Tesla Motors : constructeur automobile de voitures électriques

Je pense que vous êtes beaucoup trop optimiste sur les voitures autonome : Musk avait annoncé ses robots taxis pour 2020, il semble maintenant bien peu probable qu’il tienne parole. L’entreprise la plus en pointe (Waymo, d’Alphabet) n’est elle même toujours pas capable de déployer une flotte vraiment autonome.

Le soucis est qu’il n’est pas trop dur de faire une voiture autonome sur une belle route bien balisée, par beau temps avec des véhicules qui roulent normalement et un humain qui veille au grain. Mais faire une voiture qui va rouler de nuit, sur des routes dont les peintures sont usées, avec des piétons/vélos/trottinettes qui se baladent et des travaux sur la chaussée, ça va prendre beaucoup beaucoup plus de temps. Hors impossible de lâcher des voitures sans chauffeur si on a pas réglé tous ces cas spéciaux.

Si Tesla doit réussir c’est en vendant des voitures, pas avec le projet de concurrencer Uber dans 15 ans.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Message édité par l’équipe de modération (12/01/2020 11h47) :
Miguel, merci de vous en tenir aux informations financières et non pas aux informations commerciales day to day, nous ne sommes pas là pour faire du prosélytisme.

Prosélytisme.

La définition:
Zèle pour recruter de nouveaux adeptes, pour imposer son point de vue.

Je suis désolé de voir que vous prenez la chose ainsi.

Je ne fais aucun zèle pour quoi que ce soit.
J’essaie simplement de partager mes lectures et mes actions.
Je fais de mon mieux pour apporter des informations claires, et des traductions pour ceux qui en ont besoin.

Si mes messages ne correspondent pas a la "Charte" du forum, dites le et je m’abstiendrais.

Pour améliorer la lisibilité de la discussion, merci de compléter votre message de Aujourd’hui 18h28 plutôt qu’en ajouter un nouveau !

Géronimo merci pour votre message.

Geronimo a écrit :

Je pense que vous devriez suivre d’un peu plus près où en sont les performances de FSD de la Tesla.

Un peu plus d’information:
Les performance FSD de TESLA

wikichip.org a écrit :

Full Self-Driving Chip (FSD Chip, previously Autopilot Hardware 3.0) is an autonomous driving chip designed by Tesla and introduced in early 2019 for their own cars. Tesla claims the chip is aimed at autonomous levels 4 and 5. Fabricated on Samsung’s 14 nm process technology, the FSD Chip incorporates 3 quad-core Cortex-A72 clusters for a total of 12 CPUs operating at 2.2 GHz, a GPU operating 1 GHz, 2 neural processing units operating at 2 GHz, and various other hardware accelerators. The FSD supports up to 128-bit LPDDR4-4266 memory.
Design and planning for the FSD chip started in 2016 when Tesla claims they saw no alternative solution that fits their problem of addressing autonomous driving. The FSD chip project was led by Jim Keller and Pete Bannon among other architects. The design team was formed in February 2016. Development was done over the course of 18 months. In August 2017, the chip was released for manufacturing with first silicon coming back in December 2017 fully working. A number of additional modifications were done to the design, requiring respinning. B0 stepping was released to manufacturing in April 2018. Full production of B0 started shortly after qualifications in July 2018. In December 2018, Tesla started retrofitting employee cars with the new hardware and software stack. In March 2019, Tesla began volume shipping the FSD chip and computer in their Model S and Model X cars. Production shipment in the Tesla Model 3 started in April 2019.

Je vous laisse le soin de traduire.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (12/01/2020 18h39)

A l’inverse, les pro-Telsa de la file se sont essentiellement contentés de dire que Telsa était une boîte innovante avec un dirigeant génial, que leurs voitures étaient supers, sans jamais citer de chiffres hormis quelques ventes de voitures.

- 3.5 milliards de km parcourus en autopilot et ce nombre croit exponentiellement (+500millions par trimestre actuellement).

- 750 000 véhicules capables de FSD déjà sur les routes.

- Une techno de FSD qui est quasi-prête (la reconnaissance de panneaux, feux de signalisation, cônes de travaux etc ayant déjà été livrée dans la dernière OTA). La beta du FSD intégral devrait être disponible très bientôt.

- ils ont misé sur la techno la plus complexe (optique) mais aussi la plus robuste si suffisamment d’apprentissage, et la seule à permettre du FSD total.

Du coup si vous pensez que la réglementation peut évoluer rapidement, y’a clairement une seule boîte qui est prête. Et ça peut ensuite aller très vite.

Pour rappel côté SpaceX avant la première récupération de boosters aucun concurrent n’y croyait, il suffit de relire les citations (pour rappel, aujourd’hui un des boosters en est à 4 vols en moins de 18mois).

On peut tout à fait penser que ça ne vaut pas 80Mds de dollars, mais on peut aussi penser que la comparaison avec un constructeur automobile est incorrecte.

Telsa était une boîte innovante avec un dirigeant génial, que leurs voitures étaient supers,

Justement, c’est quand on voit le faible niveau d’innovation dans le secteur qu’on se dit qu’il y a un gros potentiel pour ce genre de nouvel entrant.

Dernière modification par Geronimo (12/01/2020 21h58)

Je croirai à leurs automatismes quand eux-mêmes y croiront en en assumant toutes les conséquences juridiques, au lieu de les reporter sur le pigeon qui paie le logiciel.

Geronimo c’est à cause de ce genre de messages et des multiples mensonges que propage régulièrement Tesla dans la presse que cette discussion se remplit de bruit.
Déjà j’ai regardé ce que signifie FSD, merci de préciser les abréviations :
Tesla : la conduite totalement autonome pourrait arriver d?ici fin 2019 | Journal du Geek
C’est donc bien un leurre, la conduite autonome n’existe pas. On parle de "niveaux" non atteints.

Comment pouvez-vous parler en ces termes : technologie "quasi-prête (la reconnaissance de panneaux, feux de signalisation, cônes de travaux etc ayant déjà été livrée dans la dernière OTA)" quand n’importe quelle Renault de base dispose de la reconnaissance des panneaux, dire au conditionnel que "La beta du FSD intégral devrait être disponible très bientôt" mais c’est un langage adressé à ceux qui y croient, il va falloir arrêter d’être dans les croyances.
Vous continuez : "techno la plus complexe (optique)" sans élément de comparaison et zéro expérience de ventes puisque la conduite autonome n’existe que dans la presse, technologie donc "la plus robuste si suffisamment d’apprentissage, et la seule à permettre du FSD total" et "y’a clairement une seule boîte qui est prête" en niant totalement ce que font les autres, je vous invite à élargir votre champ de vision, comme si Tesla était le seule entreprise à s’y intéresser. Les autres font simplement preuve d’un minimum de prudence dans leur communication, ce dont Tesla ne s’embarrasse pas.

Vos 2 postulats de départ ne veulent absolument rien dire "3.5 milliards de km parcourus en autopilot" c’est faux encore une fois l’autopilot ne fonctionne que dans certaines conditions favorables et sans imprévu, ce qui est à l’opposé de la conduite au quotidien, regardez tous les bugs dans toutes les vidéos d’utilisateurs disponibles, quant aux "750 000 véhicules capables de FSD déjà sur les routes c’est pareil, d’où sort ce chiffre, on parle d’un régulateur amélioré, aujourd’hui toutes les voitures correctes sont vendues avec un maintien de ligne et régulateur adaptatif, les Tesla proposent un peu plus mais pourquoi véhiculer le mensonge d’une conduite autonome avec un acronyme quand on parle au conditionnel dans un horizon futur qui recule en permanence.

Un peu d’objectivité serait la bienvenue.

Il n’y a rien à découvrir, ce n’est pas en fonction.
Prenons l’exemple des rond-point, on nous fait de belles annonces :
Tesla Autopilot : reconnaissance des ronds-points et feux rouges - Les Numériques
Trouvez-moi une vidéo d’une Tesla en mode automatique prenant un rond-point. Ca résume la politique de comm’ de cette boite, tout est pareil, alors qu’on parle in fine de sécurité.

Les exemples d’autopilot ne détectant pas assez vite - en tout cas moins qu’un humain voyant dans la moyenne - ne manquent pas :



Ca marche sur l’autoroute, ça prend la sortie puis ça rend la main :


Je ne critique pas le système, ça évolue, ça s’améliore, oui ils font mieux que ce que propose la concurrence qui vend des voitures, ce que je critique ce sont les messages véhiculés ici à coup d’articles mensongers, parlant au futur et qui ne se vérifient jamais.

Dans la première vidéo, le véhicule s’arrête parce que le propriétaire a freiné lui-même.

Dernière modification par sven337 (13/01/2020 08h54)

Scipion8 a écrit :

@IH : ça montre juste qu’en bourse, une thèse simple (= "Tesla vend des produits sexy qui attirent les consommateurs") marche souvent mieux qu’une thèse compliquée (= "Tesla a une situation de liquidité fragile, il y a un procès en cours à cause d’un souci il y a 10 ans, je n’aime pas le CEO" etc.).

Cette théorie ressemble furieusement à ce qui se passait en 1999-2000 où n’importe quelle boîte en .com avec une thèse simple "on fait de l’internet" voyait son cours aller au plafond. Alors oui, ça "marche en bourse", de là à dire que ça en fait de bons investissements, c’est autre chose.

Scipion8 a écrit :

Perso je suis convaincu que les meilleurs investissements sont ceux où la thèse d’investissement est la plus simple (LVMH, Visa, Amazon etc.).

L’autre point commun de ces sociétés est qu’elles gagnent de l’argent. N’est-ce pas ça plutôt qui en fait de bons investissements ?

Il y a un élément important à prendre en compte concernant Tesla il me semble (mais il a peut-être déjà été évoqué sur cette file), en plus du caractère très spéculatif de l’action qui intègre dans sa valorisation des attentes de croissance et de profits très élevés (et qui ont donc d’autant plus de chance de ne jamais être atteints), c’est l’électrification en cours de tous ses concurrents.
Avec Tesla seule sur son segment on pouvait effectivement espérer une trajectoire à la Amazon, trajectoire qu’intègre les cours actuels, mais tous les constructeurs premium se sont lancés dans l’électrification de leur gamme.
BMW par exemple, va lancer 25 modèles hybrides ou électriques d’ici 2023. Mercedes compte suivre le même timing, et WV voit plus grand et compte lancer 70 modèles électriques d’ici 2028. Et il s’agit juste des constructeurs allemands. Voilà selon moi la raison principale pour laquelle j’estime que Tesla est clairement surévaluée et risque de perdre très prochainement sa position dominante sur l’électrique premium…

Ne pas oublier Ionity, dont le but affiché est de concurrencer les superchargers Tesla.

Tous les grands constructeurs allemands qui s’associent. J’avais même cru voir Hyundai à un moment

Dernière modification par Reitner (13/01/2020 13h43)