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#1 16/04/2021 09h56

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Je vous propose ce sujet afin de suivre l’adoption du Bitcoin et d’autres crypto-actifs par des sociétés et organismes significatifs.

TESLA, PAYPAL.. c’est chose faite.

Aujourd’hui, c’est AXA Suisse qui communique sur le fait que leurs clients pourront désormais régler leurs services avec le Bitcoin.

Insurance Giant AXA Allows Swiss Clients to Pay for Services With Bitcoin - Bitcoin News

Mots-clés : altcoin, bitcoin, crypto-actifs

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#2 16/04/2021 12h09

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A propos de l’ETHERUM, je me permet de partager un article où il est question de la Reserve Bank of Australia.
La banque centrale australienne lance un projet de monnaie numérique

Cet article est d’ailleurs partiellement à l’origine de mon intérêt pour cette crypto, puis de ma décision de mettre quelques ETN dans mon portefeuille en novembre 2020.

Pour l’instant, je n’ai eu qu’à m’en féliciter.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#3 17/04/2021 08h52

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Bonjour a tous,

Au cas ou vous ne le connaissiez pas je pose le lien du site ci-dessous:

Bitcoin Treasuries in Publicly Traded and Private Companies - List of large holders

Gros travail de la part d’un compte twitter @NVK qui répertorie toutes les entreprises qui ont annoncées publiquement leur trésorerie en Bitcoin.

A elles seules ces entreprises détiennent pour l’instant 6.76% de tous les Bitcoins en circulation.

Impressionnant et ce n’est que la partie visible de l’Iceberg.

Sur une autre page de ce site il est aussi en train de construire la database de tous les sportifs qui ont décidé de se faire payer en bitcoins:

Bitcoin Treasuries in Publicly Traded and Private Companies - List of large holdersbitcoinathlete

Extrait des sociétés qui ont une partie de leur trésorerie en Bitcoins:

0

Dernière modification par sonced69 (17/04/2021 09h09)

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#4 17/04/2021 13h33

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Après le Canada, c’est au Brésil qu’un crypto ETF sera prochainement disponible.

Il le sera entre autres auprès de la banque publique "Banco do Brasil".

Bank of Brazil Becomes the First State-Backed Bank to Allow Customers Exposure to a Crypto ETF - Finance Bitcoin News

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Favoris 4    #5 17/04/2021 13h51

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Puisque l’on en est aux ETF, ETN, je me permet de poster ici un lien qui avait été fourni par ailleurs par @Dark Épargne en Cryptomonnaies - Bientôt une classe d’actif ? [POGNON] - Vie pratique - Discussions - FORUM HardWare.fr

Voici une synthèse de quelques instruments :

GBTC : Aligné sur le BTC
ABTC CH0454664001: Aligné sur le BTC coté en €
ABTCU : idem coté en CHF
AETH  CH0454664027: Aligné  l’ETH
HODL CH0445689208 : panier du top 5 des plus grosses crypto pondérées par capitalisations. Au 23 mars 2021, possédait environ 50% BTC, 30% DOT, 14% ETH, 3% ATOM 3% XLM.
SE0007525332 : BTC coté en €
SE0010296582 : ETH coté en €
BTCE DE000A27Z304 (BTC/USD) coté en €

Je suis personnellement investi sur le SE0010296582 depuis début novembre dernier.

Dernière modification par Aigri (17/04/2021 14h42)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#6 17/04/2021 14h29

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sonced69 a écrit :

Bonjour a tous,
Au cas ou vous ne le connaissiez pas je pose le lien du site ci-dessous:

Bitcoin Treasuries in Publicly Traded and Private Companies - List of large holders

Gros travail de la part d’un compte twitter @NVK qui répertorie toutes les entreprises qui ont annoncées publiquement leur trésorerie en Bitcoin.

A elles seules ces entreprises détiennent pour l’instant 6.76% de tous les Bitcoins en circulation.

De nombreuses entreprises acceptent ou sont en passe de le faire, dorénavant, de placer une partie de leur trésorerie et d’être payées en Bitcoin.

Les particuliers qui ont une forte exposition au bitcoin (par exemple certains intervenants du forum) ne cessent de prédire la fin du bull-run pour décembre 2021.

Voici donc ma réflexion simple impliquant idéalement une réponse aussi simple :

- Si l’on croit véritablement au bitcoin et à son ancrage dans la société, pourquoi prédire simultanément sa chute dans 6 mois ?

- Si l’on fait mine de croire au bitcoin et que l’on veut simplement maximiser ses gains en disant à d’autres que la fin du bitcoin est proche et qu’il faut en profiter maintenant, cela devient de la malhonnêteté intellectuelle et alors n’est on pas purement dans la spéculation ?

- Si de très grosses entreprises placent leur trésorerie sur le Bitcoin et que sa fin est proche, doit-on douter des compétences de leur service financier (car on ne gère pas une trésorerie d’entreprise en alternant les phases de bull et bear market) ?

Dernière modification par RadioInvest (17/04/2021 14h31)


Primum non nocere

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#7 18/04/2021 07h05

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Autre institution acceptant le BTC et l’ETHERUM, Le canton suisse de Zoug accepte désormais le Bitcoin (BTC) et l’Ether (ETH) pour le paiement des impôts.

Pour l’instant, le paiement est plafonné à 100 000 CHF.
C’est la banque crypto Bitcoin Suisse qui effectue la conversion pour le compte des autorités.

Idée piochée ici.

La plus ancienne banque de Suisse,Bordier & Cie SCmA  propose également des services de cryptomonnaies à ses clients.

Un article qui en parle.

Un autre article de la banque elle-même.

Bordier & Cie sur WikipédiA

Dans mon cas, mon investissement en ETH me permet d’obtenir une exposition diversifiée dans un paysage financier en (probable) constante mutation.

Dernière modification par Aigri (18/04/2021 10h38)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#8 18/04/2021 09h24

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chine, le 16/04/2021 a écrit :

Je vous propose ce sujet afin de suivre l’adoption du Bitcoin et d’autres crypto-actifs par des sociétés et organismes significatifs.

TESLA, PAYPAL.. c’est chose faite.

Avec des prix en bitcoins pour les biens et services que ces entreprises proposent ?

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#9 18/04/2021 10h42

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Bonjour Dangarcia,

Pour TESLA, oui (aux Etats-Unis). Je précise que je n’ai pas testé :-).
Il est désormais possible d’acheter une Tesla avec des bitcoins - Boursorama

Pour PAYPAL, il s’agit plutôt d’une nouvelle option permettant le règlement  en crypto pour des achats en ligne via PAYPAL (avec conversion par PAYPAL des cryptos en FIAT lors des transactions).
PayPal va accepter des transactions en cryptomonnaies

Bon dimanche!

CH

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#10 18/04/2021 12h39

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chine a écrit :

Bonjour Dangarcia,

Pour TESLA, oui (aux Etats-Unis). Je précise que je n’ai pas testé :-).
Il est désormais possible d’acheter une Tesla avec des bitcoins - Boursorama

Au temps pour moi, on peut acheter avec des bitcoins, mais ces entreprises ne vendent pas encore en bitcoins. C’est ce que j’avais cru comprendre dans un premier temps.

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#11 21/04/2021 11h46

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Quelques annonces supplémentaires :

WeWork accepte les loyers en cryptomonnaies

Le Times accepte Bitcoin comme moyen de paiement

Venmo autorise l’achat et la vente de cryptomonnaies

Si Bitcoin n’est pas encore une monnaie, ses capacités en tant que moyen de transaction progressent… Il est aussi intéressant de noter que WeWork aurait décidé, comme Tesla, de conserver les bitcoins reçus à son bilan.

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#12 07/05/2021 13h27

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Quelques nouvelles.

VISA s’implique aux côtés de TALA dans une démarche visant à faciliter l’accès aux cryptos pour des populations n’ayant pas accès à des comptes en banque.

Elles pourront stocker des stablecoins (USDC) dans un "wallet" de TALA, puis y connecter une carte VISA.

Ce n’est pas une adoption à proprement parler, mais le "use case" me semble intéréssant et l’association d’un majeur comme VISA important.

Visa and Tala Join Forces to Boost Cryptocurrency Adoption for Underbanked Populations - Finance Bitcoin News

MERCADOLIBRE, plateforme d’e-commerce en Amérique du Sud, suit TESLA (entre autres) et a transféré une petite partie (7,8 M USD) de sa trésorerie en Bitcoin.
L’entreprise accepte aussi l’utilisation du Bitcoin pour certains achats.

E-Commerce Giant Mercadolibre Buys Bitcoins Worth $7.8 Million for Treasury - Featured Bitcoin News

Dernière modification par chine (07/05/2021 13h30)

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[+1]    #14 13/05/2021 12h46

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Pour toute autre classe d’actif, l’excentrique milliardaire aurait été depuis longtemps inquiété pour manipulation de cours !

Pas super la « réserve de valeur » qui perd 10% pour un tweet !

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#15 13/05/2021 12h52

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Bien vu IH, vous m’avez devancé.

TESLA dit toutefois garder les Bitcoins achetés eux-mêmes auparavant, ce qui n’est pas tout à fait cohérent par rapport à l’argumentation utilisée pour justifier ce retournement (l’impact environnemental).

Si c’était par principe, ils auraient dû se désengager complètement.
L’impact environnemental n’étant pas un sujet nouveau, la question peut se poser s’il n’y a pas eu d’autres raisons, plus politiques (pressions gouvernementales?). 

Il en est pas moins que l’aspect environnemtal reste un frein au développement des crypto-actifs, à minima pour des raisons d’image.
A noter que de nombreux miners utilisent des énergies renouvelables, chose qui devra continuer à se développer et à être communiqué.

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#16 13/05/2021 12h57

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chine a écrit :

A noter que de nombreux miners utilisent des énergies renouvelables, chose qui devra continuer à se développer et à être communiqué.

Renouvelable ou pas, ça reste de l’énergie consommée à miner plutôt qu’à n’importe quoi d’autre.

Dernière modification par Faith (13/05/2021 12h57)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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[+1]    #17 13/05/2021 13h01

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Bonjour,

chine, le 18/04/2021 a écrit :

Pour PAYPAL, il s’agit plutôt d’une nouvelle option permettant le règlement  en crypto pour des achats en ligne via PAYPAL (avec conversion par PAYPAL des cryptos en FIAT lors des transactions).

Il faut vraiment relativiser cette notion "d’adoption" des cryptos (titre de cette file) : le fait qu’une entreprise accepte le paiement en crypto n’est certainement pas un gage de confiance dans la crypto.

Il suffit que la conversion simultanée soit faite en monnaie ayant cours légal, par exemple € ou $ et en général avec une commission au moment de la transaction…

Autrement dit, si paypal accepte vos bitcoins, c’est uniquement parce qu’ils peuvent les convertir par exemple en $…

Si je vous vend un produit 1000€ je peux très bien accepter les bitcoins, les roubles ou les pesos argentins à partir du moment ou je m’assure que vous payez suffisamment cher pour ce soit convertible immédiatement c’est à dire au moment de la transaction contre 1000 € (plus une marge)…

Ce n’est pas nouveau, la pluspart des commerçants des pays en zone frontalière acceptent depuis longtemps la monnaie voisine, (par exemple des euros à la frontière suisse) mais vous payez un peu plus cher que le cours de conversion.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/05/2021 11h15)


=== Ressources anti-arnaques. === Ne pas nourrir les trolls… ===

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[+1]    #18 13/05/2021 13h32

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Je suis tombé sur ce commentaire dans un forum que j’ai trouvé plutôt pertinent… et puisque l’on parle de la consommation énergétique du bordel, ceux qui parlent d’énergies renouvelables devraient s’intéresser au fonctionnement du réseau électrique et de la "financiarisation" de l’électricité.

Remarque, certains pensent bien qu’il existe des poissons rectangulaires dans la nature pour faire les poissons panés, pourquoi pas des éoliennes ou des panneaux salaires raccordés directement au tableau électrique de la résidence…

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#19 13/05/2021 14h00

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Comme je le signalais ce matin ici, ce n’est pas la cohérence environnementale qui étouffe Musk.

D’autre part, les énergies renouvelables ne suffiront pas à empêcher les effets climatiques et environnementaux du bitcoin, et leur ampleur est souvent sous-estimée.


Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !

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#20 13/05/2021 18h32

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MDR Elon Musk vient de découvrir comment on fabriquait l’électricité !
Un ingénieur de ce niveau qui découvre le principe de fabrication du BTC ! c’est à pouffer de rire !
Enfin je suis rassuré, il va garder garder ses BTC …en attendant que leurs fabrications soient plus écolo !

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#21 13/05/2021 18h48

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« N’écoutez pas ce qu’ils disent, regardez ce qu’ils font » (Vladimir Jankélévitch)

En l’occurence, doit-on retenir les propos d’Elon Musk ou le fait que Tesla ne vend pas ses bitcoin ?
D’autant plus qu’Elon Musk est un habitué des déclarations fracassantes, et je reste persuadé qu’il avait une parfaite connaissance de la consommation d’énergie nécessaire au minage du bitcoin.

En tout état de cause, je rejoins les propos de piwai, les interventions d’Elon Musk relèvent de la manipulation de cours.


"L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru" - Confucius

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#22 13/05/2021 18h49

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J’espère que vous n’êtes pas sérieux quand vous pensez qu’Elon Musk découvre aujourd’hui le principe de minage du bitcoin (3 mois après en avoir acheté pour 1.5 milliards usd).

C’est de la simple manipulation de cours, comme pour le DOGE (pour ceux qui suivent le domaine crypto), à des fins purement financières.
Comme le marché est non régulé, il s’en donne à cœur joie depuis déjà longtemps.

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[+1]    #23 13/05/2021 20h39

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Assez d’accord avec la thèse de la manipulation de marché. Pour trois raisons:

- le discours de Musk sur la consommation du réseau semblent totalement incohérent avec le fait d’en avoir acheté pour 1,5 milliards il y a quelques mois. Il est difficile de croire que cet investissement s’est fait sans s’être renseigné au préalable sur le fonctionnement de l’infrastructure.

- les données d’analyse on-chain (via glassnode et cryptoquant) montrent une arrivée importante de BTC quelques heures avant ce fameux tweet, suivi d’une sortie d’environ la même quantité quelques heures après. En finance régulée, on pourrait possiblement appeler cela un délit d’initié.

- le même jour, on apprend que Tesla a déposé un dossier pour rentrer sur le marché des crédits aux énergies renouvelable aux US. Il est possible que ce deal soit assorti de certaines "conditions".

https://www.zonebourse.com/cours/action … -33236627/

Enfin, aujourd’hui, on apprend que Binance est mis sous enquête par de département de la justice US et l’internal revenue service (IRS). Là aussi, le timing est quelque peu curieux.

dépêche Reuters, en anglais

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#24 16/05/2021 09h20

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EricB, le 13/05/2021 a écrit :

Bonjour,

chine, le 18/04/2021 a écrit :

Pour PAYPAL, il s’agit plutôt d’une nouvelle option permettant le règlement  en crypto pour des achats en ligne via PAYPAL (avec conversion par PAYPAL des cryptos en FIAT lors des transactions).

Il faut vraiment relativiser cette notion "d’adoption" des cryptos (titre de cette file) : le fait qu’une entreprise accepte le paiement en crypto n’est certainement pas un gage de confiance dans la crypto.

Il suffit que la conversion simultanée soit faite en monnaie ayant cours légal, par exemple € ou $ et en général avec une commission au moment de la transaction…

Autrement dit, si paypal accepte vos bitcoins, c’est uniquement parce qu’ils peuvent les convertir par exemple en $…

Si je vous vend un produit 1000€ je peux très bien accepter les bitcoins, les roubles ou les pesos argentins à partir du moment ou je m’assure que vous payez suffisamment cher pour ce soit convertible immédiatement c’est à dire au moment de la transaction contre 1000 € (plus une marge)…

Ce n’est pas nouveau, la pluspart des commerçants des pays en zone frontalière acceptent depuis longtemps la monnaie voisine, (par exemple des euros à la frontière suisse) mais vous payez un peu plus cher que le cours de conversion.

Cordialement,

Eric

EricB,

Je suis d’accord avec vous: chacun qui se fait payer en bitcoin peut convertir, immédiatement (voire automatiquement) ou plus tard,  en EUR.
Finalement le Bitcoin pourrait donc fonctionner comme n’importe quelle devise?! Ce qui est, à mon sens, bien une forme d’adoption.

Il est vrai que cette notion d’adoption est plus forte encore si la société décide de garder des Bitcoins sans convertir. Cela montre davantage de confiance, non seulement au "moyen de paiement" pas aussi à la "réserve de valeur".

Faith a écrit :

chine a écrit :
A noter que de nombreux miners utilisent des énergies renouvelables, chose qui devra continuer à se développer et à être communiqué.

Renouvelable ou pas, ça reste de l’énergie consommée à miner plutôt qu’à n’importe quoi d’autre.

CroissanceVerte a écrit :

Comme je le signalais ce matin ici, ce n’est pas la cohérence environnementale qui étouffe Musk.

D’autre part, les énergies renouvelables ne suffiront pas à empêcher les effets climatiques et environnementaux du bitcoin, et leur ampleur est souvent sous-estimée.

Les miners cherchent à avoir l’énergie la moins chère possible, puisque c’est leur premier poste de dépense.
Il s’avère que cela est souvent de l’énergie (renouvelable) qui n’est justement PAS utilisée pour autre chose.

A titre d’exemple, dans le Sichuan en Chine, lors de la saison des pluies la production d’énergie hydroélectrique est nettement supérieure à la consommation. Les miners en profite pour acheter des surplus qui resteraient sans cela inutilisés.
L’article cité par CroissanceVerte évoque également ce cas en soulignant en revanche que lors de la saison sèche la production de cette énergie hydroélectrique devient inférieure à la consommation (et donc le mining devient moins "vert"). C’est correct, mais il manque une information importante: lors de la saison sèche l’activité des miners dans la région chute aussi, puisque l’énergie devient trop chère..

Des possibilités existent pour rendre le Bitcoin mining le plus vert possible. C’est maintenant à l’industrie du mining de les exploiter au mieux afin de gagner en crédibilité.

In fine, ce qu’on va considérer comme acceptable comme utilisation de ressources pour le Bitcoin va dépendre de l’utilité qu’on pense que cet actif va avoir. On tombe donc vite dans des débats entre les "pour" et les "contre" qui manquent trop souvent de nuance.

How Much Energy Does Bitcoin Actually Consume?
https://assets.ctfassets.net/2d5q1td6cy … _Paper.pdf
https://pomp.substack.com/p/bitcoin-min … -elon-musk

Dernière modification par chine (16/05/2021 13h17)

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[+3]    #25 16/05/2021 10h06

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EricB, le 13/05/2021 a écrit :

Bonjour,
Si je vous vend un produit 1000€ je peux très bien accepter les bitcoins, les roubles ou les pesos argentins à partir du moment ou je m’assure que vous payez suffisamment cher pour ce soit convertible immédiatement c’est à dire au moment de la transaction contre 1000 € (plus une marge)…

Exactement, vous pouvez même accepter des kilos de patates ou n’importe quoi d’autre qui ait une valeur marchande et que vous en receviez pour 1000€.

chine a écrit :

Je suis d’accord avec vous: chacun qui se fait payer en bitcoin peut convertir, immédiatement (voire automatiquement) ou plus tard,  en EUR.
Finalement le Bitcoin pourrait donc fonctionner comme n’importe quel devise?! Ce qui est, à mon sens, bien une forme d’adoption.

Doit-on pour autant considérer que le kilo de patates fonctionne comme n’importe quelle devise ?

Pour moi l’adoption d’une monnaie c’est quand des biens et services sont vendus à un prix donné dans cette devise. Et sauf erreur on n’en est pas encore là.

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