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Forums des investisseurs heureux

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#151 21/10/2018 00h09 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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C’est quoi des obligations prefered? Avez vous des exemples ou code ISIN?

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#152 21/10/2018 06h19 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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#153 21/10/2018 11h33 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Bonjour

Vous semblez plutôt chercher des supports passifs mais les préféréd shares demandent pas mal de surveillance. Non?

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#154 21/10/2018 21h46 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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C’est mon côté actif qui ressort.. j’ai envie de testé sur une petite poche cet actif … mais concernant la bourse 90% seront passif c’est certain.


Bye bye la rat race :)

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#155 30/10/2018 11h49 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Bon, après le projet qui échoue , je me suis penché sur mon patrimoine.

Tout d’abord, ma RP a été vendu ce weekend.
Je vend et emménage dans mon nouvelle immeuble en mars.
Pour l’immeuble , j’aurai 3 F4 en plus que je louerai, j’ai pris cette décision car j’ai le droit à beaucoup d’aide de ma ville + anah et le montant du loyer sera diminuer que de 100 euros en contrepartie et j’aurai le choix de mes locataires.
Cela permet une diversification sur mon patrimoine et de ne pas m’exposer à être embêté pour MDB.

J’ai beaucoup de liquidité en plus à venir.
Cela fera :

PEA : 150 000
PEA PME : 20 000
CTO : 500 000 ETF world avec retrait mensuel de 0.3% de la somme chaque mois et
30 000 euros de prefered ou je me versera les bénéfices également.
Mon immeuble me fera un CF de 300 euros et 650 euros de CRD rembourser tout les mois ( et ma RP est compté dedant gratuits smile )
Pour l’immeuble : actif 600K passif 194K.
Un peu de pompier volontaire pour 200 euros par mois.

J’ai un CRD de 300 000 euros que je me tâte à rembourser.
J’ai trois idées :
- SCI avec SCPI en usufruit
- sur mon assurance vie qui a 5 ans dans l’attente d’un projet immobilier physique en achat / revente.
- remboursement.

Je penche sur le 2 ème, j’ai des revenus passif et j’ai largement de quoi bien vivre et si un projet se présente, j’ai cette poche à développer.

A 2% sur fond en euros, je ne perdrais pas d’argent à le garder car je suis à 1.75% TEG.

Je souhaite maintenant rentrer dans une phase de consommation sans prendre sur le capital.
Mon PEA à 4 ans , j’aurai donc une augmentation de ma rente à venir.


Bye bye la rat race :)

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#156 01/11/2018 09h31 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Bonjour Cricri,

Avez vous profité de la correction boursière de ce mois ci pour utiliser une partie de votre trésorerie ou attendez vous une correction, un signal, plus fort?

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#157 01/11/2018 10h06 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Bonjour.

Toujours pas … je sais que je devrais pas car cela s’appel du market timing .. mais je vais pas tarder à investir petit à petit et lisser sur 6 mois ….


Bye bye la rat race :)

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#158 01/11/2018 10h39 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Cricri

Il y a plein d’opportunités …apres un mois d’octobre terrible.
C’est sympa quand on arrive a avoir un bon "market timing" pas de complexe a avoir!

Vous devriez utiliser un portefeuille virtuel pour pratiquer … du market timing sur papier au moins haha! Amusez vous!
N’oubliez pas : petites positions pour commencer … sauf si forte conviction

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#159 01/11/2018 11h20 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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sissi a écrit :

Il y a plein d’opportunités …apres un mois d’octobre terrible.
C’est sympa quand on arrive a avoir un bon "market timing" pas de complexe a avoir!

Bonjour Sissi,

Je profite de cette conversation sur la file de Cricri77700. Il souhaite investir dans un ETF World. Le cours de celui-ci a notamment chuté sur les dernières semaines : par exemple, j’ai acheté mes 4 premiers ETF World dont l’un à 270€, aujourd’hui on est plus vers 252€.

Ce qui voudrait donc dire que c’est le bon moment pour Cricri77700 d’investir ? Ou la turbulence va encore entraîner une baisse du cours ?

Après ce qui peut être dit dans les stratégies "lazy", c’est qu’il faut acheter régulièrement sans se poser de questions sur le cours. Le temps fera que l’investissement sera lissé.

Comme Cricri77700, je débute avec le PEA. Je pense partager des interrogations qu’il peut avoir.

Bonne journée.

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#160 01/11/2018 11h40 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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sissi a écrit :

Cricri

Il y a plein d’opportunités …apres un mois d’octobre terrible.
C’est sympa quand on arrive a avoir un bon "market timing" pas de complexe a avoir!

Vous devriez utiliser un portefeuille virtuel pour pratiquer … du market timing sur papier au moins haha! Amusez vous!
N’oubliez pas : petites positions pour commencer … sauf si forte conviction

Hello sissi

Pour les prefered ?

Pour mon PEA PME , j’aimerai également vendre pour acheter un fond ( l’etf est mauvais ) mais je n’arrive pas à trouver un fond adapté une idée ?

Dernière modification par cricri77700 (01/11/2018 11h47)


Bye bye la rat race :)

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#161 01/11/2018 13h28 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Ah, les fonds en PEA-PME… J’ai ce problème moi-même en ce moment : qu’acheter sur le PEA-PME ?

J’ai fait quelques essais de fonds, pour l’instant rien dont je suis satisfait. J’avais sélectionné 3 fonds sur la base de leur momentum (et de l’absence de frais d’entrée chez Fortunéo) :

Allianz Actions Euro PME-ETI (  FR0000994782
Alto Invest Nova Europe A Eur   FR0011585520
Pluvalca Initiatives Pme A (-)  FR0011315696

Mais cette méthode n’était peut-être pas bonne, en tout cas c’est trop tôt pour vraiment conclure. Le point commun des fonds éligibles PEA-PME, c’est les frais délirants. Je n’ai essentiellement rien trouvé à moins de 2% par an.

Je devrais peut-être balayer l’ensemble des fonds éligibles PEA-PME (et non seulement ceux à 0% chez Fortunéo), et m’intéresser soit à leur corrélation avec MSCI Europe Small (tel que l’ETF SMC) ou peut-être continuer avec le momentum.

L’alternative c’est d’acheter des titres vifs, mais se pose encore la question du mode de sélection. Fructif (et d’autres) proposent d’acheter la sélection quality-value-momentum de Stockopedia, mais rien que le prix de l’abonnement Stockopedia me fait douter. (Et malheureusement, le momentum s’automatise bien "à la main" pour peu qu’on ait les compétences, mais le quality/value est plus dur à traiter.)

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#162 01/11/2018 14h14 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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J’ai choisi id France smid caps 0% de frais chez Bforbank


N'hésitez pas a me contacter pour un parrainage : Linxea, Boursorama, Bforbanck, Binck :)

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#163 01/11/2018 22h20 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Oui pas évident.

J’ai du Cofidur, claranova , Guillin, plastivaloir, abca, cbo territoria , kauftman et tipiak pour 17000 euros ( 20 000 initiale ) ..


Bye bye la rat race :)

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#164 01/11/2018 22h59 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Pourquoi ne pas garder ce que vous avez déjà et acheter une vingtaine de titres supplémentaires afin d’assurer une bonne diversification?

Pas bien sûr qu’en assurant une bonne diversification vous fassiez beaucoup moins bien que des fonds spécialisés…

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#165 02/11/2018 09h52 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Bonjour cricri,

Je trouve votre allocation d’actifs équilibrée, diversifiée, et adaptée à votre projet de vie. A partir du moment où vous avez pris la décision de vendre la majeure partie du locatif, il fallait l’investir sur des supports actions.

RP totalement payée ==> même pour quelqu’un de rationnel comme vous, cela doit enlever un poids des épaules en phase de rente pure

PEA + CTO : si je synthétise ce qui s’est dit sur  cette file hyper intéressante sur les ETF, la prudence serait de diversifier, par principe, les émetteurs et modes de réplication. A titre personnel, je pense prendre un ETF Amundi World excl. Europe synthétique couplé avec un ETF Vanguard Europe physique, au lieu d’un unique tracker World.

La part de l’immobilier est ramené à une part raisonnable de l’allocation totale, avec encore un peu de levier via l’emprunt et un petit CF positif (toujours bon à prendre).

Je conserverai le CRD pour l’investir en fonds euros sur une ou plusieurs AV, du moins temporairement.
D’une part, votre nouvelle situation de "rentier" pourrait rendre compliqué l’accès à l’emprunt bancaire, si vous veniez à identifier une belle opportunité d’investissement - ou tout simplement aviez besoin de cash.
D’autre part, l’un des risques majeurs dans votre démarche, serait de subir précocement un double krash boursier et immobilier (ce qui, convenons-en, est loin d’être exclu compte tenu que nous sommes sur des plus hauts historiques), sans avoir le cash nécessaire pour rééquilibrer en rachetant en bas de cycle.
La Trinity study, sur laquelle vous vous êtes appuyés pour définir votre Safe Withdrawal Rate, décrit bien que le principal risque d’échec concerne les personnes ayant subi un krash en tout début de phase de rente… il faut donc être prudent.
Ajoutez à cela que le fonds euros permet d’être investi en obligations, une catégorie d’actifs qui a sous-performé nettement les actions ces dernières années, mais les choses pourraient changer à l’avenir (cf la postface du livre de l’Epargnant 3.0, avec un point de vue intéressant sur le sujet), ce qui est intéressant dans une perspective de diversification.

Cela me semble préférable à une diversification en SCPI ou foncières cotées… sur laquelle vous pourriez revenir plus tard, une fois la crise passée.

Enfin, puisque votre conviction est qu’un krash devrait intervenir prochainement, pourquoi ne pas allouer une petite somme en or physique ? J’envisage à titre personnel d’acheter entre 10k et 15k€ en pièces d’or, qui seraient soit revendues à moyen terme si le krash intervient rapidement, soit conservées à long terme et à titre patrimonial.

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#166 02/11/2018 10h38 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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perecastor a écrit :

PEA + CTO : si je synthétise ce qui s’est dit sur  cette file hyper intéressante sur les ETF, la prudence serait de diversifier, par principe, les émetteurs et modes de réplication.

Ce sont les propos d’une personne, qui est notoirement anti-ETF. Ça n’est pas un consensus, pas mon avis, et pas celui de Fructif non plus si ma mémoire est bonne. Vous en tirez la conclusion que vous voulez mais il n’a pas été démontré que cette diversification était utile, et ses inconvénients ont été passés sous silence par son promoteur.

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#167 02/11/2018 11h56 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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@sven : je ne suis pas intervenu sur la conversation car pas assez qualifié techniquement. Mais Scipion est le seul qui m’a semblé faire l’effort de synthèse et donner une recommandation claire : même si les risques spécifiques aux ETF sont minimes, même s’il n’y avait pas aujourd’hui de risques spécifiques connus pour les ETF, dans le doute, diversifiez. Après, libre à chacun de placer les économies de toutes une vie sur une seule ligne en portefeuille. Moi, je ne le ferai pas et ne recommanderait à personne de le faire.

De plus Cricri commence aussi à se positionner sur quelques titres vifs via son PEA-PME, ce qui me semble une bonne idée (qui plus est prônée et appliquée par Fructif lui-même sur les small caps).

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[+9]    #168 02/11/2018 12h08 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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1) Je ne suis pas du tout anti-ETF : j’ai des ETF. Et j’ai donné des indications à Cricri sur comment j’utiliserais des ETF dans sa situation.

2) On a le droit de parler des ETF autrement que sous un angle purement marketing, ou pas ? Fructif a tout à fait le droit de vendre ses livres, qui sont très utiles, mais si j’ai envie de m’interroger sur les risques spécifiques des ETF, je continuerai à le faire, n’en déplaise au Politburo du tracker. Il y a quelques jours je mets en lumière un rapport fait par des professionnels (la Banque Centrale d’Irlande) et qui est une contribution utile au débat : vous réagissez comme si je violais un interdit. C’est une attitude de scientifique, ça ?

3) La diversification est la seule réponse à des risques difficilement mesurables. Etre scientifique, c’est aussi reconnaître cela. Ce n’est pas croiser les doigts en espérant que les risques ne se matérialiseront jamais et faire l’autruche. La diversification a une base scientifique, la tactique du déni non.

4) Vous conseillez tranquillement de faire un all-in sur un produit complexe et illiquide. Vous faites la pub au tracker EWLD de Lyxor : seulement 13 millions € d’encours, perso ça ne me rassure pas beaucoup. Avec ses 700k€, Cricri aurait la fierté d’en être sans doute le plus gros détenteur…

Pour les ETF synthétiques, il est bon de jeter un coup d’oeil aux actifs :

L’EWLD veut répliquer ça (10 premières lignes - je mets les ratings long-terme de S&P et Moody’s pour donner une idée de la qualité des entreprises)…
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_2018-11-02_msci_world.jpg
… et il détient ça : 20 premières lignes - disons qu’il faut aimer les banques espagnoles ;-)
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_2018-11-02_ewld.jpg

5) Les fournisseurs d’ETF eux-mêmes reconnaissent les risques des ETF synthétiques et il y a une tendance générale vers les ETF physiques sans prêt de titres (comme les ETF Core de Lyxor). ça signifie peut-être que des investisseurs (professionnels / institutionnels, cette fois) se sont aussi interrogés sur les risques spécifiques aux ETF synthétiques, et ont demandé aux fournisseurs d’ETF de leur proposer des ETF moins risqués.

6) Il est étonnant que ceux qui prêchent un all-in sur un unique ETF World ne le pratiquent pas eux-mêmes :
- vous avez, Sven, un portefeuille diversifié d’ETF et de titres vifs
- Fructif a un portefeuille diversifié d’ETF et de titres vifs
- Mevo n’a jamais acheté un ETF de sa vie

Tout cela ne vous empêche pas de conseiller tranquillement un all-in sur un ETF synthétique à des épargnants parfois moins armés pour en comprendre les risques. Si le all-in c’est si bien, il ne faut surtout pas vous retenir… sinon c’est un peu Tartuffe de conseiller (avec grande autorité et certitude) quelque chose qu’on ne s’applique pas à soi-même. En cas de gros problème, sans nul doute, il y aura quelques changements de pseudos…

Pour ma part, j’ai un portefeuille diversifié de titres vifs (98%), de fonds (1%) et d’ETF (1%). Je pense augmenter graduellement ma part d’ETF, et ne plus acheter de fonds. Et la diversification que je conseille souvent, je l’applique d’abord à mon propre portefeuille.

Dernière modification par Scipion8 (02/11/2018 12h11)

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[+1]    #169 02/11/2018 12h18 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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@sven337 : attention de ne pas tomber dans le dénigrement tout de même. Dire que Scipion8 est contre les ETF me parait un peu fort puisqu’il en possède. A chacun de faire ses devoirs et se forger sa propre opinion. Vu les montants en jeu pour cricri77700, et si ça lui permet de dormir serein, alors pourquoi pas diversifier un peu. Pour ma part, je préfère ignorer le scénario catastrophe avec effet domino car la probabilité reste faible amha (heureux sont les ignorants). Pour une meilleure lisibilité, il serait agréable de déplacer les messages de votre présentation (à partir du #7) vers une discussion Portefeuille (à créer donc). Je vous suivrai avec attention !

Nota : message croisé avec le principal intéressé

Dernière modification par Michel (02/11/2018 12h21)


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#170 02/11/2018 18h49 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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@cat , oui éventuellement, je peux faire moi même mon tracker smile… pas trop le choix vous le direz.

@ pèrcastor , On a la même façon de voir les choses en effet.

Scipion:

6) Il est étonnant que ceux qui prêchent un all-in sur un unique ETF World ne le pratiquent pas eux-mêmes :
- vous avez, Sven, un portefeuille diversifié d’ETF et de titres vifs
- Fructif a un portefeuille diversifié d’ETF et de titres vifs
- Mevo n’a jamais acheté un ETF de sa vie

Je me suis effectivement posé la question.
Mais les personnes cités aiment la bourse et je pense que c’est pour ça qu’il le pratique pas eux même… ils s’ennuient sinon ? smile

Sinon j’ai bien noté le principe de diversification qui, ne mange pas de pain.
Je pense à Ishares World , vanguard world et lyxor core.

Pèrcastor a écrit :
Je trouve votre allocation d’actifs équilibrée, diversifiée, et adaptée à votre projet de vie. A partir du moment où vous avez pris la décision de vendre la majeure partie du locatif, il fallait l’investir sur des supports actions.

Estimation 2019 :

Immobilier : 38.2% ( dont 11.8% de CRD à rembourser = autofinancement + CF Donc un CRD qui rapporte un CF + du CRD qui se remboursé )
Bourse etf monde : 31.25%
Bourse PEA : sp 500 et vang ftse eur : 9.4%
Prefered: 1.90%
Ass vie fond euros ( CRD placé ) : 18.75%

L’assurance vie permet une diversification et d’avoir des liquidités si je trouve une bonne affaire immobilière.

Dans l’idée, actif 1600000 euros pour 500 000 de passif.
Patrimoine net 110000 euros.

En 2014 , mon patrimoine était de 250 000 euros.


Bye bye la rat race :)

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#171 02/11/2018 19h46 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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"… je peux faire moi même mon tracker …"
C’est bien cela et pour le faire inutile (à mon avis) de tenter de comprendre les métiers ou de lire les rapports financiers (sauf bien entendu si vous avez un intérêt pour la chose).
Il faudra surtout s’appliquer à diversifier largement les activités des entreprises détenues en portefeuille.

Scipion8 a écrit :

Il est étonnant que ceux qui prêchent un all-in sur un unique ETF World ne le pratiquent pas eux-mêmes

A mon avis Scipion8, ce choix de ne pas investir uniquement dans un ETF World n’est en tout cas pas en rapport avec les risques que vous mentionniez.

Pour ma part, je ne suis pas investi sur un unique etf world (côté actions) pour des raisons diverses qui n’ont rien à voir avec le rendement ou le risque.

Scipion8 a écrit :

La diversification est la seule réponse à des risques difficilement mesurables.

Je crois que c’est exactement pour cela que un etf le plus large possible est un produit recommandable pour la grande majorité des investisseurs en actions.

Scipion8 a écrit :

Vous conseillez tranquillement de faire un all-in sur un produit complexe et illiquide. Vous faites la pub au tracker EWLD de Lyxor : seulement 13 millions € d’encours, perso ça ne me rassure pas beaucoup.

Hors PEA, personne ne conseille à Cricri77700 d’investir dans un tracker world à réplication synthétique avec un encours ridicule alors qu’il y a de "magnifiques" produits chez ishares ou vanguard (le lyxor core sera sûrement également très bien quand l’encours aura augmenté) à réplication physique et avec des encours importants.

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#172 02/11/2018 23h07 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Quand scipion dit "Il est étonnant que ceux qui prêchent un all-in sur un unique ETF World ne le pratiquent pas eux-mêmes"

Il y a quand même du vrai quelques part , si 98% des professionnels ne font pas mieux que cette indice world, pourquoi vouloir faire autrement ?

Je pense aussi à notre hôte, qui se mort les doigts de ne pas avoir respecté ses recommandations.

Je pense que c’est des passionnés de finances qui ont raison sur leurs ouvrages mais qui ne tiennent pas en place par soif de connaissance ? Par cupidité ? C’est un autre sujet.

En ce qui me concerne , le choix sera à ce jour ( en réflexion )
- 200 000 euros sur le ISHARES world à.0.20 de frais
- 200 000 euros sur le vanguard world à 0.19 de frais ( il me semble )
- 100 000 euros sur le lyxor core.

100 000 euros sur le vanguard ftse Europe et 50 000 sur le sp 500 sur le PEA.
20 000 titre vif PEA PME.
30 000 sur des prefered et foncière côté.

En gros je vais m’amuser sur 50 000 euros avec le PME et prefered/foncière( pour continuer a apprendre un peu et être actif ).


Bye bye la rat race :)

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#173 02/11/2018 23h55 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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"par soif de connaissance ? Par cupidité ?"
Il y a bien d’autres possibilités. Je vois notamment :
* un intérêt réel pour les sociétés acquises (avec un ETF, c’est difficile);
* certains segments du marché sont peu ou mal couverts par les ETF (regarder le PEA-PME);
* les ETF exploitant par exemple les facteurs ne sont pas suffisants à leur goût.

Sinon pour votre répartition, cela me semble au point (perso, j’aurai rempli de suite le PEA-PME mais ce n’est pas du tout capital).

Une question en passant, votre épouse a-t-elle également ouvert PEA et PEA-PME au moins pour prendre date? (ce serait dommage de ne fonctionner à terme qu’avec un PEA et un PEA-PME alors que vous pourriez en avoir deux de chaque).

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#174 03/11/2018 09h44 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Oui je lui ai fait ouvrir un PEA il y a 1 ans.

Son patrimoine est :

5000 sur PEA en liquidité
85 000 euros qu’elle recevra pour la vente de la maison.
1 voiture de 8000 euros.


Bye bye la rat race :)

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#175 03/11/2018 09h49 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Très bien. Et un petit PEA-PME pour prendre date, cela ne l’inspire pas?

Dernière modification par cat (03/11/2018 09h51)

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