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[+3]    #1 12/04/2021 15h57

Membre
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Les quelques-uns qui suivent mon portefeuille crypto savent que je suis fada des fonds indiciels crypto, et particulièrement des fonds d’Invictus Capital.

Crypto20 - Kezako ?


C’est le premier fonds indiciel crypto qui a vu le jour en 2017. Il est très simple à comprendre : il suit le cours des 20 premières crypto du marché. Le rebalancing du fonds à lieu chaque début de semaine, et quand une crypto entre dans le top, elle est ajoutée dans le fonds lors du rééquilibrage. Idem quand une des cryptos sort du top.

C’est un fonds fermé. Le capital levé pour ce fonds a été levé en 2017 et il est possible d’acquérir des tokens et d’en vendre sur Uniswap (échange décentralisé) ou sur hitbtc (échange centralisé)

Le pourcentage d’allocation pour chaque crypto du top 20 n’est pas forcément proportionnel à la capitalisation de chacune (c’est pour ça que C20 n’a que 10-12% de BTC). Acheter du C20, c’est donc parier à la hausse sur les 20 premières altcoins, mais pas forcément sur bitcoin en particulier.



Crypto10 - l’alternative


Contrairement à C20, C10 est un fonds ouvert, c’est à dire qu’il est à tout moment possible de rajouter de l’argent dans le fonds, en utilisant le portail sur le site d’invictus. Les tokens sont alors créés et envoyés dans votre wallet metamask, et votre argent se rajoute dans le fonds C10.

La grosse différence avec C20, c’est que tandis que C20 se contente bêtement de suivre le marché du top 20 (ce qui n’est pas un mal en soi), C10 suit aussi le marché du top 10, mais ils utilisent un algorithme AI pour prendre des profits après une grosse hausse, et racheter + après une grosse baisse. Il y a ainsi une partie du fonds qui peut être en USD.

Cela permet donc d’être exposé au top 10 des cryptos, tout en étant protégé d’une baisse drastique. C10 a très bien performé depuis sa création: Invictus Capital - Grow your wealth with innovative investment funds



Si ça vous intéresse et que vous avez des questions, n’hésitez pas, j’y répondrai. Je vous conseille aussi de rejoindre la communauté française car même si elle n’est pas nombreuse actuellement, ils s’y connaissent et aident les nouveaux :

https://twitter.com/ic_invictus_fr
https://t.me/ICFrance
https://invictuscapital.com/en/

Dernière modification par yohol (12/04/2021 16h41)

Mots-clés : bitcoin, btc, crypto, cryptomonnaies, eth, ether, ethereum, investir

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#2 12/04/2021 16h35

Membre
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Intéressant, j’imagine qu’il s’agit de l’équivalent d’un ETF sur les cryptos.

Quelle plateforme utilisez vous pour souscrire à ces fonds indiciels ?
Je commence à me renseigner sur la question, j’envisage d’y mettre un petit billet, mais en suit encore aux premiers stades.

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#3 12/04/2021 17h16

Membre
Réputation :   16  

Quasiment tout se fait sur le site d’Invictus, notamment pour les fonds ouverts: Invictus Capital - Grow your wealth with innovative investment funds

Le plus simple est de s’inscrire sur la plateforme (en haut à gauche sur le site), préparer un wallet Metamask personnel sur votre navigateur, et acheter les tokens des fonds par carte bancaire (ils ont un système qui le permet), ou avec du BTC ou ETH.

Dernière modification par yohol (12/04/2021 17h43)

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#4 12/04/2021 17h59

Banni
Réputation :   6  

Pour avoir tenté d’acheter du OVR via Metamask il y a quelques semaines, les frais Ethereum sont confiscatoires, pas sûr que ce soit un conseil à donner, ou alors je me suis loupé.

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[+1]    #5 12/04/2021 18h25

Membre
Réputation :   9  

Effectivement les frais sont très élevés en ce moment …
J’en ai eu pour 30% quasiment l’autre jour pour un investissement !
Ca va s’améliorer avec les différents projets en cours dans le monde de la DeFi pour retrouver des frais raisonnables.

Une étude sympa pour voir quand les frais sont au plus bas : Ethereum: how to save even more on gas price with a weekly plan | by Marco Marchioro | DEXTF Protocol | Medium

Il faut préférer le week end après 19h !


Boursorama, Yomoni, Linxea

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#6 12/04/2021 19h36

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   159  

Quelques remarques concernant la constitution des indices :

- Les stablecoins sont exclus, c’est une très bonne chose (pourquoi payer pour s’exposer au risque cash)
- Autant la méthodologie de C20 est complexe (j’ai pas compris) mais semble transparente, autant C10, ça semble bidon (IA = à fuir, c’est juste du trading algorithmique)

Vu la sous-pondération importante de BTC et ETH, je pense que C20 est plutôt un index du marché "alt-coin" et je pense qu’un portefeuille 50%BTC, 40%ETH, 10%C20 ou 45/40/15 ou 40/40/20 serait une bonne réplication du marché. 100% C20 me paraît être un portefeuille peu rationnel.

Enfin, est-ce que quelqu’un pourrait sortir les chiffres de corrélation entre BTC/C20 et/ou marché de toutes les cryptos/ C20 ? En effet, je crains que la corrélation soit majeure et qu’en fait, il suffise de s’exposer à 100% sur BTC et ça ne change pas grand chose au final…

Dernière modification par Gog (12/04/2021 19h37)

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#7 13/04/2021 14h39

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Réputation :   3  

Gog, le 12/04/2021 a écrit :

Enfin, est-ce que quelqu’un pourrait sortir les chiffres de corrélation entre BTC/C20 et/ou marché de toutes les cryptos/ C20 ? En effet, je crains que la corrélation soit majeure et qu’en fait, il suffise de s’exposer à 100% sur BTC et ça ne change pas grand chose au final…

CRYPTO20 price today, C20 live marketcap, chart, and info | CoinMarketCap

Depuis début 2018 C20 est passé de 0,0003 BTC à 0,00006 BTC, c’est-à-dire une chute de 80%.

Sur le long terme BTC reste la fusée des cryptos.
Avoir uniquement du C20 n’est donc pas optimal si on a une stratégie long terme.
Pour moi C20 est une assurance: au cas où un jour de nouvelles cryptos volent la place de bitcoin. Pour l’instant ce n’est pas arrivé. Et comme toute assurance elle a un certain coût (-80% ce n’est pas rien).

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#8 14/04/2021 11h15

Membre
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Bonjour,

Supetar, le 12/04/2021 a écrit :

Effectivement les frais sont très élevés en ce moment …
J’en ai eu pour 30% quasiment l’autre jour pour un investissement !

Peut-on encore parler "d’investissement" dans ces conditions ?

Pour info y a un ETF bitcoin au Canada qui annonce 1% de frais annuels.

voir p.17 Bitcoin (฿ ou Ƀ) :  monnaie électronique décentralisée

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/04/2021 11h18)

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#9 16/04/2021 19h46

Membre
Réputation :   16  

Alors concernant les frais ETH, oui ils sont très élevés c’est vrai, mais justement ils viennent (Invictus) de sortir la possibilité d’investir dans leur fonds en utilisant la blockchain de Binance BSC, qui est largement moins couteuse en frais, donc les options sont là ! Il faut un peu mettre les mains dans le cambouis pour comprendre mais c’est possible.

Il est très probable que les frais ETH diminuent progressivement dans les mois à venir avec le protocole EIP tout d’abord, puis la sortie d’ETH v2 ensuite.

Concernant C20, vous avez raison Gog, et c’est ce que j’expliquais. Effectivement la pondération de C20 fait qu’il est intéressant pour suivre la capitalisation crypto en générale, mais pas forcément le bitcoin.

Le BTC a toujours mené le marché ces 10 dernières années, mais sa dominance baisse de plus en plus: Global Cryptocurrency Market Charts | CoinMarketCap (3ème graph)

Je pense que petit à petit, les altcoins représentés par ETH pour le moment vont se détacher de plus en plus du bitcoin, donc C20 va être très utile dans les années à venir,  selon moi encore une fois.

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#10 26/04/2021 11h55

Membre
Réputation :   111  

Bonjour,

Ok mais 30% de frais c’est vraiment n’importe quoi…

Je prends juste un exemple : vous "investissez" 100, on vous prend 30% donc il vous reste 70 investis…

Maintenant il faut donc faire une performance de +43% juste pour revenir à vos 100 de départ et encore pour retirer du cash vous aurez encore des frais… Et si ça baisse vous perdez 2 fois : sur la moins value ET sur les frais.

Personnellement je n’appelle pas ça un investissement…

Edit : en base 100 c’est plus parlant…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (26/04/2021 15h08)

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#11 26/04/2021 12h10

Membre
Réputation :   10  

C’est clair que pour miser sur une ligne prenant 30% de frais il y a intérêt d’être bien certain du résultat.

Vu la tendance incertaine de la période, même pour du Bitcoin, personnellement je ne mettrais pas un gros pourcentage sur celle ligne là.

Cordialement


Aide toi, le ciel t'aidera

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#12 26/04/2021 12h28

Administrateur
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EricB a écrit :

Ok mais 30% de frais c’est vraiment n’importe quoi…

C’est n’importe quoi, mais manifestement, ça marche.

On voit tout une palanquée de personnes attirées par les "cryptomonnaies", qui achètent sans aucun discernement, seulement car "c’est l’avenir", "ça monte", et "ça ne peut que monter".

C’est en train de se banaliser (voir les nombreux msgs sur notre forum), alors que c’est de la pure spéculation (spéculation = je ne sais pas donner une valeur intrinsèque à l’objet sur quoi j’investis), éventuellement rationalisée par des arguments plus ou moins douteux.

A partir de là, compte-tenu de l’engouement et du niveau de bon nombre des intervenants qui achètent, des intermédiaires en profitent pour appliquer des frais prohibitifs.

Cela dit, tout est comme d’habitude, oserais-je dire.

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[+1 / -1]    #13 26/04/2021 12h38

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Je penses que les frais sont pas proportionnel à l’investissement.
Si on investi 100€ et que les frais sont de 30€ ça fait 30%. Si on investi 10 000 et que les frais sont de 30€ ça fait 0.3%.

Je n’ai rien regardé au projet donc peut-être qu’il y a vraiment 30% de frais mais j’ai du mal à y croire.

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[+2 / -1]    #14 26/04/2021 12h41

Membre
Réputation :   19  

Les 30% de frais sont a relativiser … smile ils sont fixés par la blockchain, son niveau d’activité, sa congestion etc.

Je pense que Supertar a eu 30% de frais car il réalisait un transaction d’un petit montant. Or les frais sont fixes à un instant t.

Je m’explique si Supertar veut faire une transaction de 100$ et que les frais demandés par le réseau ETH à ce moment là sont de 30$ alors oui les frais représentent 30% de la transaction.

Or si au même moment un autre investisseur X lui veut faire une transaction de 10 000$ il aura toujours les frais fixes de 30$ qui représentent pour lui 0.3% ..

Donc oui c’est relatif et la blockchain ETH est en effet de plus en plus une chaîne "pour les riches" (pour les grosses transactions) mais cela devrait changer avec l’évolution vers ETH 2.0.

------------------

Suite au bienveillant -1 de réputation mis à JoeLeFaux et moi même par Mr Surin je vous mets donc les sources Mr Surin:

Frais de transactions sur le reseau ETH



On est donc sur des fees moyens de 20$ pour une transaction sur Uniswap ce qui représente 30% pour une transaction de 60$ mais ce qui est négligeable pour une transaction de 10 000$ ou plus ..

PS: quand vous irez vérifier par vous même sur le lien que je donne ci-dessus les frais ne seront sans doute plus exactement les mêmes (suivant la logique de mes explications précédentes)

Dernière modification par sonced69 (26/04/2021 13h12)

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[+1]    #15 26/04/2021 13h03

Membre
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Alors pour le "citer les sources".

Je ne connais pas les frais de Crypto20 mais concernant Uniswap et la finance décentralisé sur Ethereum je connais bien. Donc mes sources viennent de mes transferts.

Et je confirme que les frais sont "fixes". Les frais correspondent à la taille (en ’octet’) de la transaciton sur la blockchain. La finance décentralisé est un peu gourmande à ce niveau et donc occasionne un volume important et des frais important.
Cependant qu’on achète 100 OVR pour 150$ ou 1000 OVR pour 15000$ les frais sont peu ou prou identiques. (je prend le cas OVR car cité ci-dessus et j’en ai moi-même échangé plusieurs fois sur Uniswap).

Edit: seul 0,3% de frais sont proportionnels et servent à payer les gens qui "stackent" leur monnaies dans les pools de swapping.

On peut d’ailleurs regarder deux derniers swapping de ETH pour OVR.
Ethereum Transaction Hash (Txhash) Details | Etherscan
Celui-ci effectue un swap de 0.006782083 ETH Pour 10.710403482758859736 OVR
Il paye des frais de 0.005005098 ETH ($12.50)
Soit effectivement près de 73%.

Ethereum Transaction Hash (Txhash) Details | Etherscan
ici est effectué un swap de 0.51 ETH pour 804.429256525391853338 OVR
et paye des frais de 0.004567626 ETH ($11.41)
Donc environ 0.9%.

(auxquels il faut rajouter les 0.3% de frais pour le seul intermediaire qu’est la pool de swapping).

On s’éloigne malheuresement du sujet initial qu’est Crypto20 (et de leurs éventuels frais) mais forcément on ne demande pas les sources du mec qui a 30% de frais "pour un investissement" (dans crypto20 ?!).

Dernière modification par JoeLeFaux (26/04/2021 13h16)

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[+1]    #16 26/04/2021 13h04

Membre
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EricB, vous partagez de fausses informations. Les frais ne sont pas liés au montant mais dépendent de la complexité du smart contract avec lequel vous intéragissez.

Si vous envoyez 100$ dans un fonds Invictus, vous aurez effectivement peut-être 30$ de frais et donc 30% mais si vous investissez 1000 (comme dans votre exemple), les frais seront les mêmes (30$) et tombent donc à 3% pour 1000$ et encore moins en investissant plus.

D’ailleurs je ne comprends pas le -1 de sonced69 qui lui partage de bonnes infos.

Pour plus d’infos sur les frais ETH : Ethereum Network Fees: Everything You Need to Know

InvestisseurHeureux a écrit :

EricB a écrit :

Ok mais 30% de frais c’est vraiment n’importe quoi…

C’est n’importe quoi, mais manifestement, ça marche.

On voit tout une palanquée de personnes attirées par les "cryptomonnaies", qui achètent sans aucun discernement, seulement car "c’est l’avenir", "ça monte", et "ça ne peut que monter".

C’est en train de se banaliser (voir les nombreux msgs sur notre forum), alors que c’est de la pure spéculation (spéculation = je ne sais pas donner une valeur intrinsèque à l’objet sur quoi j’investis), éventuellement rationalisée par des arguments plus ou moins douteux.

A partir de là, compte-tenu de l’engouement et du niveau de bon nombre des intervenants qui achètent, des intermédiaires en profitent pour appliquer des frais prohibitifs.

Cela dit, tout est comme d’habitude, oserais-je dire.

Ici on ne parle pas d’intermédiaire qui fixe des frais prohibitifs, on parle des frais de la blockchain ETHER.

Concernant les cryptos qui n’ont pas de valeurs intrinsèques, ça peut se défendre, mais ce n’est pas le cas de toutes.

Dernière modification par yohol (26/04/2021 13h37)

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#17 26/04/2021 13h30

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Réputation :   111  

Bonjour,

Je ne faisais que réagir au message de Supetar.

Supetar, le 12/04/2021 a écrit :

Effectivement les frais sont très élevés en ce moment …
J’en ai eu pour 30% quasiment l’autre jour pour un investissement !

Il me semble difficile de parler "d’investissement" dans ces conditions.

Pour rappel y a maintenant un ETF bitcoin sur la bourse de Toronto au Canada et sur une plateforme régulée qui annonce 1% de frais de gestion annuels quel que soit le montant, auquel s’ajoute le courtage sur la transaction. 

voir p.17 Bitcoin (฿ ou Ƀ) :  monnaie électronique décentralisée

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (26/04/2021 22h37)

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