Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

dangarcia a écrit :

Quand vous parlez de "la capacité des créateurs à réaliser les objectifs du projet" vous parlez bien de la capacité des entreprises qui se financent par ce moyen, à se développer, à croitre et à gagner de l’argent c’est bien ça ?

Non pas exactement. Encore une fois vos tokens ne sont pas des parts d’une start up et ne vont pas s’apprécier parce que les créateurs se font de l’argent mais parce que la demande augmente, par son utilité/rareté. Quand quelqu’un achète du pétrole, ce n’est pas en espérant que les producteurs s’enrichissent que je sache. C’est qu’il y a une utilité derrière.

Si vous trouvez le projet sans perspective et les usages inutiles, vous n’achetez pas de tokens et point barre.
Encore mieux pour ceux qui sont catégoriques et pleins de certitudes, vous shortez la crypto en question pour faire fortune…

dangarcia a écrit :

En revanche je ne comprends pas "que les tokens soient adoptés pour les utilisations qui sont prévues" à ce stade c’est déjà le cas, les tokens ont permis à l’entreprise de lever du cash, c’est bien pour ça qu’elle les a créés ?

Les ICO (initial coin offering) sont un moyen de se financer (et de mettre les tokens en circulation) . Le moyen n’est pas une fin. Sans token, pas de blockchain…

dangarcia a écrit :

Parce qu’on n’a aucune info sur les projets de développement de l’entreprise ? À quoi va servir notre argent etc. ?

Ça c’est vous qui le dites parce que vous ne voulez pas vous renseigner (ou avez la flemme…).
Je persiste à dire que les modélisations de valeur par DCF ou ratios financiers ne sont applicables qu’aux actifs qui génère du cash flow.
Vous pouvez retourner cela dans tous les sens, vous ne pourrez pas les appliquer au bitcoin (ou à l’or, ou aux commodities, ce qui n’en font pas des escroqueries pour autant).

Ririsama a écrit :

vos tokens ne sont pas des parts d’une start up et ne vont pas s’apprécier parce que les créateurs se font de l’argent mais parce que la demande augmente, par son utilité/rareté. Quand quelqu’un achète du pétrole, ce n’est pas en espérant que les producteurs s’enrichissent que je sache. C’est qu’il y a une utilité derrière.

Ok là je comprends. D’une certaine façon on peut se dire que les tokens sont au XXIème siècle ce que le pétrole était au XIXème siècle ou internet à la fin du XXème siècle : on vient de l’inventer (ou de le trouver, dans le cas du pétrole, quoiqu’il me semble qu’inventer a aussi ce double sens mais passons), on se dit que c’est une ressource qui va avoir des applications énormes et que la demande va exploser. Si c’est le cas c’est le jackpot.

Ririsama a écrit :

Si vous trouvez le projet sans perspective et les usages inutiles, vous n’achetez pas de tokens et point barre.

Même s’il y a des perspectives et des usages utiles (ce que j’ignore à ce stade, c’est justement ce que j’essaie de comprendre) ça reste de la spéculation et je ne suis pas spéculateur donc je n’envisage pas d’investir à titre personnel, mais ça ne m’empêche pas de chercher à comprendre l’engouement collectif.

Faith a écrit :

Sur mon portefeuille crypto, j’en suis à x7 ou 8 à peu près, sans suivre la moindre news, sans faire d’aller-retour, et je m’y suis pris très tard.
Je trouve ça assez pitoyable de m’être fait un SMIC annuel de bénéfices sans avoir la moindre idée du pourquoi je gagne cet argent. Je trouve ça particulièrement nuisible à la société.

J’ai du mal à vous suivre … pourquoi continuer à investir dans les cryptos si cela vous pose un problème éthique ? En toute cohérence, allez-vous faire don de ces profits à une œuvre caritative ?

Scipion8 a écrit :

Pour moi, c’est là que le bât blesse pour l’Ethereum ou autres cryptos : quelle est l’activité économique sous-jacente ? Perso, je n’en vois pas, ou si peu. A lire certains messages ici, je vois que c’est exactement la même musique qu’en 2017 : on nous parle de "projets", sans jamais expliquer de ce qu’il s’agit, de l’utilité réelle que cela pourrait générer, dans la vie des gens (la vraie vie).

Moi j’entends la même musique qu’à la fin des années 90 quand il fallait acheter à n’importe quel prix tout ce qui se terminait en .com parce que "internet c’est la révolution il y a plein de projets et d’applications possibles etc." mais à l’époque ces fameux projets et applications restaient assez nébuleux.
Depuis, ces prédictions se sont révélées exactes, Internet a bien été une révolution, mais entre le milieu des années 90 et le milieu des années 2000 il y a eu du dégraissage, le temps de séparer le bon grain de l’ivraie.
Le fait que vous ou moi ne voyions pas d’application utile à ces innovations ne veut pas dire qu’il n’y en a pas. Reste à savoir 1) si la révolution des cryptos va se concrétiser et 2) si oui quand, autrement dit est-ce qu’on est en 1995 ou en 2005 ?

Edit : VIDEO. Voilà ce qu’on pensait d’Internet en 1995

On retrouve le même discours creux qu’on entend aujourd’hui sur les cryptos "c’est rapide, peu cher, mondial, on peut l’utiliser de manière efficace dans sa vie professionnelle" (discours creux parce qu’on peut dire la même chose d’un marteau ou d’une agrafeuse): mais concrètement, pour quoi faire ? À l’époque c’était pas clair pour pas mal de monde.
Pour internet, on a trouvé quelques applications concrètes depuis.
Pour l’impression 3d (également annoncée comme une révolution il y a quelques années) c’est moins évident.
Pour les cryptos, affaire à suivre.

Dernière modification par dangarcia (11/04/2021 15h37)

L’utilité (ou la non utilité) est un sujet que l’on peut aborder, je n’ai aucun problème avec cela.
La difficulté sur ce topic est que c’est un fourre tout ou il est difficile de parler du fond pour une crypto donnée compte tenu qu’il n’est pas dédié à une crypto en particulier, que les sujets partent dans tous les sens, et que la plupart des intervenants n’y comprennent pas grand chose, ou ont des avis tellement extrêmes (dans un sens comme dans l’autre) que le débat tourne au dialogue de sourds.
Imaginez si sur ce forum vous aviez un topic unique "Actions" ou "Immobilier" ou "matières premières" ou vous essayeriez de discuter du fond d’un actif en particulier, bonne chance pour garder le fil.

Scipion a écrit :

Si j’essaie de comparer l’utilité réelle de l’or et celle du Bitcoin comme réserve de valeur :
- l’or a un historique de réserve de valeur bien plus long et universel
- l’or semble bien plus difficilement duplicable / disruptable que le Bitcoin
- l’or semble bien mieux protégé (grâce à ses spécificités physiques) contre une augmentation incontrôlée de son volume en circulation que le Bitcoin (forks etc.)

Pour tenter de répondre à vos points :
- la blockchain Bitcoin est récente par rapport à l’or et n’a effectivement pas à ce jour de valeur de réserve.
- un bitcoin n’est pas duplicable. La blockchain Bitcoin est disruptable (il n’y a qu’à voir les autres cryptos similaires, ex : Litecoin).
- le volume de Bitcoin est fini et connu à l’avance (grâce aux spécificités techniques de la blockchain Bitcoin).
Ce n’est pas le cas de toutes les cryptos.
On peut rajouter que le Bitcoin n’est pas du tout écologique à miner par ailleurs, comme l’or à extraire.

Ce que permet le Bitcoin que ne permet pas l’or :
- le bitcoin est digital et ne nécessite pas d’espace physique pour le conserver
- vous pouvez envoyer un bitcoin en quelques minutes à quelqu’un situé à l’autre bout du monde sans limite de montant, sans que personne ne vous questionne ni intermédiaire financier (pour un bien ou pour un mal on est bien d’accord…)
- la blockchain Bitcoin est décentralisée et non contrôlée par des autorités ou administrateurs centraux.

Est-ce que c’est sur valorisé ?
Sûrement si vous considérez que c’est inutile ou que cela sera remplacé par une autre crypto mieux conçue (plus d’usages, meilleure gouvernance, rapidité, coûts de transaction, etc.) et/ou régulée, ou plus écologique
Peut être pas si vous considérez qu’elle deviendra utilisée dans plus en plus de cas (scénario très Bull à mon avis compte tenu des problèmes inhérents à la blockchain Bitcoin), ou qu’elle deviendra en quelque sorte la valeur refuge des Millennials…

C’est un peu comme si vous essayiez de me faire démontrer par A+B que le baril de pétrole devrait valoir 40 60 80 100 ou 200$. I don’t know…

Ririsama a écrit :

La difficulté sur ce topic est que c’est un fourre tout ou il est difficile de parler du fond pour une crypto donnée compte tenu qu’il n’est pas dédié à une crypto en particulier,

Rien n’empêche d’ouvrir un fil de discussion dédié à une cryptomonnaie ou un jeton particulier : dans le forum Actions, il y a des fils de discussion dédiés à une action particulière.
Bien sûr, si le jeton est confidentiel, vous aurez probablement peu d’interlocuteurs.

Complément :
Actuellement, le forum "Investissements douteux ou très risqués" a pour sous-titre
"Pièges, scams, promesses de rendement mensongères…" : je suggère de le modifier en "Pièges, promesses de rendement suspectes, actifs numériques…"

Dernière modification par Biskeo (11/04/2021 16h08)

@Scipion8.

Vous évoquez Visa et Mastercard.
Je trouve justement que la crypto va un stade plus loin.

d’après le magazine Forbes 1.7MD d’adultes ne dispose pas d’un compte bancaire.
 


Pour payer recevoir de la crypto vous avez juste besoin d’un mobile. Pas besoin de carte bancaire, ni de compte bancaire.
plus besoin de stocker de l’argent sous le matelas vous pouvez sécuriser vos avoirs.
cela permet aussi de relier les gens au système financier
et permet de rendre leur vie quotidienne moins compliquée et de se constituer un patrimoine.

il y a aussi une corrélation entre les pays qui adoptent le bitcoin



Je trouve le "projet" XLM intéressant par exemple pour transférer des XLM en quelques secondes a travers le monde avec des frais ridicule.
Quand je souhaite effectuer un virement vers les US par exemple cela prend jusqu’à 4-5 jours pour arriver sur le compte, sans parler des frais bancaires, frais de change.

J’ai aucun mal a imaginer dans le futur régler mes achats en crypto directement chez mon commerçant
Coinhood recense les établissements qui accepte d’être payé en crypto directement.

Ingenico propose un terminal de paiements pour régler des achats en crypto source: Source