et l’instinct) que vous avez c’est nettement plus facile d’évaluer un immeuble!

Dernière modification par sissi (08/03/2018 21h42)

Hors ligne

 

#115 08/03/2018 21h48 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   69 

cricri77700 a écrit :

Ce que j’ai appris :
- les dividendes c’est super ? En fait non car si on est rationnel , le cours de bourse descend du montant du dividende = autant vendre c’est pareil.

Oui mais non.
Je pense que ous n’avez tout simplement pas compris le principe de l’investissement en actions de rendement.
Lisez ou relisez le livre de notre hôte.
C’est tout de même étonnant que vous, investisseur immobilier aguerri, ne compreniez pas l’investissement en actions de rendement. Sur le principe c’est la même chose ! Seul le support (et éventuellement le financement) change !

cricri77700 a écrit :

- le trading c’est dangereux.

Non. Ce qui est dangereux (je dirais plutôt contre productif d’ailleurs) c’est de faire n’importe quoi et/ou de se lancer dans une stratégie d’investissement qu’on ne maîtrise pas. Or le trading c’est complexe et bien peu le maîtrisent, mais pour eux c’est très lucratif (car très risqué). Pour tous les autres (comme vous et moi par exemple) ce n’est pas une stratégie recommandée.

cricri77700 a écrit :

- diversifié activement c’est bien mais nécessite un suivi rigoureux

Justement non, le principal intérêt de la diversification c’est la réduction du risque, par conséquent un portefeuille bien diversifié nécessitera moins de suivi qu’un portefeuille concentré sur quelques valeurs.

cricri77700 a écrit :

- les petite valeurs sont plus facile à comprendre et c’est intéressant de commencer par la pour apprendre.

Là vous confondez la taille de la société et la complexité de son business. Vous avez des grosses boîtes dont le business est basique et facile à comprendre. Et des petites valeurs très complexes à analyser et surtout à valoriser (ex: biotechs)

Hors ligne

 

#116 08/03/2018 22h37 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

@sissi, concernant les obligations, comme je privilégie le PEA , je m’en occuperai d’ici fin 2018 pour le CTO .
Je ne savais pas que pour les obligations, le coupon se rajoutait mais quand on y réfléchie c’est logique…

Pour les ETF distribuant , il peut y avoir du sens pour rééquilibrer le portefeuille.
Il n’y a pas d’imposition sur le dividende dans un PEA mais il me semble a la source.
Si c’est le cas pour optimiser , le capitalisant est donc le mieux…?

@dangarcia, j’ai pris volontairement des raccourcis.
Et quand je parle de trading ect je parle surtout dans mon cas avec mes connaissances actuelles.
Concernant la diversification" ACTIVEMENT " c’était pour dire que je choisis moi même les entreprises alors que passivement via ETF, je limite le risque de choisir des entreprises avec mon peu de connaissance.

Mais bon, dans l’ensemble il faut dire que je suis pas bon dans ce domaine.
J’en ai conscience et c’est pour cela que seulement 15% sera gérer activement pour continuer l’apprentissage et pas me brûler.
Et le reste suivra le marché.


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#117 09/03/2018 01h10 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   516 

dangarcia a écrit :

cricri77700 a écrit :

Ce que j’ai appris :
- les dividendes c’est super ? En fait non car si on est rationnel , le cours de bourse descend du montant du dividende = autant vendre c’est pareil.

Oui mais non.
Je pense que ous n’avez tout simplement pas compris le principe de l’investissement en actions de rendement.
Lisez ou relisez le livre de notre hôte.
C’est tout de même étonnant que vous, investisseur immobilier aguerri, ne compreniez pas l’investissement en actions de rendement. Sur le principe c’est la même chose ! Seul le support (et éventuellement le financement) change !

Oui mais…
Le Buy and Hold sur des actions a rendement c’est trop passif pour certains.
Si la P-V est bonne je prefere encaisser au moins partiellement.
Pratiquement toutes les actions que j’ai vendues fin 2017 avec bonne P-V ont rebaisse pas mal.
J’en ai racheté certaines sous le PRU que j’avais a l’époque.
Morale de l’histoire pour moi: alléger au moins partiellement si la P-V est de 20 ou 30%

Apres 2 ans d’expérimentation je trouve que le stockpicking c’est beaucoup de boulot -
Idem les etfs distribuants: parfait apres grosse chute mais a vendre dans les mois qui suivent - sinon ça risque de retomber au meme niveau.

J’avais baisse mon % d’obligations dans le portefeuille mais je vais le remonter a 2/3 avec un mix IG - cross BB+ et HY . C’est plus stable et continu comme revenu- pas de retenue dessus donc moins complique - meme si taxe davantage que les dividendes ( au Lux)

Et puis a ne pas négliger: c’est ce que je comprends bien et j’aime!

Hors ligne

 

#118 09/03/2018 08h24 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Réputation :   11 

cricri77700 a écrit :

- les dividendes c’est super ? En fait non car si on est rationnel , le cours de bourse descend du montant du dividende = autant vendre c’est pareil.

Attention à ne pas faire trop de raccourcis, le prix de l’action baisse certes du montant du dividende le jour du détachement, mais le prix de l’actif sur une période plus longue, sur un an par exemple, dépends de beaucoup d’autres paramètres, comme sa propension à générer des profits notamment.
La performance de l’action sera donc dividende + plus value si la société est bien gérée et hors crack boursier particulier et non pas dividende + moins value liée au détachement du dividende, comme vous le laissez entendre.

Hors ligne

 

#119 09/03/2018 09h04 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

Loin de moi de vouloir critiquer cette méthode.
Mais c’est surtout pour comparer avec une stratégie lazy tout simplement.

En fait je dis cela me concernant et que selon mon profil, je pense que la répartition cité ci dessus est adapté que de continuer à me lancer sur divers stratégies comme j’ai pu le faire.


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#120 12/03/2018 23h38 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

cricri77700 a écrit :

Bonsoir.

Suite de ma réflexion :

J’ai regardé cette semaine mes passages d’ordre depuis 3 ans.
Avec une autocritique +++.
-Beaucoup d’achat/vente
-Aucune logique dans les investissements, manque de connaissances certaines.
-Portefeuille jamais diversifié.
-Temps passé sur le PF incalculable pour faire 2 fois moins que l’indice moyen.
- Quand j’aime une boîte, j’ai du mal à me freiner ( MPI auparavant avec 80% du PF sur cette valeurs .. pas bon ça )
- frustration de ne pas comprendre le business avec une analyse carré comme je peux faire dans l’immobilier
- Changement de stratégie récurrente.

Bref…

Ce que j’ai appris :
- les dividendes c’est super ? En fait non car si on est rationnel , le cours de bourse descend du montant du dividende = autant vendre c’est pareil.
- le trading c’est dangereux.
- diversifié activement c’est bien mais nécessite un suivi rigoureux que je ne peux pas fournir en matière de compétence.
- les petite valeurs sont plus facile à comprendre et c’est intéressant de commencer par la pour apprendre.

Ma répartition ciblé :

-40% sur PEL à 2.5 ( déjà plein ) + assurance vie fond en euros.
-20% ETF europe
-20% ETF SP 500
-5% ETF émergent
-15% petite valeurs exclusivement sur PEA PME.

Assez sécuritaire.
Pourcentage basé uniquement sur les liquidités et non le patrimoine total ( immobilier +++ )
Je souhaite arriver à cette répartition d’ici 6 mois.
J’ai vendu beaucoup de position existante, je suis liquide a 90% actuellement et j’ai 115000 euros qui arrive en mai ( vente appartement ) + 13000 d’ici demain ( vente de box )
Bref je suis en train de tout posé et agirait quand je serai sur a 100% de ma feuille de route.

Mes hésitations actuelles :
-J’hésite entre un ETF stoxx600 ou vanguard sp eur pour la partie Europe.
- sur le choix synthétique ou physique sur l’importante RÉEL que cela importe.
- distribuant ou capi. Pour le PEA
Je me dit que distribuant peut être pas mal pour rééquilibrer le portefeuille avec les dividendes.

Au plaisir de vous lire.

- j’ai choisi le vanguard ftse eur.
Car il est physique et distribuant.
- sur le choix du synthétique ou physique, je préfère prendre du physique dans la mesure du possible.
Pour le PEA et sp500 c’est compliqué donc synthétique pour cette poche.
- je choisis du distribuant sur le PEA uniquement pour :
Dans un premier temps avoir du cash pour rééquilibrer le portefeuille.
Dans un second temps, me verser les dividendes exonéré d’impôt sur le revenu.

Je cherche à me simplifier un maximum , j’ai compris que le market timing est contre productif par exemple.
Pour se faire , j’ai simplifié mon allocation cité précédemment.

40% sécurité avec PEL à 2.5 + assurance vie fond en euros.
25% vanguard ftse eur
25% sp500 Lyxor distribuant.
10% titre vif sur le PEA PME.

Le PEA sera plein d’ici 3 mois.
Je continuerai donc sur le CTO mais avec cette fois un ETF europe et sp500 capitalisant pour respecter la répartition ci-dessus.

LSI OU DCA ?

Se sera LSI pour ma part car :
Statistiquement j’y gagne.
Je suis jeune donc long terme.
J’ai une poche de 40% sécurité.
J’ai un objectif de revendre mon parc immobilier petit à petit d’ici 5/15 ans donc de gros apport de cash en LSI seront optimal avec le temps.

Portefeuille a ce jour :
PEA : Il me reste du Sanofi + casino + Veolia pour 11000 euros en cours de dégraissage massif pour ETF.
PME : claranova+LNA+tessi+plastivaloir+TIPIAK que je compte garder + des liquidités prêt à etre investi ( abca+Guillin+cbo )

Dernière modification par cricri77700 (12/03/2018 23h41)


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#121 18/03/2018 09h27 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   80 

cricri77700 a écrit :

Le PEA sera plein d’ici 3 mois.

Ce n’est pas de l’investissement progressif. Dans ce cas, le "timing" compte. Et, on sort du cadre d’un investissement type "lazy" dont une des caractéristiques majeures est de lisser dans le temps.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

Hors ligne

 

#122 18/03/2018 09h44 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   249 

J’ai parlé de LSI pas de DCA ( investissement progressif ) je vais recevoir une grosse somme d’argent d’ici mai suite a la revente de deux t2, et je vais donc blinder le PEA.
J’ai déjà la moitié du PEA plein en cours d’attente ( 90% liquide ).

Pour ma part , la part sécurité est à 40%, qui me servira en cas de crack.

En ce moment je me renseigne énormément sur le LSI et DCA.

Par contre j’ai toujours ma capacité d’épargne mensuelle en plus pour le lissage.


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#123 18/03/2018 09h48 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Réputation :   10 

Tout dépend de l’horizon d’investissement mais même avec un pea plein et achat d’ETF il vaut mieux ne pas timer le marché.
Cricri pourra continuer à lisser ses achats sur son cto tout en respectant la meme répartition monde. La fiscalité sera un peu différente sur le cto mais sur un horizon de 10 ans elle sera moindre
En cas de krach aucun abondement ne sera possible sur le pea mais il faudra continuer les achats sur le cto.

Sur le cto il faudra par contre privilégier des etf capitalisants.
C’est ce que je compte mettre en place l’année prochaine une fois le pea plein.

Dernière modification par FunnyDjo (18/03/2018 09h49)

Hors ligne

 

#124 18/03/2018 10h05 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Réputation :   61 

WhiteTiger a écrit :

cricri77700 a écrit :

Le PEA sera plein d’ici 3 mois.

Ce n’est pas de l’investissement progressif. Dans ce cas, le "timing" compte. Et, on sort du cadre d’un investissement type "lazy" dont une des caractéristiques majeures est de lisser dans le temps.

Non, vous vous trompez sur la définition d’un investissement lazy. Ça consiste à faire de l’indiciel (ou du moins du buy&hold) et à ne pas y toucher, mais c’est sans rapport avec la question du lissage ou pas.
La confusion vient de ce que dans la plupart des cas, les gens investissent chaque mois leur capacité d’épargne, lissant ainsi par contrainte (parce qu’ils n’ont pas plus à investir).
Lorsque vous avez une grosse somme qui arrive, la rentrer d’un seul coup ou en lissant ne change pas l’étiquette "lazy" - c’est ce que vous achetez et combien de temps vous le gardez qui compte.

Hors ligne

 

#125 18/03/2018 10h27 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   502 

On va pas jouer sur les mots, chacun a un peu sa définition du Lazy, et il peut y avoir des nuances.
Mais je rejoins sven337 sur le fond. Lorsque vous recevez une grosse somme d’argent la forme la plus pure de l’investir, c’est immédiatement d’un coup. Investir progressivement, dans ce cas, c’est faire du market timing … eh oui !

Prenons un exemple :
- Vous avez 100 K€, investi à 60% en ETF Monde et 40% en fonds en euros. Ça tombe bien, 60/40 est votre allocation stratégique.
- Vous héritez de 100 K€. Le seul moyen de conserver votre allocation stratégique c’est bien d’investir immédiatement 60K€ en ETF Monde et 40K€ en fonds en euros. Si vous décidez d’investir progressivement les nouveaux 60%/60K€ en actions, vous serez clairement incohérent avec votre allocation stratégique, vous timez le marché ! (Au début, vous aurez 60K€/200K€ = 30% en actions, et non 60% … donc très loin de votre allocation stratégique cible).
- Mais dans ce cas précis timer le marché, peut faire mieux dormir. Et il faut se poser la question du ratio entre la nouvelle somme d’argent et le patrimoine de départ. Si vous partez de 0K€ et vous héritez de 1M€, vous ne connaissez pas réellement votre allocation stratégique (souhaitée versus possible notamment).

Dernière modification par Fructif (18/03/2018 10h30)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech