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#101 19/11/2018 12h04 → Renault : constructeur automobile français

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REUTERS•19/11/2018 à 11:37 a écrit :

Le président de Nissan Carlos Ghosn a été arrêté-journal Yomiuri
REUTERS•19/11/2018 à 11:37
    19 novembre (Reuters) - Carlos Ghosn, président de Nissan
Motor  7201.T , a été arrêté, rapporte lundi le quotidien
japonais Yomiuri sur son site internet.
    Nissan, qui confirmait ainsi des informations de la presse
japonaise, avait peu auparavant déclaré que Carlos Ghosn avait
utilisé de l’argent du groupe automobile à des fins personnelles
et que son d’administration proposerait qu’il soit rapidement
démis de ses fonctions de président. 
    Carlos Ghosn est aussi PDG de Renault  RENA.PA  et PDG de
l’alliance Renault-Nissan-Mitsibushi  7211.T .

Je penche pour le "truc énorme".
On attend toujours la position de Renault, et de son actionnaire l’Etat français …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (19/11/2018 12h04)


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#102 19/11/2018 12h07 → Renault : constructeur automobile français

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Surin a écrit :

Vous savez, ces gens ont tous frais payés, transports en classe affaire, restaurants, téléphonie, déplacements en famille si missions à l’étranger et les stylos bien sûr mais ne laissez pas croire qu’un simple emprunt de stylo pourrait déclencher ce genre d’affaire. Avez-vous travaillé dans le privé pour savoir ce qui est en jeu si même la justice vient mettre son nez dans ces affaires ?
Le processus d’alerte en interne aurait du mieux fonctionner, y compris pour un PDG. Certainement aussi une boule puante venant de concurrents possiblement en interne mais bon, attendons d’en savoir plus, s’il y a perquisitions, il en sortira une réponse claire.

Jet privé dans le cas de Ghosn.

The Impatient Mr. Ghosn

Je dirais que ça a très probablement trait à son utilisation très fréquente du jet privé (apparemment 12h par semaine) ou résidence payée à Tokyo.

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#103 19/11/2018 12h13 → Renault : constructeur automobile français

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C’est bien pour cela que j’ai préféré ignorer le mode "ironique" de Carignan, pouvant laisser penser que des PDG ou dirigeants pourraient être inculpés un peu trop facilement pour des dépenses excessives, ce qui est loin d’être le cas même si au Japon il y a certainement un peu moins de tolérance que dans nos pays occidentaux.
C’est bien souvent l’inverse, des débordements non punis alors attendons d’avoir les vraies raisons, je ne doute pas qu’elle finiront par être communiquées, quelle qu’en soit la source.

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#104 19/11/2018 12h33 → Renault : constructeur automobile français

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C’est un peu plus clair dans cet article. Extraits:

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/11/19/renault-nissan-carlos-ghosn-soupconne-de-fraude-fiscale_5385455_3234.html a écrit :

Selon le quotidien nippon, le patron de l’alliance Renault-Nissan-Mitsubishi est soupçonné d’avoir minoré une partie de sa rémunération, issue de l’achat et de la vente d’actions. La somme pourrait concerner plusieurs centaines de millions de yens (centaines de milliers d’euros).

Fraude ou erreur fiscale sur ses stock options.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/11/19/renault-nissan-carlos-ghosn-soupconne-de-fraude-fiscale_5385455_3234.html a écrit :

Le groupe a en outre fait savoir que « de nombreuses autres malversations ont été découvertes, telles que l’utilisation de biens de l’entreprise à des fins personnelles ».

Jet privé ou appartement de fonction probablement.

Ca a pas l’air si terrible que ça et en aucun cas n’affecte sérieusement le groupe.

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#105 19/11/2018 12h35 → Renault : constructeur automobile français

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L’arrestation est officielle selon la chaine NHK :
Tokyo prosecutors have arrested Nissan Motor Chairman Carlos Ghosn on suspicion of underreporting his earnings.
Nissan’s Ghosn arrested in Japan - News - NHK WORLD - English

Certes cela concerne pour l’instant seulement Nissan mais pour la suite, quid du devenir de l’Alliance pour Renault ?
Un peu tôt pour se positionner sur le titre à mon avis.

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#106 19/11/2018 12h37 → Renault : constructeur automobile français

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L’erreur est plutôt en milliards de Yen ( millions d’euros ).

BOURSE-Renault s’effondre, l’arrestation de Ghosn jette un froid - 19/11/2018 12:19:56 - Boursorama

Selon l’agence de presse japonaise Jiji, Carlos Ghosn aurait sous-évalué de cinq milliards de yens sa rémunération chez Nissan, qui s’éleverait à 10 milliards de yens.

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#107 19/11/2018 12h39 → Renault : constructeur automobile français

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Ratpack a écrit :

Jet privé ou appartement de fonction probablement.

Ca a pas l’air si terrible que ça et en aucun cas n’affecte sérieusement le groupe.

Ah bon ? Parce que vous trouvez que l’abus de biens sociaux (si c’est avéré) c’est pas si terrible que ça ?

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#108 19/11/2018 12h48 → Renault : constructeur automobile français

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Ce n’est pas une fraude à l’échelle du groupe (comptes truqués par exemple).

Evidemment, l’argent doit être récupéré (par le groupe et le fisc japonais) et Ghosn débarqué si l’abus est avéré.

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[+1 / -1]    #109 19/11/2018 13h40 → Renault : constructeur automobile français

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REUTERS•19/11/2018 à 12:02 a écrit :

L’Elysée dit ne pas avoir de réaction aux difficultés de Ghosn

PARIS, 19 novembre (Reuters) - La présidence de la
République française a déclaré lundi ne pas avoir de réaction
aux informations concernant le PDG de l’alliance
Renault-Nissan-Mitsubishi  7211.T , Carlos Ghosn, soupçonné au
Japon d’avoir violé la réglementation financière.
    "Pas de réaction de notre côté", a déclaré une source à
l’Elysée, soulignant qu’"une procédure est en cours" au Japon.
    Selon le quotidien Yomiuri, Carlos Ghosn, qui est également
président de Nissan Motor  7201.T  et PDG de Renault  RENA.PA ,
dont l’Etat français est actionnaire à hauteur de 15%, a été
arrêté.
    Nissan a pour sa part déclaré que Carlos Ghosn avait utilisé
de l’argent du groupe automobile à des fins personnelles et que
son conseil d’administration proposerait qu’il soit rapidement
démis de ses fonctions de président.

Quelqu’un peut réveiller Macron ?

Forbes a écrit :

That evening Ghosn heads home to his Tokyo apartment. His wife of 21 years, Rita, and three of his four children reside in Paris (the fourth attends Stanford University). He has a quiet meal and a shower, but instead of packing it in for the night, he packs a bag and, as midnight approaches, heads to the airport to board a private jet. Twelve hours later, at 8:30 a.m. Paris time, he slides behind his desk in the chief executive suite at Renault to begin another long day.

Il y a une légère différence d’âge …
Sa femme peut être plus jeune que ses enfants.
Impressionnant ce qu’on est séduisant quand on est très riche !


Dif tor heh smusma

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[-1]    #110 19/11/2018 13h56 → Renault : constructeur automobile français

Banni
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Felicitations a la police et la justice japonaise qui ont eu le courage de jeter dans un cul de basse fosse ce patron voleur.

Compte-tenu du risque de fuite a l’etranger de l’interesse, il est essentiel de le maintenir en prison jusqu’a son jugement.

Il serait en effet revoltant que ce delinquant puisse echapper aux foudres des juges en acquittant une caution.

On attend desormais du conseil d’administration de Renault qu’il se reunisse des ce jour pour revoquer sans delai le voyou qui le preside.

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#111 19/11/2018 13h58 → Renault : constructeur automobile français

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ArnvaldIngofson a écrit :

Il y a une légère différence d’âge …
Sa femme peut être plus jeune que ses enfants.
Impressionnant ce qu’on est séduisant quand on est très riche !

of 21 years signifie qu’ils sont mariés depuis 21 ans, pas qu’elle a 21 ans!

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#112 19/11/2018 14h00 → Renault : constructeur automobile français

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ArnvaldIngofson a écrit :

Il y a une légère différence d’âge …
Sa femme peut être plus jeune que ses enfants.
Impressionnant ce qu’on est séduisant quand on est très riche !

Pas très important mais juste pour corriger, je pense qu’il est question de son ex-femme, avec laquelle il a été marié durant 21 ans.

Voir par exemple:
Bio Carlos Ghosn (Married to wife Rita, whom he met 22 years ago in France, the couple have four children)

Sa femme actuelle a 50 ans (cf Wikipedia).

Edit: Ratpack a été plus rapide.

Dernière modification par DarkGilmer (19/11/2018 14h01)

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#113 19/11/2018 14h12 → Renault : constructeur automobile français

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ArnvaldIngofson a écrit :

Quelqu’un peut réveiller Macron ?

Macron : l’État français sera "vigilant" sur "la stabilité" de Renault après l’arrestation de son PDG Carlos Ghosn

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[-2]    #114 19/11/2018 14h14 → Renault : constructeur automobile français

Banni
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Bah Madame demandera un parloir et le cas echeant une "cellule d’intimite" si ce type de facilite est mis a disposition par l’administration penitentiaire nipponne.

Plus urgente que le maintien des liens familiaux de ce voyou, la preservation du patrimoine des actionnaires doit faire l’objet de mesures conservatoires urgentes.

Dans cette perspective, si les administrateurs de Renault ne revoquent pas des aujourd’hui ce gangster, ils attentent a la valeur de l’entreprise et s’ exposent a des poursuites de la part des actionnaires.

Detenteur de 15% du capital, l’Etat doit exiger la tenue des ce jour d’un CA prononcant la revocation de ce gangster. On attend egalement du parquet qu’il ouvre sans delai une enquete preliminaire pour mettre en exergue d’enventuelles malversations commises en France.

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#115 19/11/2018 15h27 → Renault : constructeur automobile français

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La preservation du patrimoine des actionnaires serait donc plus urgente que le respect de la présomption d’innocence ?

Un peu de retenue dans vos propos serait bienvenue.

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#116 19/11/2018 15h44 → Renault : constructeur automobile français

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REUTERS•19/11/2018 à 14:32 a écrit :

Nissan examinera jeudi la mise à l’écart de Carlos Ghosn

    TOKYO, 19 novembre (Reuters) - Le directeur général de
Nissan  7201.T  proposera jeudi au conseil d’administration du
constructeur japonais la mise à l’écart de son président Carlos
Ghosn, a-t-il annoncé lundi, en qualifiant de graves et
inacceptables les fraudes financières présumées de ce dernier.
    S’exprimant devant la presse, Hiroto Saikawa a aussi
confirmé l’arrestation de Carlos Ghosn, que Nissan accuse
d’avoir minoré ses revenus déclarés au fisc japonais et d’avoir
utilisé des biens du groupe à des fins personnelles.
    Carlos Ghosn est aussi PDG de Renault  RENA.PA  et de
l’alliance Renault-Nissan et président de Mitsubishi  7211.T .

Même les japonais ne sont pas si rapides.
Enfin, tant qu’il est en prison, il ne va pas faire de "fraudes financières" ni "utiliser des biens du groupe à des fins personnelles".
Il a les moyens de se payer un bon avocat.
Quand même, les actionnaires ne devraient pas être tranquilles. On ne parle pas que de fraude fiscale, qui n’impacte pas l’entreprise …

Merci pour la leçon d’anglais !

Dernière modification par ArnvaldIngofson (19/11/2018 15h45)


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#117 19/11/2018 15h49 → Renault : constructeur automobile français

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Un énième exemple de pourquoi la diversification est indispensable dans un portefeuille d’actions, et qu’à moins de s’appeler Warren Buffett, avoir un portefeuille d’actions concentré est beaucoup trop risqué.

Sincèrement, qui pouvait prévoir ce qui arrive ?

Coupable ou innocent, Renault-Nissan perd déjà son PDG, dont la rémunération faisait polémique, mais pas ses qualités managériales…

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#118 19/11/2018 15h50 → Renault : constructeur automobile français

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Lautho a écrit :

La preservation du patrimoine des actionnaires serait donc plus urgente que le respect de la présomption d’innocence ?

Un peu de retenue dans vos propos serait bienvenue.

Sur le fond, on ne peut qu’etre d’accord avec vous.
Toutefois, les faux espions chinois de Renault auraient apprécié ce respect de la présomption d’innocence avant d’etre mis a pied. Ce qui peut expliquer certaines réactions épidermiques dans ce cas.

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#119 19/11/2018 16h13 → Renault : constructeur automobile français

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ZeBonder a écrit :

L’erreur est plutôt en milliards de Yen ( millions d’euros ).

BOURSE-Renault s’effondre, l’arrestation de Ghosn jette un froid - 19/11/2018 12:19:56 - Boursorama

Selon l’agence de presse japonaise Jiji, Carlos Ghosn aurait sous-évalué de cinq milliards de yens sa rémunération chez Nissan, qui s’éleverait à 10 milliards de yens.

Des milliards de yen, ça fait plutôt des dizaines de millions d’euros. En l’occurrence, 10 milliards de yen = ~75 millions d’euros.

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#120 19/11/2018 16h17 → Renault : constructeur automobile français

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Je ne puis me demander quelle différence il peu bien y avoir en terme de qualité de vie entre 40 ou 80 millions d’€ ; et pour rester dans le sujet quel impact cela peut avoir sur la vie de l’entreprise pour justifier une telle baisse, à comparer avec un diesel gate ?

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#121 19/11/2018 16h38 → Renault : constructeur automobile français

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A en lire le peu d’informations diffusées, il devrait y avoir 2 problèmes :
- fiscal et ce sera la justice de trancher (il faudra beaucoup de temps pour connaître les bons chiffres)
- utilisation de biens de la société à des fins personnelles où le CA peut avoir les informations et décider très rapidement.

Sur le fond, je me demande ce qui motive ces personnes qui ont des salaires très élevés à tricher pour gagner encore plus. L’impression  qu’ils se sentent au dessus des lois? On vit vraiment dans un monde où nos dirigeants ne connaissent plus la réalité du terrain.

De même, je suis étonné de la variation des cours… Ça me semble disproportionné.


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#122 19/11/2018 16h51 → Renault : constructeur automobile français

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Iqce a écrit :

Je ne puis me demander quelle différence il peu bien y avoir en terme de qualité de vie entre 40 ou 80 millions d’€

La taille et la réputation de la propriété viticole qu’on peut se payer?smile

Dernière modification par carignan99 (19/11/2018 16h51)

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#123 19/11/2018 16h55 → Renault : constructeur automobile français

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lachignolecorse a écrit :

A en lire le peu d’informations diffusées, il devrait y avoir 2 problèmes :
- fiscal et ce sera la justice de trancher (il faudra beaucoup de temps pour connaître les bons chiffres)
- utilisation de biens de la société à des fins personnelles où le CA peut avoir les informations et décider très rapidement.

Sur le fond, je me demande ce qui motive ces personnes qui ont des salaires très élevés à tricher pour gagner encore plus. L’impression  qu’ils se sentent au dessus des lois? On vit vraiment dans un monde où nos dirigeants ne connaissent plus la réalité du terrain.

De même, je suis étonné de la variation des cours… Ça me semble disproportionné.

Le but n’est pas forcément de gagner plus mais d’avoir davantage de confort (utilisation d’un jet privé, prise en compte du salaire d’un personnel de maison) les deux peuvent être liés mais au final ils ne veulent pas acheter un jet, ils veulent en profiter (cf les négociation des joueurs du psg d’après wikileaks)

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#124 19/11/2018 17h00 → Renault : constructeur automobile français

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Iqce a écrit :

Je ne puis me demander quelle différence il peu bien y avoir en terme de qualité de vie entre 40 ou 80 millions d’€

La richesse est pareille à l’eau de mer : plus on en boit, plus on a soif. (A. Schopenhauer)

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#125 19/11/2018 17h05 → Renault : constructeur automobile français

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Carlos Ghosn accusé d’avoir dissimulé des revenus au fisc et utilisé des biens du groupe à des  fins personnelles est acculé à la démission.

Le titre RNO perds 10% ce que je trouve excessif.

Nul n’est irremplaçable, surtout un PDG surpayé qui en était à son dernier mandat. Je ne vois pas quelle valeur Carlos Ghosn apportait à l’actionnaire même si c’était un leader incontesté et une star au Japon, ayant sauvé Nissan de la faillite.

Je pense que le titre baisse de manière épidermique et pour de mauvaises raisons.
D’après moi, c’est une opportunité pour acheter/renforcer Renault.

La société ne se paie que 4 fois les profits attendus pour 2019 (source FactSet).
A 58.5€, elle se paie au niveau de sa seule participation dans Nissan et Daimler (56.5€ au cours de vendredi soir).
C’est à dire que le core-business de Renault est offert gratuitement en prime à l’investisseur.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Larbinator (19/11/2018 17h07)

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