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#26 18/02/2017 01h24

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Bonsoir Cricri,

Souhaitez vous réinvestir sur Air Liquide ? en effet, à 105 euros pour votre PRU, je ne sais pas si on est sur un prix haut (à l’heure actuelle) (l’action est monté bien plus haut me semble-t-il, mais était vers 90 récemment) ? En tout cas, belle action pour un actionnaire, entre le dividende en augmentation régulièrement et les actions gratuites toutes les 10 actions. ==> Je vous pose cette question car vous dites avoir du capital à investir (dit autrement, et plus sur une question ouverte, ou placeriez-vous vos capitaux ? Une partie sur Air Liquide ?). Pour ma part, j’ai un PRU à 96 euros (et donc une plus value de 8%), je ne compte pas vendre, mais je me pose la question de renforcer (aujourd’hui ou demain) dans la mesure où c’est une belle valeur pour l’actionnaire.

Je constate que votre portefeuille est essentiellement concentré euro, (la moitié des lignes aussi sur du CAC40). Est ce votre choix ? Ou allez vous diversifier sur de l’UK et Etats-Unis (voir Canada) ?

Pensez vous prendre des REITs ? (Étant donné que vous avez déjà de l’immobilier physique et que votre rendement est énorme).

A bientôt.

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#27 18/02/2017 08h40

Membre (2014)
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ENTJ

Bonjour Jeff ,

Pour air liquide , je renforcerai si elle baisse…
Je crois vraiment à la synergie avec airgas.

Oui mon portefeuille est à 75% en euros .
Je souhaite dans un premier temps blinder mon PEA … 

Pour le moment , je ne souhaite pas investir sur les us que je trouve chère.
Si lyxor sp 500 pea baisse, je renforcerai peut être mais j’attends une grosse correction .

Après j’ai beaucoup de valeurs française qui ont une économie international ..

Pour les reits ou scpi , pour le moment non .
J’ai du mal à investir dans l’immobilier avec des rendements à 5% .. sachant que je fais le triple ( même + smile )

Pour le capital à investir , je ne sais pas .
J’ai toujours mon pel qui est au plafond + une assurance vie et quelques milliers d’euros de liquidité sur livret au cas où.
J’ai déjà beaucoup d’argent qui est "sécurisé "

L’immobilier en cash? Négatif

Reste que la bourse..  mais je vais lisser progressivement mais où? Je ne sais pas encore … si je n’ai pas de conviction , un peu de tracker si aucune entreprise me fait de l’oeil …

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#28 21/02/2017 00h02

Membre (2016)
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Bonjour,

Juste une remarque pour complémenter ce que disait Neo45 sur les dividendes, et en prenant l’exemple (simplifié) de L’Oréal dont vous parliez au début du sujet.

Imaginons qu’il y a 5 ans, au lieu de donner des assurances-vies à des photographes et de se faire des procès, la famille Bettencourt ait compris que la fiscalité sur les rachats d’actions (celle des plus values, 28.96% CSG incluse avec TMI 45% et abattement 8 ans) est plus favorable que celle des dividendes (40,21% CSG incluse avec abattement 40% et TMI 45%)

- Vu leur contrôle de l’Oréal (pacte avec Nestlé), ils décident d’un programme de rachat d’actions strictement identique en tout points (montant, augmentations d’année en année etc) que celui qu’on a eu pour les dividendes

- Ils décident de vendre une partie de leurs actions l’Oréal égale au ratio du montant du rachat d’actions sur la capi totale de l’oreal, se construisant ainsi leur dividende "maison", et économisant au passages des dizaines de M€ d’impôts.

Chaque actionnaire pouvant faire de même (se construire son dividende maison à la date du rachat d’action), c’est équivalent pour tout le monde à une politique de dividende (et même mieux niveau taxes pour 99% des gens).

Il n’y aurait je pense pas de raison particulière à sortir/rentrer L’oreal d’un portefeuille (hors effets lié à la psychologie de l’investisseur, mais on est sur ce forum pour pour apprendre à les dépasser smile )

Ce que je veux dire par cet exemple, c’est que le montant des dividendes n’est à mon avis pas un indicateur à considérer pour sélectionner une entreprise, surtout maintenant que les rachats d’actions sont la méthode la plus importante de retour de cash flow aux actionnaires (au moins aux US).

Vous exposer au facteur value (plus risqué et plus rentable) peut être valide et pertinent, mais l’approximer par un "facteur" dividendes me parait moins optimal.

Cordialement

PS : l’exemple de L’Oréal ne s’applique pas vraiment à cause de la holding de contrôle et des donations de titres entre eux, mais c’est pour l’idée smile

Dernière modification par Treffon (21/02/2017 00h03)


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#29 22/02/2017 06h17

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ENTJ

"Ce que je veux dire par cet exemple, c’est que le montant des dividendes n’est à mon avis pas un indicateur à considérer pour sélectionner une entreprise, surtout maintenant que les rachats d’actions sont la méthode la plus importante de retour de cash flow aux actionnaires (au moins aux US)."

Exact , plus je me documente ( lynch ect ) plus m’à stratégie change …  Je revois également m’à position sur les trackers …  Par exemple si mensuellement je ne sais pas où investir ma capacité d’épargne , vaut mieux un tracker monde qu’une entreprise que je ne maîtrise pas , que je ne comprends pas …

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#30 11/05/2017 13h21

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"Ce que je veux dire par cet exemple, c’est que le montant des dividendes n’est à mon avis pas un indicateur à considérer pour sélectionner une entreprise, surtout maintenant que les rachats d’actions sont la méthode la plus importante de retour de cash flow aux actionnaires (au moins aux US)."

Exact , plus je me documente ( lynch ect ) plus m’à stratégie change …  Je revois également m’à position sur les trackers …  Par exemple si mensuellement je ne sais pas où investir ma capacité d’épargne , vaut mieux un tracker monde qu’une entreprise que je ne maîtrise pas , que je ne comprends pas …

Il y a 1 mois , j’ai donc orienté mon portefeuille intégralement en ETF .

Les raisons :
-la bourse est vraiment très complexe et j’affiche une certaine limite de connaissance.
- depuis 3 ans que j’investis , j’ai remarqué que le market timing est très mauvais pour mon portefeuille .. Je sort souvent trop tôt …
- lorsque je maîtrise une entreprise , si si cela arrive smile par exemple MPI ou d’autre assez simple à comprendre , je suis frustré que le marché ne suive pas mes convictions ou une OPA qui se présente bref  ..

Je met trop d’émotion dans mes actions , alors je pense qu’une stratégie ETF me correspond mieux ..

Voici mon PF

30 amundi russel 2k PRU 217.82
10 amundi etf eu value PRU 217.48
700 etf msci em PRU 3.83
20 amundi etf euros mid PRU 92.89
480 sp 500 lyxor PRU 16.73
230 vanguard ftse eur PRU 30.69

Stratégie : 30% sp500 20% russel 2000 30% ftse eur et 7% pour les 3 autres …

12 british american tobacco ( représente les bénéfices de ma ligne sur mon ancien PF ) presque 800e que je vais laisser fructifier sans affect car c’est des bénéfices …

L’analyse fondamentale me plaît mais j’ai encore beaucoup de limite.

Ma stratégie va être simple : blinder mon PEA ( je pense que dans 2 à 3 ans c’est réglé )uniquement en ETF et par la suite ouvrir un PEA PME et investir dans des entreprises plus simple à comprendre .. d’ici là j’aurai acquis plus d’expérience et de connaissance …

Mon PEA ,ma une performance de 10% par ans depuis son ouverture en décembre 2014 malgré les nombreux aller retour …

Une capacité d’épargne qui va monter à 3000 à 3500 euros par ans le mois prochain …

On continue donc à capitaliser …
Je vais avoir plus de temps à me consacrer au connaissance boursier , car le 13 juin , comme dit dans ma présentation , je serai financièrement indépendant …

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#31 12/06/2017 23h19

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ENTJ

Juin :

pas de changement sur le portefeuille boursier, j’ai avancé beaucoup de frais dans mon dernier immeuble : remise des clés samedi pour 1515 euros de loyer supplémentaire pour 530e de crédit à 110%.
J’attends un remboursement de 15000 euros sur des avances que j’ai fais ses derniers temps.

Concernant ma nouvelle stratégie ( encore une ? ) :

point négatif : c’est passif, malgré cela je regarde mon PF quotidiennement et je n’arrive toujours pas à ne pas m’en préoccuper et laisser faire.

Point positifs : lorsque les cours montent ou baissent, je ne me torture plus l’esprit pour essayer de comprendre et ça, ça me convient parfaitement .

Le mois prochain, mon PF va monter de 50% avec l’arrivée de 20000 euros environ à investir puis par la suite 3000 euros mensuels.
Soit je place tout en etf, soit je fais un mixte ETF + foncier côté.
Mes connaissances en bourse sont tellement limite…

Cet été je vais ouvrir un PEA PME et mettre quelques milliers d’euros pour travailler mon analyse fondamentale sur des entreprises faciles à comprendre. Je pense que cela va être un bon point de départ.

Si vous avez des suggestions, c’est avec grand plaisir .

Dernière modification par cricri77700 (12/06/2017 23h19)

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[+1]    #32 12/07/2017 23h36

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Juin :

30 amundi russel 2k PRU 217.82
10 amundi etf eu value PRU 217.48
700 etf msci em PRU 3.83
20 amundi etf euros mid PRU 92.89
480 sp 500 lyxor PRU 16.73
230 vanguard ftse eur PRU 30.69
12 BAT

Achat :
50 action total PRU 43.21
5 EPRA EUR ETF PRU 332

10000 euros de cash en plus en attente sur PEA.

15000 euros sur ldd en attente également

5000 euros sur CTO en attente.

Bientôt 80000 euros de la vente d’un appartement qui va arriver d’ici 6 mois environs.

3000 euros de capacité d’épargne mensuelle.

Problème : je ne sais pas trop où investir pour le moment, j’ai déjà un PEL plein et une assurance vie qui représente 50% de mes liquidité et je trouve les marchés assez haut.
L’achat de total est un achat contrariant sur un trou d’air.

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#33 13/07/2017 11h06

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ESTJ

Toujours aussi agréable de vous suivre smile

Pour ma part, mon suivi allocation d’actifs [ via ]xlsAsset : gérer son patrimoine avec Excel m’aide bien à la prise de décision

je suis comme vous sur exposé Immo


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#34 13/07/2017 11h19

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j’ai peut être mal interprété mais si vous souhaitez acheter des foncières cotés, ce ne sera pas en PEA


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

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#35 13/07/2017 17h01

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ENTJ

J’ai vu ça ricou smile

J’ai un CTO chez binck pour les foncière.
Pour les foncières j’ai acheté de l’EPRA en PEA qui est éligible.
je préfère blinder les PEA en priorité.

Mon portefeuille est assez bien diversifier mais monotone…

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[+1]    #36 20/07/2017 00h26

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30 amundi russel 2k PRU 217.82
10 amundi etf eu value PRU 217.48
700 etf msci em PRU 3.83
20 amundi etf euros mid PRU 92.89
480 sp 500 lyxor PRU 16.73
230 vanguard ftse eur PRU 30.69
12 BAT
50 total PRU 43.21
5 EPRA EUR ETF PRU 332

Achat : 55 Klepierre PRU  35.37

Watch liste :
-air liquide ( - de 100 )
-danone ( - de 60 )
-sanofi ( - de 75 )
-orpea ( - 80 )
-rubis ( - 80 )
-l’oreal ( - 160 )
-mgic ( -34 )
-total ( renforcement sous les 40 )
-ETF ci dessus si - 10% sur PRU en renforcement.
-OHI ( - 30 )
-AT$T ( - 33 )
- cofidur ( -370 )
-ExxonMobil ( -75 )

J’ai pas mal de liquidité en attente.

Dernière modification par cricri77700 (20/07/2017 00h49)

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#37 28/07/2017 23h30

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Juillet :

Renforcement :
- 10 amundi russel 2k news pru 175.94
- 23 total news pru 43.40

Achat :
- 25 MGIC pru 33.61
- 9 air liquide pru 105 1
- 5 l’oreal pru 174.63

Portefeuille :
40 amundi russel 2k PRU 175.94
10 amundi etf eu value PRU 217.48
700 etf msci em PRU 3.83
20 amundi etf euros mid PRU 92.89
480 sp 500 lyxor PRU 16.73
230 vanguard ftse eur PRU 30.69
12 BAT
50 total PRU 43.21
5 EPRA EUR ETF PRU 332
55 Klepierre PRU  35.37
25 MGIC pru 33.61
9 air liquide pru 105 1
5 l’oreal pru 174.63

Watch liste :

-bat (-4700 )
-danone ( - de 60 )
-sanofi ( - de 75 )
-orpea ( - 80 )
-rubis ( - 45 )
-total ( renforcement sous les 40 )
-ETF ci dessus si - 10% sur PRU en renforcement.
-OHI ( - 30 )
-AT$T ( - 33 )
- cofidur ( -370 )
-ExxonMobil ( -75 )

JE RENFORCE DONC LES US VIA ETF ET COMMENCE À PRENDRE QUELQUES TITRES VIFS EUROPÉEN SUITE À LA CORRECTION DE CE JOUR QUE JE TROUVE SÉVÈRE MALGRÉ LES RÉSULTATS.
30 À 50000 EUROS SERONT INJECTÉ SUR LE MARCHÉ D’ICI LE FIN DE L’ANNÉE PROGRESSIVEMENT PUIS 60 À 80000 EUROS EN 2018 ÉGALEMENT.

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#38 02/08/2017 16h17

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Achat :
- 49 BAT à 4815 gbx
- 11 air liquide à 103.8 eur

Portefeuille :

Tracker :

40 amundi russel 2k PRU 175.94
10 amundi etf eu value PRU 217.48
700 etf msci em PRU 3.83
20 amundi etf euros mid PRU 92.89
480 sp 500 lyxor PRU 16.73
230 vanguard ftse eur PRU 30.69
5 EPRA EUR ETF PRU 332.0

Titres vifs :

60 BAT pru 54.22 eur
50 total PRU 43.21
25 MGIC pru 33.61
20 air liquide pru 104.68
5 l’oreal pru 174.63

Foncière :

- 55 KLEPIERRE PRU 35.37

Immobilier physique :

Locatif :
~ 3300 euros de cash flow ( net après impot )
- 1256.37 de capital rembourser pour juillet.
ACTIF : ~ 750000
PASSIF : 321928.81

Personnel :
ACTIF : RP sans crédit estimé dernièrement à 245/255000 euros.
PASSIF : 0

Livret/assurance vie :
~65500 PEL taux 2.5 ( 2.11 net d’impôt )
~ 11000 assurance vie boursorama ( ~3% brut 2016 )

Liquidité : ~15000 euros en attente sur PEA/CTO

Watch liste :

-danone ( - de 60 )
-sanofi ( - de 75 )
-orpea ( - 80 )
-rubis ( - 45 )
-total ( renforcement sous les 40 )
-ETF ci dessus si - 10% sur PRU en renforcement.
-OHI ( - 30 )
-AT$T ( - 33 )
- cofidur ( -370 )

J’ai trouvé la correction sur BAT très sévère et je crois plus à une humeur du marché plutôt qu’un fait réel malgré les doutes concernant l’Afrique et la baisse de nicotine dans les cigarette d’ici 2020.
Pour air liquide , c’était pour avoir un nombre adéquate pour les futures actions gratuites.

Dernière modification par cricri77700 (02/08/2017 19h05)

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#39 03/09/2017 13h13

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Aout:

Achat :
- 270 CBO PRU 3.68
- 120 mercialys PRU 16.77
- 80 OHI PRU 30.56

Portefeuille :

Tracker :

40 amundi russel 2k PRU 175.94
10 amundi etf eu value PRU 217.48
700 etf msci em PRU 3.83
20 amundi etf euros mid PRU 92.89
480 sp 500 lyxor PRU 16.73
230 vanguard ftse eur PRU 30.69
5 EPRA EUR ETF PRU 332.0

Titres vifs :

60 BAT pru 54.22 eur
50 total PRU 43.21
25 MGIC pru 33.61
20 air liquide pru 104.68
5 l’oreal pru 174.63

Foncière :

- 55 KLEPIERRE PRU 35.37
- 270 CBO PRU 3.68
- 120 mercialys PRU 16.77
- 80 OHI PRU 30.56

Satisfaction d’être entré sur cbo territoria avec une PV proche de 8% en 1 mois.

Mon portefeuille se met en place doucement mais sûrement.

J’ai des liquidités au cas où.

J’ai ouvert un PEA PME que je commence à alimenter.

Je me laisse 2 ans pour tout remplir maximum. ( PEA ET PEA PME )

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#40 03/10/2017 22h35

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Septembre 2017 :

Achat :
- 20 casino PRU 49.95
Renforcement :
-10 oreal 176.55

Portefeuille :

Tracker :

40 amundi russel 2k PRU 175.94
10 amundi etf eu value PRU 217.48
700 etf msci em PRU 3.83
20 amundi etf euros mid PRU 92.89
480 sp 500 lyxor PRU 16.73
230 vanguard ftse eur PRU 30.69
5 EPRA EUR ETF PRU 332.0

Titres vifs :

20 casino PRU 49.95
60 BAT pru 54.22 eur
50 total PRU 43.21
25 MGIC pru 33.61
20 air liquide pru 104.68
15 l’oreal pru 176.70
1 cofidur pru 395

Foncière :

- 55 KLEPIERRE PRU 35.37
- 270 CBO PRU 3.68
- 120 mercialys PRU 16.77
- 80 OHI PRU 30.56

Une vingtaine de milliers d’euros en attente…
Je vais sans doute  bientôt renforcer klepierre.

Je me dirige peu à peu sur un portefeuille ETF + stratégie rendement.

J’ai enfin ouvert mon PEA PME ( 1 action cofidur ) afin de progresser dans l’analyse fondamental.
je me forme toujours petit à petit…
Si vous avez des suggestions , je suis preneur pour progresser.

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#41 04/10/2017 11h32

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Bonjour Cricri,
Je suis admiratif de vos investissements dans la pierre,
pour la bourse j’ai deux conseils qui me viennent en lisant votre file :
- Je n’ai jamais compris l’intérêt des ETF. Quitte à faire du "lazzy investing" autant acheter des bons fonds : ils surperforment régulièrement les indices, et de beaucoup. Moneta Multi Cap, Sextant PEA, Sextant PME, Indépendance et expansion (si ça réouvre), Quadrige C, HMG découvertes C.
- Pour les titres en direct, la meilleure formation est d’analyser des entreprises. Commencez par les micro et nanocaps françaises, c’est plus simple. Et rien qu’avec ça il y a largement de quoi gagner.
JL

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#42 04/10/2017 13h30

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Le gros problème que j’ai pour analyser une entreprise , c’est que je ne sais pas par quoi commencer.
je regarde le bilan , regarde l’endettement s’il augmente , si le chiffre d’affaire augmente , les prévisions , je ne sais pas encore calculer je croissance.
Bref assez dispersé.

Pour un investissement immobilier je sais qu’il faut d’abord prospecter les annonces puis visiter puis négocier puis calculer une rentabilité ect ect .. dans l’ordre.
En bourse j’entends plusieurs terme ebit, per , croissance bref entre tout je suis perdu pour l’analyse et savoir par où commencer.. avoir un fil conducteur quoi…

Pourtant j’ai lu péter lynch et bien d’autres…

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[+2]    #43 04/10/2017 17h36

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C’est sûr que ce n’est pas facile au début. Ensuite c’est plus facile, mais il n’y a pas de vérité absolue, sinon il n’y aurait pas de marché. Ce sera donc à vous de vous faire une opinion sur les critères à adopter. Si j’essaye de résumer, il y a différentes valorisations possibles et non incompatibles :
- par le patrimoine : vous voulez que l’actif net réévalué par vos soins soit > capitalisation. Pour ça il faut lire le bilan. Cet actif net peut être celui de liquidation, de reconstruction etc. En gros c’est le P/B.
- par les revenus : vous voulez que les revenus de la société soit une fraction la plus grande possible de la capitalisation. Ces revenus peuvent être le bénéfice net, le FCF, l’EBITDA… Ca donne le P/E, le P/FCF/, l’EV/E, l’EV/FCF, l’EV/EBITDA… Pour ça il faut lire le compte de résultats et les flux de trésorerie.
- vous pouvez faire ça avec le patrimoine ou les revenus actuels, ou anticipés, dans le deuxième cas il vous faut estimer la croissance future, c’est plus dur (impossible ?).

Pour une boite simple, calculez tout ça. Vous avez du Cofidur, c’est très bien comme exemple pour s’y mettre.

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#44 04/10/2017 18h55

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INTJ

Avis perso : sur les marchés , j’ai investi dans des centaines de sociétés et je n’ai jamais regarder un bilan! … et ma foi ça ne m’a jamais manqué …. 
Les seules fois où le bilan m’a été nécessaire c’est quand je suis rentré au capital (modeste) mais pour une part non négligeable de mon patrimoine (et encore j’ai appelé un ami dont c’était le job : beaucoup plus rapide ).
Ne laissons pas croire qu’il faut absolument lire un bilan pour investir dans une société côtée .


Think Happy, Dream Big, Do your Best !

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#45 04/10/2017 19h01

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M.erci de nous dire ce qu’il ne faut pas faire…
Mais ce serait plus utile à Cricri si vous expliquiez plutôt comment faire.

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[+1]    #46 04/10/2017 19h10

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Je vais allé à la bibliothèque voir ce que je peux lire sur ses sujets…

En attendant , que pensez-vous de mon portefeuille ? , dans mon idée il est diversifié et disons pas trop dangereux. Je ne joue pas à la loterie avec ce portefeuille je pense.

J’ai pas mal d’argent qui rentre pour investir maintenant et faut bien que je le place de façon intelligente.

Pour la partie sécurité , j’ai un PEL à 2.5 plein depuis 2 ans environs.

Concernant là bourne , j’ai évolué sur un point : la volatilité ne me fait plus rien.
Je pense que j’investis de l’argent que j’ai vraiment pas besoin comparer à avant et c’est ça qui doit changer. A voir si une crise arrive.

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#47 04/10/2017 20h26

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Bonsoir Cricri77700,

Vous investissez dans la Bourse et dans l’immobilier. Bravo pour les deux casquettes !

Avez-vous ouvert votre PEA-PME cet été ? Parce que CBO, que vous avez achetée le mois dernier (sur le PEA ?) est éligible au PEA-PME.
C’est la seule foncière que l’on peut avoir sur ce support, et avec son joli rendement, c’est le top !

Vos autres foncières sont très axées commerces. Et en ce moment, elles connaissent un petit coup de mou. Peut-être que vous pourriez diversifier et lorgner du côté de Foncière des régions ou de Foncière des murs.

Dernière modification par Isild (04/10/2017 20h42)

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#48 04/10/2017 21h04

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Bonsoir,

Je me permets une réponse, je rejoins Jctrader dans sa philosophie d’investissement en actions : aucune étude de marchés, de bilans …. et pourtant mes deux PEA sont en plus value (non ..pas encore à 7 chiffres 😊) et le CTO (à 7 chiffres lui !)montre une plus value de 60 % avec un titre à 1700 % , tout cela par une lecture de la presse spécialisée et du forum de notre hôte …je ne souhaite pas y passer plus de temps …je laisse les spécialistes œuvrer !

Pour l’immobilier , je m’en sors pas trop mal mais la en mettant les mains dans le camboui.

Bref tout cela pour dire que l’on ne peut pas être bon partout, et qu’il faut savoir le reconnaître.

Chtirentier

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#49 04/10/2017 21h10

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ENTJ

Pour le pea PME PMI c’est fait depuis 2 mois.

Mais comment faites vous sans lire de bilan et tout pour investir dans des nano cap sur PEA PME PMI ?

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#50 04/10/2017 21h40

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Vu votre exposition à l’immobilier, je trouve dommage d’investir dans des foncières.
Les titres vifs sont des valeurs solides quoiqu’un peu chers, mais le CAC l’est en général.

Rien à dire côté etfs, c’est varié même s’il y a  des redondances.

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