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#226 06/08/2017 14h40 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Bonjour !

Je profite du regain d’activité de cette discussion pour dire que je trouve les frais de commission sur le BTC exorbitants. Par exemple : Maison BTC
en tout cas, ces frais m’ont rebuté.


M07

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#227 06/08/2017 15h19 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Administrateur
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En effet :

De 0 à 500 € : 10 %
    De 500 à 1 500 € : 9%
    De 1 500 à 3 000 € : 8%
    De 3 000 à 5 000 € : 7%
    De 5 000 à 10 000 € : 6,5%
    Plus de 10 000 € : 6%

En tout cas il y en a qui savent repérer les filons.

Je me souviens aussi avec la "bulle" sur l’or en 2012, des nombreuses petites boutiques d’achat-vente qui avaient fleuri un peu partout dans les centre-villes, en prenant à chaque fois de plantureuses commissions.

Mais une mode en chassant une autre, la plupart ont fermé depuis.

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#228 06/08/2017 16h19 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Pourquoi aller à la maison du bitcoin alors qu’il est si simple d’ouvrir un compte sur Kraken ?

Dernière modification par gefinance (06/08/2017 16h20)

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#229 06/08/2017 16h32 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Re !

Je regarderai (à nouveau) Kraken le jour où ils auront un site en français ET les frais clairement explicités.


M07

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#230 20/08/2017 06h47 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Je rejoins tardivement la file que je n’ai pas encore pu intégralement remonter. Donc désolé si vous avez déjà partagé une de ces sources.

-Des regains d’intérêts chez des utilisateurs souhaitant mettre leur épargne à l’abris des Etats potentiellement défaillants:
ici

-La moitié des capacités minières seraient en Chine:


-J’aime bien aussi cet exemple de mines au Tibet, qui illustre bien la course à l’énergie la moins chère:
par ici

-Excellent article récent pour comprendre le minage
#chaque nouveau bloc créé toutes les 10 minutes =  12.5 bitcoins = 30 000$ au 1/7/2017
#le montant de la récompense programmée pour diminuer au fil du temps, compensée par la hausse des cours
#pourquoi les mineurs s’unissent et partagent le magot
#pourquoi il y a des cartes graphiques sans sorties d’affichage
par là

-Très intéressant aussi:
#les flux ne seraient pas défavorables à la Chine
#le BTC n’est pas une monnaie refuge car trop volatile
#le BTC comme instrument de couverture sur les actions us
ici

Dernière modification par Bergamote (20/08/2017 06h48)

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#231 03/09/2017 19h37 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Jusqu’à présent je n’avais pas trop suivi l’évolution des cours des monnaies virtuelles comme le Bitcoin ou l’Heterum.

J’ai discuté avec une connaissance qui a investi l’équivalent de 450€ il y a un an et demi sur différentes monnaies et il a un solde de 21.000 € avec l’explosion de l’une d’entre elle.

Ma question est la suivante : qui a investi dessus ? par quel biais ? Combien ? et si vous le souhaitez, indiquez si vous avez réussi à gagner gros ?

Personnellement je ne suis pas à l’aise avec le fonctionnement et je ne sais pas trop par où commencer pour y investir sur une plateforme fiable.

Puis-je avoir votre retour ?

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#232 15/09/2017 10h09 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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@Stratus

En ce moment, le Bitcoin ainsi que les autres altcoin connaissent une baisse dues à de nombreuses nouvelles provenant de la Chine (fermeture de plateformes d’échanges etc…).

Il faut savoir que la crypto monnaie est très volatile et que sa fluctuation est plus dépendante des "mauvaises nouvelles" que des "bonnes nouvelles". En conséquence, les chutes sont beaucoup plus spectaculaires que les montées, c’est comme les montagnes russes.

Avant de spéculer / investir dans la crypto monnaie, je commencerais par me renseigner sur le sujet qui est très vaste :
- pourquoi Bitcoin a été inventé
- comment Bitcoin (basé sur le blockchain) fonctionne
- qu’est ce qu’un fork et quelles sont leurs conséquences
- comment fonctionne un portefeuille Bitcoin et lequel choisir
- pourquoi il est important de ne pas perdre ses clés publique / privée
- pourquoi Bitcoin est prometteur et pourquoi il reste tout de même risqué
- quel pourcentage de mon portfolio serais-je prêt à mettre dans ce secteur, sachant que je pourrais tout perdre à court / moyen / long terme

Une fois que vous vous êtes suffisamment renseigné et avez suffisamment réfléchi, et que vous décidez de vous lancer dans l’aventure, vous pourrez ouvrir un compte sur Kraken. C’est assez facile mais tout est en anglais. Une fois le compte ouvert et les documents fournis (pour passer en "tier 3"), vous pourrez transférer de l’argent par virement bancaire et ainsi commencer à échanger sur la plateforme.

Attention, le symbole d’échange de Bitcoin est le XBT et non le BCH (Bitcoin Cash) qui est un fork du Bitcoin.

Conseil n°1
Ne jamais garder ses crypto monnaies trop longtemps sur les plateformes d’échanges, car tant que les Bitcoin ne sont pas dans votre propre portefeuille, ils ne vous appartiennent pas (cf. l’affaire MtGox).

Conseil n°2
Si le montant investi est important, je suggèrerais également de vous procurer un portefeuille hardware comme Ledger Nano S ou un Trezor, car ils sont plus sécurisés.

Conseil n°3
Je ne dirais pas combien j’ai investi, mais je dirais juste qu’à l’heure où je suis en train de taper ces lignes, je suis à -3300 € en l’espace d’un peu plus d’un mois. Si on ne supporte pas les montagnes russes, il faut vraiment s’écarter des crypto monnaies.

Je songe à monter un site web pour guider un peu le grand public, car la plupart des ressources sont écrites en anglais. A ceux qui sont intéressés, envoyez-moi un message privé. Si je récolte suffisamment de demandes, je me lancerai dans ce projet :-)

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#233 15/09/2017 13h54 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Banni
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+1 pour les conseils.

Sinon pour m’être intéressé au sujet il y a deja nombre de site / blog / forum / chaînes YouTube dédiés aux crypto, en français wink

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#234 03/10/2017 10h02 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Ma toute petite expérience de débutant sur les cryptomonnaies, j’ai ouvert un compte sur kraken il y a 4 mois, pas vraiment de stratégie pour l’instant, je regarde comment ça se comporte et essaye de me tenir au courant des news.
J’ai donc viré 200€ sur kraken avec lesquels j’ai joué au "day trader", aujourd’hui, donc 4 mois plus tard, j’ai l’équivalent de 400€ diversifiés en bitcoins, ripple, ethereum et monero.
En suivant ce marché de près il est possible de parfois faire +10% en quelques heures !! Mais attention, ça peut aussi faire -10% aussi rapidement.

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#235 20/10/2017 09h50 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Je viens de voir qu’on peut acheter du bitcoin "papier" smile

C’est un tracker censé refléter l’évolution du BTC, il est même disponible à l’achat sur IB smile

Code ISIN de celui en EURO : SE0007525332
Prospectus : xbtprovider.com/fact_sheet_dl/xbt_provi … nal_a4.pdf

Bitcoin Tracker One (COINXBT SS) and Bitcoin Tracker Euro (COINXBE SS) are Exchange Traded Notes (certificates)
designed to mirror the return of the underlying asset, bitcoin, denominated in Swedish Kronor and Euro respectively.

We buy bitcoin for all money we receive through the sale of
certificates which ensures that we are always 100%
hedged. This means that our assets (as well as liabilities to
Certificate-holders) follow the price of bitcoin.The
certificates are guaranteed by Global Advisors (Jersey)
Limited.

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#236 20/10/2017 11h38 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Intéressant pour les personnes ne voulant pas ouvrir un compte sur kraken etc…

Cependant attention, chez Binck vu que le tracker est basé à la bourse Stockholm c’est 15€/ordre + 0.15%….

Pas de lissage possible vu ces tarifs…


Blog : lefrancaisfrugal.wordpress.com  / - Parrainage : Ing Direct / Bourse Direct / Binck / Coinbase

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#237 20/10/2017 12h02 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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J’ai pris une petite position et chez IB les frais sont de 0,05% ( avec un minimum de 49 SEK soit environ 5 euros ).

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#238 20/10/2017 12h08 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Quand même 2.5% de frais annuels.
La tranquillité a un prix, mais c’est ici un peu trop pour moi.

Dernière modification par Faith (20/10/2017 12h09)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#239 20/10/2017 12h17 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Il faut lire le prospectus, il y a non seulement des frais de 2,5% mais aussi un risque de liquidité, de contrepartie …
Le but n’est pas de remplacer un achat de BTC mais de pouvoir shorter du BTC ou profiter d’une partie de sa hausse.

Dernière modification par ZeBonder (20/10/2017 12h18)

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#240 20/10/2017 18h32 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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ZeBonder a écrit :

Le but n’est pas de remplacer un achat de BTC mais de pouvoir shorter du BTC ou profiter d’une partie de sa hausse.

Je pense à un autre "détail": lors du fork ZCash, les détenteurs de Bitcoins ont bénéficié automatiquement d’autant de ZCash gratuits (mais étant joliment valorisés).
Que vont devenir les futurs fork ? A priori, l’émetteur de l’ETF se les met dans la poche, en plus des 2.5% de frais annuels.

Acheter cet ETF me semble comme acheter un ETF suivant le CAC40 nu.
Cependant, s’il est possible de le vendre à découvert, il y aurait peut-être un coup à tenter lors des forks.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#241 20/10/2017 19h42 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Faith a écrit :

Je pense à un autre "détail": lors du fork ZCash, les détenteurs de Bitcoins ont bénéficié automatiquement d’autant de ZCash gratuits (mais étant joliment valorisés).

Vous dîtes n’importe-quoi. ZCash n’est pas un fork de Bitcoin, c’est une nouvelle blockchain.

Peut-être confondez-vous avec Bitcoin Cash ?

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#242 20/10/2017 20h05 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Gog a écrit :

Peut-être confondez-vous avec Bitcoin Cash ?

Désolé pour l’erreur.
Ce qui ne change pas grand chose sur le fond, si ?

Dernière modification par Faith (20/10/2017 20h13)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#243 20/10/2017 21h23 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Oui, votre réflexion me semble juste (je me suis permis de relever parce qu’il faut se garder de faire des imprécisions pour ne pas semer encore plus de confusion sur ce sujet qui n’en manque pas).

Il me semble que ce phénomène de dédoublement lors des forks est responsable d’une partie de la hausse récente : certains on dû rentré en vue des forks à venir et sortiront une fois les forks effectifs (aucune source, pure supposition de ma part).

Dernière modification par Gog (20/10/2017 21h32)

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#244 27/10/2017 15h26 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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"I will argue that bitcoin is not an asset, but a currency, and as such, you cannot value it or invest in it. You can only price it and trade it."….un itv intéressant de Damodaran sur SA:
The Bitcoin Boom: Asset, Currency, Commodity Or Collectible? - Winklevoss Bitcoin Trust ETF (Pending:COIN) | Seeking Alpha

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#245 20/11/2017 23h54 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Je m’intéressse également au BTC mais j’avoue avoir du mal à franchir le pas étant donné que les plateformes d’échanges ne sont pas du tout régulées
L’intermédiaire peut partir avec notre argent du jour au lendemain

J’ai lu que le CME allait coter en 2018 le BTC.
Un contrat futures engendre chambre de compensation et régulation, une bonne nouvelle peut être pour acheter de la crypto

Je me demande quelle tête aura le CO

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#246 21/11/2017 08h53 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Pour limiter le risque lié aux plateformes, le mieux est d’acheter par petits montants et de retirer immédiatement les BTC sur son propre wallet.
Bien sûr, cela n’est adapté que dans le cadre d’une stratégie d’achat à moyen ou long terme, pas si vous comptez revendre régulièrement.

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#247 27/11/2017 14h42 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Framboise a écrit :

Est-ce que ce sujet a déjà été discuté ici?
Qu’en pensez-vous?

J"avais initié ce fil le 23/02/2013. A l’époque 1 BTC = 28 EUR.
Ce matin 1 BTC = 8011 EUR.

Bonne journée à tous!

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#248 27/11/2017 15h01 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Ah ba si vous aviez investi 1000€ maintenant vous auriez près de 285K ! Moi aussi j’aurais une ’bonne’ journée smile
Q.


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

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#249 28/11/2017 15h39 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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je suis frustré ! Faut-il investir maintenant ? je ne pense pas, a mon sens il est preferable d’attendre que la bulle perce après peut-être investire, qu’en pensez-vous ?

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#250 28/11/2017 16h22 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Le Bitcoin vient de franchir la barre des 10.000 $ (10.009$ en ce moment) !

Je ne sais pas si cette folle envolée va continuer, mais c’est la première fois que j’ai l’opportunité de participer à une "bulle" en expansion.
J’ai commencé à m’intéresser aux cryptos il y a 2 mois, acheté mes premiers bitcoins le 3 octobre, et régulièrement renforcé depuis.
67% de gains en 2 mois…

Mon exposition à ces monnaies est extrêmement faible (moins de 1% de mon portefeuille), donc ça ne va pas me rendre riche, mais c’est amusant de voir les réactions typiques de peur et d’avidité se combattre dans mon cerveau (et sur ce fil de discussion d’ailleurs :-) !).
Dois je encore renforcer? prendre mes gains ? est ce trop tard pour investir massivement? oui mais si ça monte à 20.000? 30.000?
De la psychologie de l’investisseur en accéléré…

Je ne considère pas cette exposition comme un investissement. Mon approche orientée valeurs de rendement est parfaitement à l’opposé de ces paris sur la cryptomonnaie, ou on est plus proche du forex que de l’investissement en actions.
Pour moi, je n’ai fait aucune analyse particulière, j’achète juste parce que ça monte et que je parie que ça va encore monter. Et tant qu’on gagne, on joue…
J’avoue, c’est de la pure "fun money", adrénaline, sens du jeu, plaisir et peur, …

Je suis ravi en revanche d’avoir investi car cela me permet de mieux comprendre ce dont on parle à la fois en terme financier (cryptocurrencies, ICO, et il y a 2 mois je n’avais jamais entendu parlé de Ethereum, Monero, Lisk, ZCash ou Potcoin) et en terme techno (blockchain, smartcontract,…), les 2 domaines étant passionnants.
Et puis si ça devient vraiment grand public, ça me permettra d’en parler avec mon coiffeur juste avant de tout revendre :-)!

Donc intérêt avant tout intellectuel, et rentable jusqu’à présent, ce qui ne gâche rien!


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": investisseur-individuel.com/

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