Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

@Concerto : 1) La "rareté" du Bitcoin est une blague. Absolument rien ne garantit de façon crédible, certaine, légalement forcée, que le nombre de Bitcoin émis restera bloqué à 21 millions. Si à un moment donné c’est dans l’intérêt de certains de rajouter 1, 2 ou 100 zéros au nombre de Bitcoins en circulation, et que ces gens ont suffisamment de poids dans la gouvernance du Bitcoin (par exemple s’ils sont majoritaires en termes de puissance de minage), alors rien ne l’empêchera, et il n’y aura strictement aucun recours légal.

2) La question de qui contrôle une monnaie est cruciale. Ceux qui pensent que "personne" ne contrôle le Bitcoin se plantent dans les grandes largeurs : le Bitcoin a une gouvernance complexe, où jouent la puissance de minage des mineurs et le poids relatif des utilisateurs.

Je trouve ça marrant que le Bitcoin soit populaire auprès de "libertariens" qui croient ainsi échapper au contrôle d’un État démocratique… en confiant leurs économies à une oligarchie - car c’est bien la réalité politique du Bitcoin, dont la détention est très concentrée (bien plus que la détention de devises fiat) et dont l’industrie du minage est oligopolistique. Ils confient ainsi leurs économies au bon plaisir de cette oligarchie (et je devrais dire d’une oligarchie semi-mafieuse, car elle manque singulièrement de transparence et, pour partie, pratique le ransomware et les trafics pour accumuler du Bitcoin), en croyant accéder à un nirvana de liberté ;-)

La réalité politique de l’euro (ou du dollar US, ou du yen), c’est un contrôle démocratique : 1 personne, 1 voix (et non pas "celui qui a le plus gros hash rate décide"). La banque centrale opère le service public de la monnaie, sous contrôle démocratique. Son mandat a été validé par un vote démocratique (en l’occurrence pour la BCE, les Traités européens adoptés par référendum et/ou par le Parlement avec une majorité renforcée).

3) La BCE (comme la Fed, la BoJ etc.) a un mandat légal de préserver la stabilité de la monnaie. Elle fait le nécessaire pour accomplir ce mandat. Dans un environnement déflationniste (pour des raisons structurelles - mondialisation, digitalisation, vieillissement démographique etc.), la masse monétaire peut énormément augmenter sans nécessairement entraîner une inflation incontrôlée. Le Japon, depuis la fin des années 1990, en est un bon exemple.

La monnaie a pour seul objectif la consommation (courante ou future). C’est pour cela que la BCE se focalise sur l’inflation des prix à la consommation (HICP), et c’est seulement à cette aune qu’elle doit être jugée. Pour l’instant l’inflation dans la zone euro est, en moyenne longue, plutôt inférieure à la cible de la BCE (2% par an). Sans le QE et l’augmentation importante de la masse monétaire, il est très probable que la zone euro serait en déflation, ce qui serait un échec pour la BCE et même une violation de son mandat démocratique. Le QE est donc strictement légal, nécessaire, et justifié par l’objectif de stabilité des prix. (D’ailleurs il a été jugé comme tel par la Cour de Justice de l’UE, autre institution démocratique.)

Par ailleurs, l’injection de liquidité par le QE n’est que temporaire, puisqu’à l’expiration des obligations achetées par la BCE, il y a absorption de liquidité par la BCE :
- Achat QE : la BCE remplace un actif (une obligation) par de la liquidité au bilan de sa contrepartie (typiquement une banque) = la BCE injecte de la liquidité dans l’économie
- A la maturité de l’obligation : l’émetteur de l’obligation (Etat, entreprise) rembourse le principal + intérêts à son détenteur, c’est-à-dire la BCE = la BCE absorbe de la liquidité

Les banques centrales pilotent précisément la maturité moyenne (et le profil de maturité) de leur portefeuille de QE, et les modalités de rollover à expiration (rollover total, partiel ou nul, par exemple), selon leur appréciation de la situation économique - avec pour seul objectif la stabilité des prix.

Donc pour résumer, le pouvoir d’achat des euros que vous détenez est protégé légalement (et même constitutionnellement), dans un cadre démocratique, alors que celui du Bitcoin dépend du bon vouloir d’une oligarchie semi-mafieuse, qui détient l’essentiel des Bitcoins et contrôle la puissance de minage. Perso, politiquement et rationnellement, mon choix est vite fait.

Dernière modification par Scipion8 (14/04/2021 13h04)

Licha, le 13/04/2021 a écrit :

Et un autre point, peut etre le plus evident: mettre a l’abris de l’inflation son pecule.

En europe ou amerique, on ne pense pas a cet aspecf car le monde financier est très régulé, tous les habitants sont bancarisés.
Mais ne pas oublier qu’il y a un bon tier des pays du monde où le système bancaire central du pays est peu fiable, sans parler des crises economiques qui engendre une inflation phénoménale. Dans ces pays là, l’acces aux cryptos est tout simplement vital pour ne pas voir  la,valeur des economies d’une vie valoir 10 fois moins 1 mois plus tard. C’est ce que vivent actuellement les turques et les libanais. Dans ces pays le bitcoin a meme un taux « premium » plus cher que dans le reste du monde tellement il est demandé.

La livre libanaise vaut par exemple moins de 1 satoshi. (=0,00000001 btc)

Voilà un exemple très basique de l’utilité des cryptos mais au combien vitale pour une bonne partie de la population mondial.

Votre analyse me parait un peu simpliste.

Puisque vous parlez d’utilité les libanais ont tout intérêt à transformer leur livres en dollars, pour la simple raison qu’il s’agit maintenant de la monnaie la plus demandée, et bien entendue protégée par l’hyperinflation que connait le pays depuis près de 2 ans.
L’hôpital de ma grand-mère exige à être payé en dollars. Avoir des bitcoins me ferait une belle jambe, son utilité dans la vie quotidienne en terme de monnaie est quasi-inexistante au Liban.

Reste le fait d’être une valeur refuge. Comme les métaux, les actions (en devise étrangère), les devises étrangères, l’immobilier, etc. Le bitcoin est loin d’avoir le monopole sur ce plan.
Et franchement, dans l’instabilité incroyable que connaissent les libanais, pensez-vous qu’ils risqueront de mettre leurs œufs dans une cryptomonnaie spéculative très volatile ? Les délires de l’investissement qui fait x5 x10 "to the moon" son complètement en décalage de ce qui est réellement recherché par la population: la sécurité.

Notez que je ne parle pas des restrictions bancaires, qui malgré leurs conséquences dramatiques, n’ont pas de lien avec les formes d’investissement (si on ne peut pas utiliser son capital, on ne peut pas l’investir, qu’importe où).

Ceci dit je sais qu’un certain nombre d’articles parlent d’une adoption croissante du bitcoin dans le pays, pour en citer un récent: Le commerce du levant | En pleine crise, le Bitcoin a le vent en poupe au Liban

Néanmoins il est bon de ne pas s’arrêter au titre un peu facile:

Marcel Younes a écrit :

«On voit passer environ 20 transactions par jour, dont le montant se situe en moyenne entre 50 et 2000 dollars. Il y a eu une vente à presque 500.000 dollars, mais cela reste marginal», ajoute-t-il. Si le marché reste globalement restreint, la tendance est clairement à la hausse. «La communauté est en plein essor, on est passé de 200 à 1700 membres en moins d’un an, avec une nette accélération ces trois derniers mois».

Pour le contexte, le pays a une population d’environ 5 millions d’habitants. Les chiffres énoncés paraissent bien faible.

L’étude des recherches Google est sans doute plus révélatrice de l’intérêt & adoption de la crypto par les libanais: Google Trend | Bitcoin - Liban

On peut en effet constater une explosion des recherches sur le thème du bitcoin autour de la fin d’année dernière.
Or cette explosion a eu lieu chez bien d’autres pays qui se portent relativement bien, comme la Suisse, la France, les USA, etc. Cette hausse des recherches est de toute évidence causée par l’explosion de la crypto l’année dernière. La crise libanaise a commencé en 2019, or on constate une absence d’évolution de l’intérêt envers la crypto jusqu’à décembre dernier (à l’exception d’un pic démarré en aout 2019 mais très temporaire, trop court pour être révélateur d’une vrai tendance à mon sens et de toute manière présente dans d’autres pays).

Au pays du cèdre le dollar reste roi, et sans vouloir être désagréable je trouve un peu maladroit d’utiliser la situation dramatique du pays pour appuyer un argumentaire presque commercial.

@Chine : Le seuil de 95% que vous mentionnez n’est en rien gravé dans le marbre, et c’est là tout le problème : cet article sur les Bitcoin Improvement Protocols (BIPs) l’explique bien :

Bitcoin Governance: What are BIPs and how do they work? a écrit :

Upgrades to Bitcoin’s protocol are proposed and executed through Bitcoin Improvement Proposals (BIPs). BIPs provide a standardized process for contributors to propose new ideas to the protocol, test them, and subject them to peer review. This system of checks and balances is intended to allow continual innovation on the protocol, while making sure that improvements are implemented through consensus and collaboration. (…)

Historically, the Bitcoin Core developers have been responsible for the majority of development on the Bitcoin protocol. They maintain Bitcoin’s codebase and are the only ones with the ability to push live code to the Bitcoin Core client. While hundreds of people have contributed code to Bitcoin over the years, only a dozen or so have ever had commit access to the code base.

While this has led to the perception that Bitcoin Core developers wield an authoritarian influence over the protocol’s development, that isn’t actually the case. Core developers engage in a process of rough consensus to determine what is ultimately included.

Maintainers — developers who have commit access to the Bitcoin Core Github repos — will take into consideration if a patch:
- is in line with the general principles of the project
- meets the minimum standards for inclusion
- aligns with the general consensus of contributors. (…)

The goal of the BIP process is to allow anyone to propose improvements to the Bitcoin protocol, but also to thoroughly vet ideas for security and feasibility, before implementing any code that could threaten the stability of the network.

The process is meant to allow the community to establish rough consensus around proposed ideas. P. Resnick defines rough consensus as follows: Rough consensus has been defined in many ways; a simple version is that it means that strongly held objections must be debated until most people are satisfied that these objections are wrong.

Soft-fork BIPs require activation by “a clear miner majority.” The recommended guideline for establishing this majority is that 95% of nodes approve it by upgrading their software to include the BIP. A soft-fork-activated BIP must include the time that a BIP will be active on the network.

Vous voyez qu’à chaque étape de la modification du protocole Bitcoin il y a un degré important de discrétion, voire d’arbitraire, par les insiders au coeur du système - les développeurs, les gros mineurs au hash rate élevé, les gros détenteurs. C’est en ce sens que je parle d’oligarchie, et ça me semble peu contestable : le petit investisseur n’a aucun recours face aux quelques centaines de "baleines" qui contrôlent et manipulent ce marché, sans aucune régulation d’aucune sorte.

Et je peux vous l’assurer : une société où ne pas tuer son voisin ne serait qu’une "recommended guideline" serait une société bien différente de la nôtre : légèrement plus violente.

Mettre en place une pyramide juridique pour assurer une monnaie (fiat) stable est une partie importante de mon travail :
1) on inscrit les principes essentiels (par exemple le mandat de la banque centrale de préserver la stabilité de la monnaie) dans la loi, voire dans la Constitution (le Traité, dans le cas de l’euro)
2) on recommande à la banque centrale de publier les règles essentielles qui guident sa gestion de la monnaie (par exemple les règles sur les opérations de gestion de la liquidité, son objectif d’inflation etc.)
3) on recommande à la banque centrale de préparer des procédures détaillées en interne, qui restent confidentielles, mais peuvent être publiées si besoin

Rien n’est improvisé, rien n’est arbitraire. La banque centrale est indépendante mais opère sous un double contrôle politique (le Parlement européen, pour la BCE) et judiciaire (la Cour de Justice de l’UE, pour la BCE).

A côté de ça le Bitcoin fonctionne par "rough consensus"… Je peux vous l’assurer : le flou dans un cadre juridique sert toujours les intérêts des insiders (c’est même son seul objectif).

@DockS : Oui, la banque centrale doit utiliser tous les moyens à sa disposition (et ils sont vastes) pour atteindre son objectif de stabilité des prix. Et oui, la banque centrale opère dans un environnement très contraint, influencé par des facteurs structurels puissants qui lui sont exogènes (mondialisation, digitalisation etc.). Elle doit analyser correctement ces facteurs et calibrer sa politique monétaire en conséquence (taux directeur, QE) pour maintenir la stabilité de la monnaie.

Ce n’est pas évident, mais force est de constater que l’euro (depuis sa création) et le dollar (depuis le début des années 1980) sont des monnaies stables, avec des déviations limitées par rapport aux cibles d’inflation (2% / an). Mais assurer cette stabilité a demandé de mobiliser des moyens importants (QE).

Si vous regardez les anticipations d’inflation, telles que reflétées par les breakevens des obligations d’Etat indexées sur l’inflation (OATi) et les swaps d’inflation, la crainte principale des participants de marché dans la zone euro n’est pas une inflation excessive, mais une déflation (à la japonaise). Évidemment, le marché peut se tromper, la BCE et moi aussi, mais la crainte d’une hyper-inflation dans la zone euro, dans un environnement globalement déflationniste, ne paraît pas aujourd’hui fondée.

@Concerto : 1) L’objectif unique et exclusif de l’accumulation d’argent (par le travail ou par l’investissement) est la consommation, actuelle ou future. Quand vous achetez des actions en PEA, ce n’est pas pour les manger, mais pour les liquider plus tard (si possible avec une PV) ou pour les transmettre à vos héritiers, pour qu’ils puissent les liquider un jour et mieux vivre : c’est de la consommation future.

Le rôle de la monnaie, c’est de fournir un moyen de paiement et une unité de compte stable pour faciliter la consommation - actuelle et future.

Donc ça ne ferait aucun sens pour une banque centrale d’orienter sa gestion de la monnaie (= sa politique monétaire) par l’évolution des prix des actifs : la seule chose qui compte, c’est le panier de consommation ! Si la monnaie garde un pouvoir d’achat (de biens de consommation) stable sur le long-terme, alors la banque centrale a correctement fait son travail.

Les évolutions volatiles des actifs sont un sujet différent : tant mieux pour les détenteurs si leurs prix augmentent, mais ce n’est un souci pour la banque centrale que s’ils augmentaient à un tel point qu’ils pourraient déclencher une spirale inflationniste. Aujourd’hui en zone euro ce n’est absolument pas le cas : le risque principal, c’est la déflation, pas une inflation excessive !

Une autre considération politique, c’est que le risque que l’envol des prix des actifs aggrave les inégalités sociales. Mais (1) en zone euro ce n’est pas le cas, si l’on regarde l’évolution des indices de Gini sur le patrimoine (relativement stables - c’est bien différent aux USA), et (2) c’est le rôle de l’Etat, et non de la banque centrale, de corriger les inégalités par un système fiscal et social approprié (la banque centrale n’a ni les outils, ni le mandat démocratique pour le faire).

2) S’agissant du caractère temporaire du QE : mon point était d’ordre technique (l’impact du QE est réversible puisque les actifs achetés ont une maturité), mais à nouveau : le seul objectif de la banque centrale, c’est la stabilité des prix (du panier de consommation). Si la stabilité des prix impose à la banque centrale de multiplier la masse monétaire par 2, par 3, par 10 ou par 1000, alors il faut le faire. (Bon, je ne vous cache pas que s’il faut multiplier la masse monétaire par 1000 il y aurait quelques effets secondaires à traiter, par exemple des risques de bulles gigantesques sur les marchés financiers.) Toute considération est (très) secondaire par rapport à la stabilité des prix, car c’est la mission essentielle de la banque centrale d’assurer une monnaie stable.

Si l’environnement économique demeure déflationniste (à nouveau : cela est exogène à la banque centrale), alors il est probable que les banques centrales gardent des bilans "gras", avec de gros portefeuilles de QE. Si l’environnement économique redevient inflationniste, alors les banques centrales pourront laisser leurs portefeuilles de QE venir à maturité sans les renouveler (ou partiellement). Mais pour être très clair, quand on est banquier central, on s’en fiche, hein : on s’adapte juste à l’environnement économique pour assurer la stabilité des prix. C’est le job.

Donc ça ne sert à rien de s’exciter sur l’augmentation de la masse monétaire ou des bilans des banques centrales : ils ne reflètent que ce que les banques centrales jugent approprié pour atteindre leur objectif de stabilité des prix. Si je subis une opération chirurgicale à l’hôpital, perso je ne vais pas donner de conseil au chirurgien sur la taille des outils à utiliser, je vais juste espérer qu’il calibre bien ses outils et ses décisions pour me soigner. Bien sûr, le chirurgien, comme la banque centrale, peut se tromper - dans ces cas-là c’est problématique ;-) Pour l’instant ce n’est clairement pas le cas, la stabilité des prix est bien là, en zone euro comme aux USA. (Et en passant : une telle période de stabilité des prix est historiquement exceptionnelle.)

3) La monnaie est un sujet sérieux. On ne peut pas faire un référendum tous les 5 ans sur le système monétaire : cela conduirait à une incertitude économique terrible, extrêmement destructrice pour l’économie. (Vous comprenez bien que pour une entreprise, ne pas savoir quelle monnaie va avoir cours légal l’année prochaine, ou avoir une incertitude totale sur son pouvoir d’achat réel, a pour effet de geler les embauches, les investissements, bref l’activité économique.) On a besoin de stabilité monétaire, tout le monde est d’accord sur ça.

En 1992, les Français ont voté en faveur de l’adoption de l’euro. C’était un vote démocratique. D’ailleurs aucun dirigeant politique sérieux ne se risque à remettre en cause l’euro. Ceux qui le faisaient au RN ont été virés manu militari (Mme Le Pen espérant ainsi peut-être gagner des galons de crédibilité). M. Mélenchon propose un euro étatisé, avec un financement monétaire des Etats par la BCE ; ce serait une transformation profonde, c’est sûr. J’observe que depuis 2007, les 2 candidats au 2nd tour de la présidentielle n’ont jamais remis en cause l’euro ni le principe de stabilité monétaire. En Italie comme en Grèce, ceux qui divaguaient sur une éventuelle sortie de l’euro se sont ravisés quand ils sont parvenus au pouvoir (et pour cause, une sortie aurait été très destructrice pour leurs pays).

Bref, à mes yeux les discours anti-euro sont utiles comme rodomontades de campagne, pour attirer le vote protestataire, mais c’est bien leur seule utilité pratique. Pour l’instant je n’ai pas entendu de proposition crédible et opérationnelle pour un autre système monétaire (en revanche, des propositions pour démocratiser la gouvernance de la zone euro, rendre la BCE plus transparente etc., oui, et bien sûr elles sont très utiles).

Dernière modification par Scipion8 (14/04/2021 16h49)

Au pire si la communauté (développeurs Bitcoin Core, editors & maintainers, mineurs, utilisateurs) se divise sur un changement fondamental (augmentation du nombre de bitcoins minables par ex), vous aurez un hard fork avec deux blockchains qui subsistent (c’est déjà arrivé par le passé, cf. Bitcoin Cash).

Le BTC n’est pas une monnaie fiat, où voulez vous en venir ? Que c’est beaucoup plus risqué ? Non régulé ? J’espère que tout le monde ici l’a bien compris…

Dernière modification par Ririsama (15/04/2021 00h19)

Encore de longs débats, les pro et anti bitcoin s’affrontent. Beaucoup d’anti ne parlent que du bitcoin et oublient, volontairement ou non, que ce n’est qu’une cryptomonnaie parmis tant d’autres.
N’en déplaise à certains, les cryptomonnaies sont parfois (pas toujours je l’accorde…) créés sur les bases de vrais projets, avec de vraies équipes, de vrais fondamentaux, etc… Et certains de ces projets sont déjà opérationnels et rentables. Les tokens ou monnaies associées sont aussi de vrais investissements long terme.

Alors oui, les "anti" vont a nouveau me demander d’argumenter, ou vont tout faire pour dénigrer/contredire tout ceci. Nous sommes encore au début, mais nous sommes beaucoup plus avancés qu’en 2017. Le monde change, et certains vont mettre des années à l’accepter. Quand je vois les gens qui nous gouvernent (en France), ou les soit disant "experts" qui bossent sur ces sujets au niveau institutionnel… Sincèrement ressens un gros malaise. Et du degout. A cause de ces gens avec leurs oeillères la France va encore passer à côté de quelque chose. Parce que nous sommes en démocratie ils pensent avoir le droit de tout décider et surtout ils sont convaincus que leurs décisions sont les bonnes…

Alors oui, les cryptomonnaies ne sont pas forcément une bonne chose d’un point de vue étatique. La maîtrise des budgets de l’état, l’imposition, la régulation, tout ceci risque de devenir un gros bordel a cause de ce qui arrive actuellement. Mais malheureusement ceci semble inéluctable maintenant. Il aurait fallu tuer la poule dans l’oeuf en 2014/2015 peut être….

Bref, tout ceci me rappelle le début des années 2000 et l’arrivée de la 3G. Je bossais dans les télécoms, je me prenais pour un expert dans mon domaine. Je l’étais! 😂 J’ai passé des mois a Londres a participer aux premiers tests, avant déploiement en masse, des mobiles 3G. Les tests de visio conférence étaient vraiment nuls, latence énorme, pixels énormes, etc… J’étais persuadé que ça ne marcherait jamais avec le grand public.
Plus tard, les écrans tactiles sont arrivés. J’avais mon Nokia haut de gamme avec un vrai clavier. J’étais un expert passionné par les technos. Pour moi le tactile ne marcherait jamais, nous aurions toujours les doigts sales, l’écran ne résisterait pas, etc…

Voilà, j’étais un expert dans mon domaine. Les contre arguments que j’avais étaient valables et vérifiables. Quand je discutais avec mon entourage j’arrivais toujours a les convaincre que j’avais raison. MAIS J’AVAIS TORT….

Maintenant, soit 20 ans plus tard, je n’imagine pas une seule seconde me priver d’écran tactile et de visioconférence..

Messieurs les experts financiers, vous avez raison dans tout ce que vous dites (enfin… pour une partie en tous cas), mais… SI VOUS AVIEZ TORT?

PS: Qui peut contacter un admin/modo pour avoir enfin un sous forum dédié cryptos?

Dernière modification par Arnaud13 (15/04/2021 09h22)