Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

#1 26/04/2020 13h23

Membre
Réputation :   6  

Bonjour à tous,

C’est avec plaisir que je vous partage aujourd’hui ce que j’ai pu bâtir depuis un peu moins d’un an.
Pour rappel, j’ai actuellement 24ans.

Je suis dans la première phase selon moi, où je vais principalement investir l’argent disponible chaque mois et également mettre de côté. Probablement que je me ferais peu plaisir dans les prochaines années mais c’est obligatoire si je veux réussir à être si l’on veut dire cela, "libre financièrement" dans des années. Je ne sais pas si ce sera le cas, mais je compte faire au mieux !

IMMOBILIER

1 Appartement acheté 115K € sur 25 ans
Loué 650€
Prêt 510€ + Copro 80€

11K € d’épargne pour être crédible sur un achat potentiellement fin d’année 2020 ou en 2021.

BOURSE

J’ai voulu commencer en bourse fin 2019 mais j’ai finalement ouvert mon compte en Mars 2020 car j’ai pris du temps pour raisons personnelles.

Je pense établir un portefeuille passif, car les dividendes sont forcément ce qui est le plus facile pour développer des revenus récurrents

CTO :

- Elior Group - quantité 30
- Klépierre - quantité 25
- TOTAL - quantité 8

PEA :

Ouvert pour prendre date

WATCHLIST :

AT&T
Simon Property Group
M.D.C.HLDGS INC
BROOKFIELD PPTY REIT INC 6.375
Wells Fargo & Company
Vivendi

CONNAISSANCES

J’ai commencé par l’immobilier et j’ai déja bien appris même si je pense d’être loin de très bien m’y connaitre forcément mais le temps fera les choses.
Pour la bourse c’est assez récent (6 mois) donc peu de connaissances mais j’apprends.
Ce sont deux domaines que j’apprécie où il sera donc plus facile d’apprendre encore.
J’ai fais des études dans lesquelles j’ai appris en économie, gestion et autres, ce qui pourrait être utile

Que faire maintenant ?

600€ disponibles sur mon CTO, je ne vais forcément pas ajouter une banque à mon portefeuille en cette période plus que compliqué.
J’avais principalement AT&T en vue mais les news ne sont pas au top.
Je me questionne pour le moment, à voir dans les jours qui arrivent mais attendre est également une possibilité bien évidemment.

Voila, merci pour m’avoir lu !
Cordialement

Alan

Dernière modification par Alanito (26/04/2020 13h23)

Mots-clés : financier, immobilier, portefeuille

Hors ligne Hors ligne

 

#2 26/04/2020 13h35

Membre
Réputation :   28  

Bonjour Alan,
Puis-je me permettre de vous demander pourquoi vous avez commencé à alimenter un CTO avant un PEA ?
Je débute moi aussi et j’avais cru comprendre que les avantages du PEA étaient vraiment non négligeables. J’en avais conclu -apparemment trop hâtivement- que le CTO n’avait d’intérêt que pour les titres non éligibles au PEA et, bien évidemment, après que le plafond des versements a été atteint.
Merci d’avance pour réponse.
Cordialement,
nsk


C'est une étrange entreprise que celle de faire rire les honnêtes gens. Molière (CEDF)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3 26/04/2020 14h15

Membre
Réputation :   4  

Bonjour,
Je me permets de répondre par rapport à un avantage du CTO sur le PEA que vous n’avez pas cité : la liquidité. Sur un PEA, vous pouvez retirer avant la cinquième année de détention mais cela clôturera votre PEA, vous êtes donc fortement incitée à ne pas retirer (mais vous pouvez le faire !). Sur un CTO, vous pouvez retirer à tout moment sans incidence. Donc si vous investissez de l’argent dont vous pouvez avoir besoin à court ou moyen terme (ce qui n’est pas conseillé), le CTO peut valoir le coup.
Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #4 26/04/2020 14h17

Membre
Réputation :   6  

nsk7 a écrit :

Bonjour Alan,
Puis-je me permettre de vous demander pourquoi vous avez commencé à alimenter un CTO avant un PEA ?
Je débute moi aussi et j’avais cru comprendre que les avantages du PEA étaient vraiment non négligeables. J’en avais conclu -apparemment trop hâtivement- que le CTO n’avait d’intérêt que pour les titres non éligibles au PEA et, bien évidemment, après que le plafond des versements a été atteint.
Merci d’avance pour réponse.
Cordialement,
nsk

Bonjour nsk7,

Le PEA est ouvert, j’ai "pris date" comme cela se dit, ce qui me permettra la réduction d’impôts dans 5 ans.

Mais mon objectif est vraiment de toucher des dividendes, et les actions américaines que je compte acheter dans le futur ne sont elles pas éligibles aux PEA comme vous l’avez souligné.
Certes il y aura 30% d’impôts sur les revenus liés aux dividendes mais ce n’est pas la seule source de revenu que je compte avoir donc je pense que c’est la solution la plus adéquat dans ma situation.
Et mon point de vue sur les impôts est peut être différent des autres car je ne suis pas "très dérangé" par le fait de payer des impôts, même si cela est quand même trop.

Egalement au cas où j’ai besoin de retirer de l’argent, le CTO me le permettra.

Cordialement

Dernière modification par Alanito (26/04/2020 14h22)

Hors ligne Hors ligne

 

#5 26/04/2020 15h00

Membre
Réputation :   31  

L’un n’empêche pas l’autre.

Vous pouvez tout à fait investir, via votre CTO, sur les actions américaines afin de constituer votre portefeuille de dividendes, et bénéficier de la liquidité inhérente au CTO.

Et, en parallèle, vous pouvez investir via votre PEA sur les actions qui y sont éligibles, telles que Total, Elior Group et Vivendi. Il serait dommage, pour les actions qui y sont éligibles, de ne pas bénéficier de cette enveloppe fiscale de faveur.

S’il est louable de n’être pas réfractaire au paiement de l’impôt, il est toutefois conseillé de ne pas en payer plus que nécessaire, d’autant plus que cela limite les effets des intérêts composés.


"L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru" - Confucius

Hors ligne Hors ligne

 

#6 07/05/2020 11h52

Membre
Réputation :   6  

Vous avez tout à fait raison, je vais revoir mes portefeuilles et en toute logique, placer les actions Françaises sur mon PEA.

Et comme vous dites, je ne vais pas en payer plus que nécessaire car cela n’aurait pas de sens.

Etant dans une stratégie de dividendes, je vais me concentrer sur de bonnes valeurs américaines sur le long termes pour mon CTO.

Concernant le PEA, je vais étudier en prenant mon temps les valeurs qui m’intéressent.

Message édité par l’équipe de modération (07/05/2020 22h54) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Hors ligne Hors ligne

 

#7 09/05/2020 17h52

Membre
Réputation :   6  

UPDATE de mon Portefeuille MAI 2020

Voici un screen de mon pprtefeuille d’actions (CTO).
Elior Group sera surement bientôt vendu et possiblement ré-acheté sur le PEA
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18857_portefeuille_mai.png

Voici un petit tableau que j’ai réalisé pour mes actions à dividendes que je conserverais.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18857_portefeuille_dividendes_1.png

AT&T est une bonne valeur en laquelle j’ai confiance et que je renforcerais potentiellement dans les mois à venir.

Dividendes nettes perçues en 2020 au 09 Mai : 7,25€

PLUS OU MOINS VALUES 2020 : 0€

Note : c’est le début de l’investissement sur les marchés financiers pour ma part, j’essaye de faire de mon mieux pour être clair.

Dernière modification par Alanito (09/05/2020 17h54)

Hors ligne Hors ligne

 

#8 15/05/2020 12h08

Membre
Réputation :   6  

UPDATE PORTEFEUILLE

Achat de 20 actions RENAULT pour un PRU de 16,37€

Clairement cet achat ne fait pas partie de ma stratégie d’actions en portefeuille pour les dividendes.
Je cherche clairement la plus-value sur une action que je vois repasser à 30€ d’ici 2022.

Dernière modification par Alanito (15/05/2020 12h10)

Hors ligne Hors ligne

 

#9 28/05/2020 23h39

Membre
Réputation :   6  

Bonjour,

J’espère que ce post sera validé sinon n’hésitez pas à déplacer cela.

J’avais vu il y a quelques temps (je ne sais plus du tout où) que cela n’est pas intéressant de prendre des positions et donc de les vendre souvent, dans certes articles si je me souviens bien, ils conseillaient de prendre quelques positions et les garder sur le long terme pour ainsi revendre peu souvent.

Ai-je manqué quelque chose où bien en effet nous y sommes perdant (en terme de bénéfice?) à vendre régulière nos positions ?

Merci à vous
Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #10 29/05/2020 00h07

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   276  

La logique est simple : les frais de transaction.
Il y a un coût à l’achat et à la vente.

Et c’est sans compter des notions annexes comme les coûts d’opportunité :
par exemple vous attendez 3 ans que l’action redevienne intéressante à vos yeux, pendant 3 ans votre argent ne fait rien.

Autre risque, vous achetez quand tout le monde achète (donc cher) et vendez quand tout le monde vend (donc à perte).
Je caricature, mais timer le marché est compliqué!
Pour être excellent, il faut connaitre le point bas pour acheter l’action et le point haut pour la vendre!

Pour finir, hors PEA, il faut inclure la fiscalité, qui n’incite pas spécifiquement à la recherche de la plus value.

Hors ligne Hors ligne

 

#11 29/05/2020 00h12

Membre
Réputation :   1  

Chaque opération achat ou vente implique des frais, donc les gains potentiels en sont d’autant plus diminués.

Hors ligne Hors ligne

 

#12 29/05/2020 09h06

Membre
Réputation :   6  

gunday a écrit :

La logique est simple : les frais de transaction.
Il y a un coût à l’achat et à la vente.

D’accord donc en effet c’est pour limiter les frais de courtage principalement qu’il est préférable de vendre le moins souvent

gunday a écrit :

Pour finir, hors PEA, il faut inclure la fiscalité, qui n’incite pas spécifiquement à la recherche de la plus value.

Concernant la fiscalité, si cela se fait sur un CTO, la plus value à le même taux d’imposition que les dividendes si j’ai bien compris donc je ne comprends pas vraiment ce qui est le plus intéressant comme stratégie alors.

Hors ligne Hors ligne

 

#13 29/05/2020 10h05

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   276  

Alanito a écrit :

Concernant la fiscalité, si cela se fait sur un CTO, la plus value à le même taux d’imposition que les dividendes si j’ai bien compris donc je ne comprends pas vraiment ce qui est le plus intéressant comme stratégie alors.

En forfaitaire, oui, en impôts sur le revenu, les dividendes ont un abbatement de 40%! wink

Hors ligne Hors ligne

 

#14 01/06/2020 13h25

Membre
Réputation :   6  

En effet Gunday j’avais oublié ceci, je m’y perds encore un peu sur les impôts …

Le fait est que si j’ai pris position (CTO) sur une action avec 3€ de frais de courtage et que j’ai une plus value latente de 100€, que je décide donc de vendre, alors j’aurais 100€ - 30% d’impôts ce qui équivaut à 70€ ou l’on soustrait les 3€ de frais de courtage donc logiquement un cash flow de 67€ ce qui est malgré tout convenable même si les impôts font perdre en rentabilité.

Il peut être bien de prendre position sur des actions pour les dividendes et d’autres pour le trading moyen-long terme.

Hors ligne Hors ligne

 

#15 01/06/2020 13h36

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   276  

Pour la plus value on parle bien en plus value net.
Donc oui, il faut retirer les frais de courtage.

Le mieux reste quand même un PEA si l’action est européenne, car sans sortie du PEA, pas de fiscalité.
Sinon pour la fiscalité, y a des sites d’état qui sont bien fait, comme celui là

Hors ligne Hors ligne

 

#16 01/06/2020 23h31

Membre
Réputation :   6  

Gunday, vous avez grâce à votre expérience probablement fortement raison smile
Je vais commencer à investir sur mon PEA d’ici la fin de cette année car en effet cela est beaucoup mieux fiscalement parlant.
J’irais également sur le lien qui pourra m’aider !

Concernant les impôts sur dividendes, j’ai demandé à un conseiller sur BOURSE DIRECT et voici la réponse :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18857_impots.png

Si j’ai bien compris, les 30% de flat tax sont bien prélevés. Cela m’arrange si c’est fait ainsi.
Ais-je bien compris ?

A bientôt pour une update !

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #17 02/06/2020 05h44

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   276  

En résumé, ils vous laisse le choix légal : 30% de taxe forfaitaire ou imposition au niveau de votre taux d’imposition + 17,2% de prélèvement sociaux.

Mais oui l’état a mis en place le prélèvement automatique sauf demande spécifique (le document à renvoyer tout les ans).
Et ensuite, soit vous validez cette somme et vous n’avez rien de plus à payer, soit vous demandé à payer selon votre taux d’imposition et les 30% déjà payé viennent en déduction des montants à payer avec le calcul au barème.

Disons plus simplement, qu’en déclarant bien, l’imposition est de 30% max.

Dernière modification par gunday (02/06/2020 05h45)

Hors ligne Hors ligne

 

#18 02/06/2020 13h48

Membre
Réputation :   6  

Très bien, alors je pense rester avec le prélèvement automatique sur Bourse Direct pour éviter les impôts sur dividendes à la fin de l’année.
Cela risque d’être compliqué avec les dividendes US mais je verrais bien par la suite.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #19 05/06/2020 21h40

Membre
Réputation :   6  

UPDATE PORTEFEUILLE

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18857_portefeuille_juin.png

J’ai vendu hier ma ligne ELIOR GROUP avec une petite plus value(37,74€) car je ne souhaite pas la garder sur mon CTO. Je l’ajouterais sur mon PEA dans le futur très probablement.

Achat de 65 actions AIR FRANCE-KLM au PRU de 5,37€.
Air France sera soutenu pour une reprise de son activité et je ne vois qu’une remontée logique de ce titre.

J’ai également ré-acheté 10 actions Klepierre courant mois de Mai en faisant baisser mon PRU sur l’ensemble de la ligne. Je crois fortement en Klepierre.

Dividendes nettes perçues en 2020 au 05 Juin : 7,25€

PLUS OU MOINS VALUES 2020 : 37,74€

Hors ligne Hors ligne

 

#20 08/06/2020 11h52

Membre
Réputation :   6  

UPDATE PORTEFEUILLE

Achat de 28 actions Société Générale au PRU de 17,54€.

Un peu élevé quand on pense au prix de l’action il y a quelques jours de cela mais j’avais peur de louper le bon wagon. Il fallait prendre position, maintenant je vais garder ceci bien au chaud dans mon portefeuille smile

Hors ligne Hors ligne

 

#21 08/07/2020 08h30

Membre
Réputation :   13  

Bonjour Alanito,

Bravo pour vous être lancé et bonne chance dans cette aventure.

Etes vous à l’aise sur les frais pour votre ligne AT&T chez Bourse Direct ?
Je retarde l’ouverture de certaines lignes US pour des "problèmes" de compréhension de fiscalité mais surtout de devoir gérer 2 broker différents avec leurs spécificités pour éviter des frais importants (8.50€ / ordre sur les marchés US chez bourse Direct).


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin

Hors ligne Hors ligne

 

#22 08/07/2020 08h52

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   349  

Bonjour Alanito,

Je souhaitais simplement vous faire une petite mise en garde concernant votre portefeuille qui contient quasi exclusivement des valeurs à risque/spéculatives : Renault, Air France, Total, Klépierre, et maintenant Société Gérérale.

Ce sont quasiment tous les secteurs à éviter en ce moment !

Faites donc bien attention. Pourquoi pas introduire une petite part de spéculation, mais là ça fait vraiment beaucoup. Peut-être devriez vous songer à avoir une bonne pondération d’ETF World, ce qui vous permettrait par la suite si vous le souhaitez de prendre un peu plus de risque dans vos lignes individuelles.

Dernière modification par MrDividende (08/07/2020 08h55)

Hors ligne Hors ligne

 

#23 08/07/2020 16h06

Membre
Réputation :   6  

DockS a écrit :

Bravo pour vous être lancé et bonne chance dans cette aventure.

Etes vous à l’aise sur les frais pour votre ligne AT&T chez Bourse Direct ?
Je retarde l’ouverture de certaines lignes US pour des "problèmes" de compréhension de fiscalité mais surtout de devoir gérer 2 broker différents avec leurs spécificités pour éviter des frais importants (8.50€ / ordre sur les marchés US chez bourse Direct).

Bonjour,
Je vous remercie !

Pour tout vous dire, les frais de courtage sont la raison pour laquelle je n’ai pas investis en bourse quelques mois avant.
Finalement je trouve qu’un frais de 8,50€ est honnête, mais étant donné que ces frais de courtage sur le marché US sont les mêmes jusqu’a 10 000€, je n’achèterais plus une ligne pour moins de 700€ car cela représente un petit pourcentage malgré tout.

Mais étant donné que j’ai une stratégie de dividendes, je ne pense pas qu’il faille se poser un tas de question pour 8,50€.

Et même si vous n’avez pas la même stratégie que moi, je pense qu’en prenant son temps et en plaçant des ordres à plus de 1000€, vous pourrez malgré tout tirer des plus-values sur le marché US.
A part cela, pour la fiscalité des dividendes aux USA, il faut penser que vous enlever les 30% de flat tax imposé par la France et 15% provenant des USA donc vous vous retrouvez avec 55% du dividende mais 15% seront utilisables en crédit d’impôts sur les années suivantes si je ne dis pas de bétise (je ne suis plus sûr du nom).

MrDividende a écrit :

Je souhaitais simplement vous faire une petite mise en garde concernant votre portefeuille qui contient quasi exclusivement des valeurs à risque/spéculatives : Renault, Air France, Total, Klépierre, et maintenant Société Gérérale.

Ce sont quasiment tous les secteurs à éviter en ce moment !

Faites donc bien attention. Pourquoi pas introduire une petite part de spéculation, mais là ça fait vraiment beaucoup. Peut-être devriez vous songer à avoir une bonne pondération d’ETF World, ce qui vous permettrait par la suite si vous le souhaitez de prendre un peu plus de risque dans vos lignes individuelles.

Bonjour,

Vous avez bien raison, j’ai voulu tenter des coup et pour le moment ca ne marche pas donc j’ai prévu de vendre Renault dans quelques temps, probablement quand la valeur reviendra vers 24€.
Je compte garder Klépierre car étant assez jeune et aimant acheter des vêtements ainsi que d’autres articles, je pense que nous auront toujours besoin d’immobilier commercial avec de nombreux centres commerciaux, tout ne peut pas marcher uniquement par internet ce qui me fais penser que la plupart des personnes pensent nécessaire de garder ces structures d’achat physique et donc Klépierre est selon moi une valeur pérenne.
Pour Total je crois encore en leur avenir étant donné qu’ils ont malgré tout quelques années devant eux, mais aussi qu’ils pratiquent de la R&D ce qui me rassure sur la valeur.

En revanche pour Air France et Société Générale vous avez tout à fait raison donc je vais patienter en attendant que ces valeurs reviennent je l’espère au niveau de mon PRU pour les vendre.

Je vais me concentrer sur le marché américain et des entreprises peut être plus solides, même si j’aime bien l’idée d’avoir une part de risque important.

EDIT: concernant les ETF, je n’en prendrais probablement pas prochainement car c’est quelque chose qui ne m’attire pas, je préfère me placer sur une seule valeur sur laquelle je me suis décidé plutôt que de prendre un ensemble de valeur avec un ETF. Je pourrais potentiellement y songer quand je m’investirais plus sur mon PEA que je viens d’ouvrir la semaine dernière.

Dernière modification par Alanito (08/07/2020 16h24)

Hors ligne Hors ligne

 

#24 11/07/2020 15h57

Membre
Réputation :   6  

UPDATE PORTEFEUILLE

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18857_ptf_11_juillet.png
Nous sommes le 11 Juillet et j’ai investi 4000€ depuis l’ouverture de mon CTO. Mon objectif d’investissement au 31 Décembre 2020 est de 8500€.

Achat de 140 action Macy’s dans ma stratégie de portefeuille à dividendes : c’est une valeur avec du risque j’en suis conscient mais je pense que leur business peut repartir d’ici la fin d’année, notamment quand il y aura une baisse des cas.

J’ai vendu hier ma ligne Renault car les nouvelles ne sont pas top, j’ai eu des échos concernant ce qu’il se passe chez eux et à vrai dire cela est très compliqué donc autant prendre la plus-value pour de plus avoir cette ligne à risque. 113,52€

Dividendes perçues pour Klepierre avec 7,35€ sous l’intitulé COUPONS et 29,68€ sous l’intitulé AMORTISSEMENT PARTIEL. Je vais donc compter uniquement les 7,35€ dans les dividendes de 2020 car cela ne change pas beaucoup les choses.

Objectif futur : Renforcer la ligne AT&T car je trouve que c’est une très belle valeur qui me plait, encore plus sachant qu’elle fait partie de la liste des aristocrates des dividendes.
Prendre un ligne sur une valeur d’avenir qui agit pour l’environnement, c’est pour cela que je m’intéresse à Brookfield Renewable Partners LP que @Croissanceverte à dans son portefeuille ce qui semble être une très bonne idée.
J’ai également Pfizer en ligne de mire.
Dès que je pourrais je me débarrasserais de Société Générale et Air France qui engourdissent mon portefeuille pour repasser à des valeurs US assez solides à dividendes.

Dividendes TOTAL et AT&T à venir en Août.

Dividendes nettes perçues en 2020 au 11 Juillet : 14,60€

PLUS OU MOINS VALUES 2020 : 151,26€

Dernière modification par Alanito (11/07/2020 15h57)

Hors ligne Hors ligne

 

#25 13/09/2020 22h04

Membre
Réputation :   6  

UPDATE PORTEFEUILLE

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18857_ptf_sep.png

Deux mois après le dernier message, voici la situation actuelle de mon portfeuille au 13/09.
6000€ investis depuis l’ouverture de mon compte.

Nouvelle ligne > STARWOOD PROPERTY pour 130 actions. C’est une REIT intéressante et je l’ai ajouté au portefeuille de par la baisse de son prix.

Vente de la ligne Macy’s car je préfère ne pas prendre de risque sur une telle action, on prévoit une potentielle fermeture de la compagnie d’ici 3 ans même. Plus value de 61,55€.

Renforcement de KLEPIERRE étant donné que son prix est assez dérisoire et prise de position sur ICADE, ces deux positions sont long terme. Je ne me fixe plus d’action en particulier car cela dépend de la situation sur le marché à un moment précis.

Dividendes TOTAL et AT&T en Août pour 4,55 € et 6,95 €

Dividendes nettes perçues en 2020 au 11 Juillet : 26,10€

PLUS OU MOINS VALUES 2020 : 212,81€

Dernière modification par Alanito (13/09/2020 22h05)

Hors ligne Hors ligne

 

Discussions similaires à "portefeuille d'actions et immobilier locatif d'alanito"

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur