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Forums des investisseurs heureux

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#251 14/11/2018 17h22 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Cricri
Il est bon de pouvoir se poser un peu.
Chaque personne est différente. Pour certains, le bonheur est de pouvoir atteindre ses propres objectifs (matériels ou non)afin d’apprendre et d’avancer à son propre rythme.
Placez votre argent comme vous l’entendez en diversifiant bien sûr afin d’avoir toujours sous la main de quoi subsister.
La richesse personnelle est plus une question de réussite ,(d’avoir atteint ses objectifs) que l’accumulation sans en profiter des gains accumulés.
Et surtout comme vous le dites le vrai bonheur est de pouvoir avoir le temps libre pour profiter de son entourage amis et famille.
Un rentier libre et heureux.
Je vous souhaite tout le bonheur que vous méritez grâce à tous vos efforts et votre réussite bien méritée

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[+1]    #252 15/11/2018 16h19 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Bon on commence la stratégie lazy :

Achat cw8 PEA : 100 à 256.60 pour un PRU 256.83.

Objectif mars/avril 2019 :

PEA : 150k CW8

PEA PME : 20k titre vif ( actuellement pour 10k de ABCA , CBO , kauftman et tipiak )

CTO : 250k vanguard world 250k ishares world OU 200k vanguard 200k ishares et 100k lyxor core.
Le fais que le core ne soit pas trop liquide pour le moment me fait réfléchir également.

Du coup je suis resté que sur du world sur le PEA également.
En fait c’est les frais à 0.38 % qui me faisait réfléchir mais Justement je n’ai pas envie de réfléchir et l’indice world superforme largement l’indice Europe ( faut voir l’avenir je sais ) mais sur ke PEA il va capitaliser minimum 4 ans .

Cela me permet de diversifier également un peu le physique/synthétique.


Bye bye la rat race :)

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#253 17/12/2018 19h52 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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On continue :

100 cw8 à 248 euros.

Les liquidités arrivent cette semaine de mes ventes.

J’espère que sa va continuer à chuter.


Bye bye la rat race :)

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#254 17/12/2018 19h55 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Pas trop quand même

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#255 17/12/2018 20h01 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Bien !

Pour moi on est sur un niveau de marché qui justifie une exposition aux actions à hauteur d’environ 50% du portefeuille mobilier.


If you're not growing, you're dying.

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#256 17/12/2018 20h11 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Sur le patrimoine total , quand j’airai tout mis, je serai à 50%.

Mi 2019 , cela me fera 650/670k En bourse.

Et toujours déterminer à rester simple avec 2/3 ETF monde et mon PEA PME avec quelques titres vifs.


Bye bye la rat race :)

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#257 17/12/2018 20h47 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Et vous êtes prêts à perdre (de façon latente) jusqu’à combien?

Moi je suis à -10% sur mon portefeuille, soit une perte latente qui représente 2% de mon patrimoine, pour l’instant ça va, je m’en moque, je reste coller à mon objectif, investir 1500 euros par mois pendant 20 ans (minimum) même si le CAC devient négatif :-)

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#258 17/12/2018 21h15 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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C’est dur à dire.

Mais 20% je le vivrai bien je pense.

C’est de l’argent que j’ai réussi à avoir en peu de temps , cela y joue également.
Je peux refaire un projet pour combler une éventuelle perte latente également.


Bye bye la rat race :)

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#259 18/12/2018 09h25 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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lopazz a écrit :

Pour moi on est sur un niveau de marché qui justifie une exposition aux actions à hauteur d’environ 50% du portefeuille mobilier.

lopazz, par simple curiosité :
* comment jaugez-vous ce niveau de marché?
* quelle est la relation que vous faites entre ce niveau et votre exposition aux actions?

@ cricri77700
lopazz parlait du portefeuille "mobilier" donc vous serez probablement sensiblement au-dessus de 50% de ce côté-là.

Bien à vous,
cat

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#260 18/12/2018 09h37 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Bonjour cat.

Oui j’ai bien compris.
Mais vu mon âge, cela ne me pose pas de problème sur mon patrimoine mobilier soit 90% en action szcahnt qu’il représente 50% de mon patrimoine total.

Dernière modification par cricri77700 (18/12/2018 09h38)


Bye bye la rat race :)

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#261 18/12/2018 10h54 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Je ne veux nullement remettre en cause votre répartition (vous assumez un risque "élevé", pas de souci) mais raisonner juste sur l’âge me semble un peu court.

Il y a quand même quelques différences importantes entre vous et la plupart des personnes de votre âge, notamment :
1/ elles n’ont souvent pas le même capital à 30 ans donc avoir 90% en actions n’est pas gênant car toute perte sera négligeable devant l’épargne qui s’accumulera dans les 3 ou 4 décennies à venir.
2/ elles sont en phase d’épargne active avec encore quelques décennies de capitalisation devant elle alors que vous envisagez de consommer le capital (à un rythme raisonnable il est vrai).

Néanmoins, je me doute bien que si votre patrimoine baisse de manière trop importante à court terme, vous saurez mettre en place des solutions (reprendre une activité salarié, trouver de nouveaux projets immobiliers, …).

Bien à vous,
cat

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#262 18/12/2018 13h03 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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cat a écrit :

lopazz a écrit :

Pour moi on est sur un niveau de marché qui justifie une exposition aux actions à hauteur d’environ 50% du portefeuille mobilier.

lopazz, par simple curiosité :
* comment jaugez-vous ce niveau de marché?
* quelle est la relation que vous faites entre ce niveau et votre exposition aux actions?

Je vous ai répondu dans ma présentation pour ne pas polluer le topic de Cricri wink


If you're not growing, you're dying.

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#263 19/12/2018 00h53 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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cat a écrit :

Néanmoins, je me doute bien que si votre patrimoine baisse de manière trop importante à court terme, vous saurez mettre en place des solutions (reprendre une activité salarié, trouver de nouveaux projets immobiliers, …).

Bien à vous,
cat

Bonjour cat.

Oui pour l’immobilier , et justement , je pense que c’est cela qui me fait dire que je peux supporter une baisse significatif sans me soucier réellement étant rationnel.

Mais le but et de consommer sans manger le capital et de profiter.
Si je m’ennuie , j’aurai au moins le choix.


Bye bye la rat race :)

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#264 21/12/2018 13h52 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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On continue.

Achat 50 CW8 à 236.56 euros.

250 CW8 pru 249.38

Je lisse tranquillement.

200k en attente sur PEA et CTO ..
Et 280k qui arrive 1er semestre 2019…
130k sur PEL ( cloture janvier/fevrier ) et AV qui suivront.

Dernière modification par cricri77700 (21/12/2018 13h55)


Bye bye la rat race :)

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#265 21/12/2018 17h47 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Pour le lissage, avez vous décidé de faire des renforcements mécaniques prévus à l’avance, du style ça baisse de tant donc je renforce automatiquement de tant ? Ou bien renforcez vous, disons, au gré de votre humeur ?

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#266 21/12/2018 18h05 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Alors plutôt comme ceci :

Une baisse sur mon PRU me fait des petits ordres comme ce jours suivant l’humeur.

Si j’ai un PRU à -10%, je renforce en mettant le double pour le baisser à-5%.

J’ai un seuil psychologique pour un renforcement massif à -10% sur PRU.

Cette baisse actuel me convient et je suis content quand ça baisse malgré que je sois un peu investi.


Bye bye la rat race :)

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#267 21/12/2018 18h17 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Warren Buffet a écrit :

« Quand je me suis levé ce matin, j’ai regardé de près une action sur l’ordinateur, sur le marché britannique, que nous achetons en ce moment. Je me suis rendu compte qu’elle baissait et je me suis senti bien… Nous l’avons achetée vendredi et c’est moins cher ce matin, c’est une bonne nouvelle. »


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#268 21/12/2018 23h01 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Ce qui est bien quand sa baisse et qu’on est pas trop investi , c’est que si la bourse se crach , avec les renforcements on limite largement la casse.

Mon PEA est plein mais il me reste 90k à investir, je le fait en premier car cette enveloppe capitalise.

Sur le CTO, je vais lisser jusqu’à juin , moment où je vais passer en phase de consommation ( plus revenu ) et que les nouveaux loyers rentreront ( vers avril / mai ) sur ma renovation en cours.


Bye bye la rat race :)

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#269 06/01/2019 18h41 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Petite réflexion :

Je souhaite être lazy et je suis en cours de passage en phase de consommation.

Je souhaite être lazy à 100% avec ETF monde.

Mais issue de l’immobilier , j’ai toujours eu un oeil sur les foncières côtés / scpi.

Pour les SIIC le fait de verser 95% les loyers au actionnaires , d’être liquide est une bonne chose.

Pour les SCPI, on peut associer un emprunt pour optimiser le TRI.

Bref , dans mon cas , je trouve que les rendements de certaines foncières associé à une décote me questionne.

-Unibail : dividende 10.80.
Croissance du dividende depuis 2002 sauf un petit raté en 2008 ( qu’on peut comprendre ) mais c’est bien remis en marche dés 2009.

Le rendement max à été en 2003 à 5.90%.

A ce jour , il est a 7.80% avec une décote qui approche 40% et un versement qui semble régulièrement en augmentation.

-Klepierre : dividende 1.96.
Croissance du dividende depuis 2000.
En 2008 , le rendement max à été de 7.14%

Il est à 7.15% à ce jours.

-icade : dividende de 4.30
Pas de croissance du dividende sauf depuis 2005.
En 2010, le rendement max atteint à été de 9.56% mine de rien.

A ce jour 6.40%, une moyenne plutôt haute si on compare la moyenne historique.

- mercialys: 1.18 de dividende.
Pas de croissance su dividende mais pas de grosse variation à noté.
En 2013, le rendement max atteint est de 7.61%

A ce jour, 9.51% ?!

En mixant le tout, j’arriverai proche de 8%.
- Taxe foncière payer
- PNO compris
- pas de travaux à prévoir
- pas de gestion

En gros il faut de 13% brut pour l’immobilier physique pour arriver à 8% en payant tout ça par chez moi

D’où mon questionnement actuel … cela me permettrait d’avoir plus en rente que de prendre 0.3% sur mes ETF world par mois et de diversifier encore plus car il n’y a pas d’immobilier dans un ETF world.

Je pense à 150k sur 675k en patrimoine mobilier sachant qu’en plus j’ai un immeuble côté à 650k avec 190k de passif.
Cela semble pas deconnant.

Ce qui me questionne, c’est mon analyse qui semble bête : voir l’historique des loyers/dividendes tout simplement et un rendement historique et la baisse recente fait qu’on a les même rendement que en 2008 ou c’était compliqué.
Un point bas à ne pas louper ?


Bye bye la rat race :)

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[+1]    #270 06/01/2019 19h32 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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En essayant de faire court, ce qui me fait personnellement le plus peur sur l’immo coté REIT/SIIC, c’est la partie crédit/emprunt. Quand vous faites vous-même de l’immobilier, vous remboursez le capital emprunté au fur et à mesure. Ces sociétés sont surtout sur un modèle où ils ne remboursent jamais de capital, mais roulent sans cesse leur dette. Le status obligeant à verser une grosse part des revenus obligeant de toute façon un peu à faire ça.

La conséquence est une affreuse dépendance aux prêteurs et/ou au marché du crédit/de la dette. Dans une période de défiance vis à vis de l’immobilier commercial, où il serait difficile de vendre à des prix convenables et difficile de refinancer, c’est une bonne recette pour une catastrophe, quand même …

Sans ça, oui, ca parait très attractif, mais ce point là me fait assez froid dans le dos, et ca ne s’arrange pas au fur et à mesure qu’on avance.

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#271 06/01/2019 19h47 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Cricri77700 a écrit :

En gros il faut de 13% brut pour l’immobilier physique pour arriver à 8% en payant tout ça par chez moi

Certes, mais il me semble que c’est avant tout le prix de la volatilité. Si vous faites de l’immobilier vous-même en sachant ce que vous faites, vous n’aurez pas du tout la même volatilité que si vous investissez dans des foncières cotées qui réagissent à de nombreux facteurs de marché dont nous n’avons même pas idée. C’est la prime de risque tout simplement me semble-t-il en tant qu’investisseur "lambda".

Si le rendement monte monte monte ce n’est pas forcément que c’est une meilleure affaire qu’hier, c’est peut être tout simplement parce qu’il y a moins de chance que le cours actuel, ou la moyenne des cours récents, se justifie durablement. Les dividendes ne font pas tout en valeur absolue. Le choix est là à mon avis.

bonne année.

Dernière modification par skywalker31 (06/01/2019 19h48)


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#272 06/01/2019 19h52 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Cricri, je viens de renforcer Unibail, Klepierre et Mercialys le 2/01, ce sont mes 3 foncières en portefeuille

J’ai environ 100K dessus, donc je partage votre avis sur le fait qu’une part de foncière dans le patrimoine à coté d’immobilier physique et d’autres placements financiers (actions, obligations) peut avoir du sens

Je ne suis pas un spécialiste des foncières et je n’ai pas les décôtes/rendement à proximité mais je pense que :

Carmila est probablement plus qualitatif de Mercialys et avec un pipe plus important. Purement subjectif pour le mot qualitatif car je juge Carrefour dans une meilleure situation que Casino

Unibail et Klepierre, c’est le même type de foncière, mais là clairement Unibail est bien plus qualitatif que Klepierre

Il y a une foncière très qualitative que l’on ne site jamais, présent presque uniquement en bureau à Paris QCA et en résidentiel sur Paris, c’est Gecina. Le bureau a le vent en poupe, surtout à Paris et cela diversifie des centres commerciaux. On en parle peu car la qualité des actifs induit un rendement inférieur par rapport aux autres foncières

Donc si c’était à refaire, je prendrais plutôt Unibail, Gecina et Carmila (ou je vire Carmila pour Icade qui est intéressante et a un autre profil que les centres commerciaux)

Dernière modification par Tssm (06/01/2019 19h55)

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#273 06/01/2019 20h15 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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@mevo ,
Ils remboursent bien du capital sur leurs prêts je ne comprends pas ? D’accord il s’endette de nouveau sur d’autre actif mais leurs patrimoines grossissent?

@sky, si c’est uniquement la volatilité , je me dit que sur le long terme si j’ai mes loyers c’est pas important en phase de consommation.

@Tssm,
Pour ma part j’avais penser à 50% unibail, 25 klepierre , 15% icade et donc 10% mercialys sur 150k environs…

Pour mercialys , entre le rendement et le point bas sa me tente d’avoir une petite poche …


Bye bye la rat race :)

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#274 06/01/2019 20h33 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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Bonsoir Cricri,

J’ai des foncières sur mon AV Linxea spirit et je viens de les renforcer avec à peu près la même répartition que celle que vous envisagez : 50% Unibail, 35% Klepierre et 25% Icade.
Par contre, Mercialys et Carmila, non, ça ne m’inspire pas (les piètres performances de Casino et Carrefour dans mon PEA m’ont quelque peu refroidie. Je sais, c’est un des biais cognitif de l’investisseur mais bon, je l’assume ! smile)

Dernière modification par Isild (06/01/2019 20h37)

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#275 06/01/2019 20h40 → Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700 (aristocrate, immobilier, portefeuille)

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On va dire que mercialys c’est ma petite poche spéculatif.

Ce qui me dérange avec tout ça c’est que j’étais persuadé de vouloir que un ETF world Et je commence déjà à regarder autre chose MAIS sur mon premier message entre le fait de rentrer dans une phase de consommation + être plus diversifier à vraiment du sens.

Je ne sais pas si je peux rentrer cela dans de l’expérience acquise ou dans l’ignorance et les bêtises comme à mes début sur la bourse et les changements de stratégies…


Bye bye la rat race :)

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