Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Bonjour,
votre message est assez typique des difficultés que l’on rencontre lorsqu’on veut rentrer dans le monde des cryptomonnaies et des tokens.
Concernant Kraken, la procédure est assez simple et similaire à de nombreuses autres plateforme, l’avantage de Kraken c’est que vous pouvez facilement alimenter votre compte en euros par virement bancaire, c’est plus compliqué sur d’autres plateformes où il faut souvent vous procurer auparavant des bitcoins…
Kraken est un des sites les plus fiables et les plus utilisés en Europe, l’inconvénient est qu’il ne vous permettra d’investir que dans une douzaine de crypto ou tokens…
A ma connaissance le site n’est pas "buggé", mais face à l’explosion des demandes d’ouverture de compte, les délais se sont considérablement rallongés, j’ai par exemple du patienter deux semaines pour l’ouverture de mon compte, tier 2, le temps qu’il vérifient mes infos personnelles.
Concernant Iconomi et leur "tracker" ICNX, qu’ils ont d’ailleurs renommé BLX depuis l’entrée du fonds de placement Colombus Capital dans leur structure, il faut auparavant ouvrir un compte sur leur plateforme et se prêter, comme pour Kraken, aux étapes de vérification. Ensuite vous pouvez investir sur un de leurs "trackers", qu’ils appellent DAA pour Digital Asset Array, ils se trouvent qu’ils en proposent plusieurs, selon différents profils d’investissement.

Concernant les modalités d’achat et de ventes, vous pouvez visiter leur page d’aide :
ICONOMI Help Center
Sur le fonctionnement du fonds :
ICONOMI Help Center

Plus globalement, vous avez raison de souligner qu’il n’y a pas, pour l’instant, de manière simple d’investir sur les différents altcoins comme vous le faites avec votre brocker en bourse, ce qui est un frein à l’évolution du marché. Selon les tokens que vous souhaiteriez acquérir, il faut ainsi ouvrir des comptes sur plusieurs plateformes…
Iconomi propose à mon avis une manière simple de pallier à ce problème en proposant des fonds d’investissement sur la blockchain, ce pour quoi, pour être tout à fait franc, j’ai investi quelques euros dans leur token.

Dernière modification par Juillet (21/08/2017 14h38)

@m07:
Vous trouverez de nombreuses reponses à vos questions ici:

Comment déclarer ses ethers (ETH), bitcoins (BTC) ou autre cryptomonnaie aux services des impôts (France) | Ethereum France

Vous pouvez vendre pour moins de 31k€ par annee fiscal pendant plusieurs années successives et ainsi bénéficier du micro bnc avec son abattement de 34%.

Juillet a écrit :

Plus globalement, vous avez raison de souligner qu’il n’y a pas, pour l’instant, de manière simple d’investir sur les différents altcoins comme vous le faites avec votre brocker en bourse, ce qui est un frein à l’évolution du marché. Selon les tokens que vous souhaiteriez acquérir, il faut ainsi ouvrir des comptes sur plusieurs plateformes…
Iconomi propose à mon avis une manière simple de pallier à ce problème en proposant des fonds d’investissement sur la blockchain, ce pour quoi, pour être tout à fait franc, j’ai investi quelques euros dans leur token.

Peut être devriez vous utiliser une plateforme différente selon l’usage (i.e Coinbase pour échanger EUR/Crypto et Bittrex pour le trading Crypto/Crypto)?

Sinon, je ne suis pas convaincu par le principe d’Iconomi dans le sens où les commissions sont disproportionnées pour le potentiel gain de ROI par rapport à la moyenne du marché. Mais ce n’est que mon avis.

Je vous suis tout à fait par contre sur IOTA, qui est pour moi la technologie post-blockchain lorsque l’on se rendra compte des problèmes de centralisation du minage par Proof of Work, ainsi que du gâchis de ressources naturelles de ce protocole.

Je tiens d’ailleurs à remercier l’intervenant de cette file qui m’en avait fait la remarque il y a quelque temps - c’est grace à lui que je m’y suis intéressé

Sur NEO je serais vous je ferais attention. L’argument de l’Ethereum chinois est assez maladroit pour expliquer cet engouement , et il semble que technologiquement, il n’y ait pas tant d’avantages par rapport à l’Ether

NEO: China’s fake Matrix

Merci beaucoup pour vos précisions sur l’imposition par ailleurs !

Dernière modification par Seb2015 (23/08/2017 10h03)

Juillet a écrit :

Bonjour,

Iconomi propose à mon avis une manière simple de pallier à ce problème en proposant des fonds d’investissement sur la blockchain, ce pour quoi, pour être tout à fait franc, j’ai investi quelques euros dans leur token.

Si j’ai bien compris la valeur du token ICN vient de ses futurs rachats selon les performances des trackers proposés. Ca semble tres speculatif non?
La baisse suite à l’intégration sur Binance semble aller dans ce sens. Si il y avait une valeur réelle alors le prix aurait du monter.
J’aime l’idée des crypto-trackers mais il semble qu’Iconomi n’ait pas trouvé la bonne formule pour donner une valeur à sa cryptomonnaie.

Le BITCOIN n’est ni anonyme, ni intraçable.

Il est pseudonyme et toutes les transactions sont en clair sur la blockchain.
Il existe déjà des spécialistes informatiques capables de "mapper" la blockchain et remonter certaines transactions jusqu’à l’adresse IP.

Pour l’anonymat et l’intraçabilité, il existe d’autres cryptomonnaies bien plus performantes (avec d’autres contraintes évidemment).

Bonjour,

J’ai virtuellement amassé plus de 1 millions d’€ en cryptos, en trading pour une petite partie. Mais surtout en spéculation long terme pour l’essentiel. 99% de mon capital actuel est de la plus-value, qui n’a jamais transité par une monnaie d’état (€,$,ou autres …), donc complètement inconnu des services fiscaux français. Mais jusque là je pense être dans  la légalité.

Je songe à concrétiser tout cela sur mes comptes bancaires, j’ai commencé à déplacer mes fonds sur des supports toujours cryptos mais pas trop volatils. Mais  j’ai beau lire ici et là, je ne comprend pas trop où et comment déclarer ces sommes. et au final combien l’Etat va m’en laisser (alors que je ne lui dois rien dans  cette histoire … mais ne faisons pas de politique ;)
Je suis un peu comme le député Thévenoud, un pur administrophobe. je ne comprends que les choses simples : quel formulaire ? quelles cases du formulaire ? et combien l’état va t-il me laisser ?

J’ai déjà posé cet ensemble de questions sur la messagerie sécurisé de impots.gouv.fr, sans réponse de leur part depuis presque  3 mois. j’ai l’impression que les fonctionnaires du fisc attendent délibérement que je me plante pour me plumer encore un peu plus ?

Vu l’ampleur de la somme, et les perspectives de spoliation dont on me parle (dans les 50% !?!), je suis même ouvert à la fuite .

Tous témoignages et conseils sont les bienvenus !

Je viens de vous laisser un message sur votre "présentation". Si il n’est évidemment pas très agréable de laisser 50% à l’État, vous reconnaissez vous-même que vous devez votre performance à de la spéculation. Je comprends donc cela comme "de la chance".
Vous n’avez donc, a priori, rien produit pour amasser votre fortune. Personnellement si devais gagner 1 million en ne faisant rien d’autre que spéculer, je ne cracherais certainement pas sur 50% de cette somme, même si l’autre moitié devait aller dans les caisses de l’État.

Que l’on se plaigne d’être fortement taxer sur de l’argent gagné à la sueur de son front, je peut le comprendre. Se plaindre d’avoir de l’argent en ayant seulement speculer, si on peut tout de même vous féliciter du résultat obtenu, cela me paraît déjà un peu moins recevable.

Dernière modification par Neo45 (26/08/2017 16h01)

Il faut de l’audace, c’est certain. Et je ne remets certainement pas ceci en cause. De là à faire un lien entre spéculation et investissement, je ne saisi pas.

Penser que l’État n’utilise pas l’argent du contribuable comme il le faudrait, c’est normal. Chacun a sa propre vision des bises, et moi je le premier je pense qu’il serait nécessaire de changer certaines choses / façons de faire.
Par contre peut-on réellement mettre un prix sur l’entretien des routes sur lesquels nous circulons ? Sur le coût de la police / gendarmerie qui nous protègent ? Sur les services de santé qui nous soignent ? Je le redit, tout ceci est probablement imparfait… Mais ça existe, et nous sommes tous contents d’en bénéficier lorsque nous en avons besoin.

Pour en revenir à votre problématique. Si vous ne souhaitez pas donner un maximum à l’État, ne vous est-il pas possible de ne sortir, chaque année (par exemple) la somme dont vous auriez besoin pour vivre ?
Je ne connais pas la fiscalité des crypto-monnaies mais peut-être cela pourrait-il être une solution.

Neo45 a écrit :

Il faut de l’audace, c’est certain. Et je ne remets certainement pas ceci en cause. De là à faire un lien entre spéculation et investissement, je ne saisi pas.

Penser que l’État n’utilise pas l’argent du contribuable comme il le faudrait, c’est normal. Chacun a sa propre vision des bises, et moi je le premier je pense qu’il serait nécessaire de changer certaines choses / façons de faire.
Par contre peut-on réellement mettre un prix sur l’entretien des routes sur lesquels nous circulons ? Sur le coût de la police / gendarmerie qui nous protègent ? Sur les services de santé qui nous soignent ? Je le redit, tout ceci est probablement imparfait… Mais ça existe, et nous sommes tous contents d’en bénéficier lorsque nous en avons besoin..

tout est une question de niveau … je pense connaitre beaucoup de pays ou tous les services cités sont au moins aussi bon qu’en France, avec un niveau de taxation inférieur

Neo45 a écrit :

Pour en revenir à votre problématique. Si vous ne souhaitez pas donner un maximum à l’État, ne vous est-il pas possible de ne sortir, chaque année (par exemple) la somme dont vous auriez besoin pour vivre ?
Je ne connais pas la fiscalité des crypto-monnaies mais peut-être cela pourrait-il être une solution.

Pourquoi pas ! je n’en ai pas vraiment besoin pour vivre. j’ai déjà des revenus suffisamment confortables pour cela.  Le rapatriement progressif pourrait être une solution pour constituer un capital retraite (ou à transmettre). Mon souhait aurait plutôt été de rapatrier le cochon, avec un vague projet de réinvestissement industriel derrière.
On me conseille carrément de quitter le pays, mais j’aime mon job principal et ma famille n’est  pas prête à quitter notre environnement actuel.
Par principe, je pense laisser ces sommes hors du fisc aussi longtemps que je ne pourrais en récupérer au moins 75%

En tout cas, ce qui est sûr, c’est que vu la volatilité sur les cryptomonnaies, en ce qui me concerne, il y a longtemps que j’aurais liquidé une partie significative de la position, quitte à payer des impôts : car le 1 M€ d’aujourd’hui peut être 2 M€ dans un mois mais aussi 50 k€…

Ou a tout le moins me serait empressé d’aller consulter un expert-comptable fiscaliste, plutôt que de poser la question sur un forum.

Donc soit votre message est complètement bidon, soit vous avez un sang-froid redoutable. :-)

Conseil d’un vieux pas vraiment "geek" à liberspirita;declarez ,payez et vous dormirez tranquille……500k€ reste une tres belle somme  qui placée sagement peut vous permettre de lever le pied