Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Dans mon dernier post, j’ai voulu illustrer les début d’un  novice qui se lance non pas dans de l’investissement et de la spéculation, mais dans l’usage de ce que l’on présente comme une nouvelle monnaie révolutionnaire.

Licha a écrit :

@zglorg: Vous avouez vous même que vous avez acheté au plus haut, la faute à qui? Que ce soit en crypto ou en bourse, c’est toujours le même principe: acheter quand c’est bas et revendre quand c’est haut. (lapalissade) En faisant l’inverse, ne vous etonnez pas d’une moins value (si vous avez revendu ce matin, sinon hold)

Je ne me plains pas d’avoir perdu. J’ai acheté au plus haut (en connaissance) pas pour "investir" mais pour utiliser et pratiquer (d’ailleurs de ce point de vue c’étati très interessant)

Kiwai10 a écrit :

En même temps si vous choisissez un exchange avec des frais exorbitants ce n’est pas de la faute des cryptos… 0% sur les virements SEPA pour bitstamp ou kraken..

Votre banque prend rarement 0 pour faire des virements internationaux et c’est bien plus long

Le BTC n’a pas (du moins n’a plus) vocation à être un moyen de paiement, il existe d’autres alternatives .

Justement. Il ne faut pas vraiment parler de monnaies pour ces "objets" , car certains ne peuvent pas servir de paiement.

Pour les frais. c’est vrai que j’ai pris au plus simple et donc au plus cher. C’est juste pour illustrer combien ces "monnaies" sui se veulent hors-système créent un système comparable

Waffle a écrit :

Zglorg votre message est en effet un peu naif (voire de mauvaise foi).

Autre exemple le Bitcoin (parce que vous l’évoquez) n’a jamais eu vocation à être "anonyme", on peut au contraire tracer n’importe quelle adresse et n’importe quelle transaction. C’est comme cela par exemple qu’on peut voir que le/les créateurs en ont toujours un nombre considérable et ne les ont pas vendu.

Les transaction sont enregistrée, mais les wallets étaient , selon la philosophie initiale anonymes (sans identifier les possesseurs) , ce qui n’est pas le cas en pratique

Waffle a écrit :

Mettre en place un wallet pour sécuriser ses coins n’est pas particulièrement complexe (pour les coins les plus répandues en tout cas) et n’est pas réservé aux "geeks". Ou alors tout autant que la bourse est réservée aux "financiers".

Peut être, mais une monnaie doit être utilisable par le plus grand nombre, et , si la complexité pour la création d’un wallet (hard wallet) n’est pas extrême, elle peut rebuter la majorité

Waffle a écrit :

C’est dommage car certains points que vous soulevez sont intéressants, mais votre manière d’en parler et de donner une réponse absolue "FAUX" qui parfois est très inexacte voire même tout simplement fausse n’invite pas particulièrement à la discussion…
Manifestement vous n’avez pas énormément de connaissances sur le sujet, ce qui n’est pas du tout un mal au contraire mais dans ce cas il vaut mieux s’abstenir de faire des généralités et de tenir des propos aussi fermées.

je suis d’accord, mais il s’agissait de l’impression violente que ma inspiré l’essai de ces crypto comme nouvelle monnaie . Il s’agissait plus d’un lourdeur de style.

MAIS , je suis prêt a apprendre… (comme le net début 90)

Bitcoins il y a 7 jours: 19 856 $ il y a 6 jours.

Bitcoin aujourd’hui (données Coinbase):

7h30: 14 400$
9h00: 13 400$
15h: 12 080$
15h10: 11 300 $
15h23: 10 400 $

Vraiment impressionnant. Les américains se réveillent (il est 9h25 là bas…).

Sommes nous encore dans un de ces moments où il faut racheter le creux or un saut au dessus de 20 000 d’ici le 31 décembre? Faut être bien accroché pour y aller.

EDIT:
Le temps que je finisse d’écrire ces ligne:
15h30: 12 300$
+ 20% en 7 minutes !

Dernière modification par MisterVix (22/12/2017 15h31)

Pourquoi ne retrouve-t-on pas les mêmes données sur cette courbe?

KC44 a écrit :

Pourquoi ne retrouve-t-on pas les mêmes données sur cette courbe?

Oui, je n’ai pour ma part pas trace du 8900 EUROS à 11h dont parle Licha, moi j’ai ce point bas vers 15h (10 400 USD environ) .

En fait j’ai remarqué plusieurs fois par des captures d’écrans de l’appli coinbase sur Twitter que nous n’avions pas tous les mêmes valeurs/hotaires. Preuve du total amateurisme des plateformes qui gèrent ces bourses cryptomonnaies.

petitproprio a écrit :

Peut être parce que chaque place de marché a son propre cours du bitcoin. Même si la loi du marché tend à le faire se rejoindre.

J’allais partir dans une longue explication, mais résumé comme cela c’est mieux :-)

En gros, les vendeurs veulent vendre au plus gros prix, et les acheteurs au plus bas.

Comme les deux ne peuvent pas entrer en contact directement, l’intermédiaire (site ou plateforme) propose un prix d’achat/revente avec un spread pour pouvoir faire une marge. Compte-tenu de la volatilité de ce produit, et de la liquidité relative, chacun fixe un prix en tenant compte de la fluctuation rapide du cours et du risque associé à une transaction.

Pour la même raison qu’une même action cotant sur des places différentes peut avoir des prix différents, le marché étant moins optimal il est normal de voir des écarts plus importants

MisterVix a écrit :

KC44 a écrit :

Pourquoi ne retrouve-t-on pas les mêmes données sur cette courbe?

Oui, je n’ai pour ma part pas trace du 8900 EUROS à 11h dont parle Licha, moi j’ai ce point bas vers 15h (10 400 USD environ) .

En fait j’ai remarqué plusieurs fois par des captures d’écrans de l’appli coinbase sur Twitter que nous n’avions pas tous les mêmes valeurs/hotaires. Preuve du total amateurisme des plateformes qui gèrent ces bourses cryptomonnaies.

Capture d’ecran de kraken (quand je donne des valeurs en euros , c’est toujours tiré de kraken) :



8900 euros vers 7h du matin, heure française.

Kiwai10 a écrit :

Bref il ressort surtout un manque de connaissances et de maitrise des concept avant de se lancer, ce qui est le cas de 99% des particuliers qui pour une raison inconnue n’ont aucune appréhension par rapport à se lancer en bourse..

Juste une petite réflexion.. car ça me trottait depuis que j’ai lu ce post.

J’ai juste voulu partager mes impressions dans mon début sur cette nouvelle monnaie (qui donc à mes yeux n’en est pas une)

Je suis un novice, et je crois qu’on en sais jamais assez, et je me suis présenté comme tel.

Mais l’argument du manque de connaissance est souvent porté dans cette file.

dans mon cas, je suis formateur en informatique (pas freelance pour apprendre le pack office a des papis et mamis, je suis salarié pour ça) . j’ai développé occasionnellement, j’ai été et suis webmestre de sites à fort trafic et j’ai longtemps lu avant de me lancer (je savais que mon timing était pas idéal, mais ce n’est pas pour ça que j’ai acheté)

Il ne faut de la condescendance d’aucun coté… et l’argument de l’ignorance des contradicteur n’est pas souvent juste

zglorg a écrit :

Kiwai10 a écrit :

Bref il ressort surtout un manque de connaissances et de maitrise des concept avant de se lancer, ce qui est le cas de 99% des particuliers qui pour une raison inconnue n’ont aucune appréhension par rapport à se lancer en bourse..

Juste une petite réflexion.. car ça me trottait depuis que j’ai lu ce post.

J’ai juste voulu partager mes impressions dans mon début sur cette nouvelle monnaie (qui donc à mes yeux n’en est pas une)

Je suis un novice, et je crois qu’on en sais jamais assez, et je me suis présenté comme tel.

Mais l’argument du manque de connaissance est souvent porté dans cette file.

dans mon cas, je suis formateur en informatique (pas freelance pour apprendre le pack office a des papis et mamis, je suis salarié pour ça) . j’ai développé occasionnellement, j’ai été et suis webmestre de sites à fort trafic et j’ai longtemps lu avant de me lancer (je savais que mon timing était pas idéal, mais ce n’est pas pour ça que j’ai acheté)

Il ne faut de la condescendance d’aucun coté… et l’argument de l’ignorance des contradicteur n’est pas souvent juste

Je n’ai pas trop compris votre parallèle avec votre profession.

Mon commentaire n’avait pas pour but d’etre blessant si vous l’avez pris comme ça mais plutot factuel.

Pour faire le parallèle avec la bourse celui qui va venir en disant que la bourse c’est franchement moyen, des frais de garde, des frais de gestion sur ses opcvm vendus par sa banque, qu’il faut même téléphoner pour passer un ordre, on lui dira qu’il aurait du se renseigner avant sur le champ des possibles avant de signer au plus facile. Je ne vois pas de condescendance là dedans ?

L’argument revient souvent car beaucoup d’intervenants boursier ont donnés leurs avis sans même avoir compris le fonctionnement du bitcoin, un peu comme ils s’agacent de voir les collègues parler de bourse et d’immo sans rien connaitre…

alexsince1978 a écrit :

Kiwai10 a écrit :

Le BTC n’a pas (du moins n’a plus) vocation à être un moyen de paiement, il existe d’autres alternatives

C’est un peu gênant pour une monnaie. J’aurais finalement tendance à comparer le bitcoin à de l’or.

Waffle a écrit :

Mettre en place un wallet pour sécuriser ses coins n’est pas particulièrement complexe (pour les coins les plus répandues en tout cas) et n’est pas réservé aux "geeks". Ou alors tout autant que la bourse est réservée aux "financiers".

J’avoue ne rien y connaitre mais j’ai article dans le journal un article sur un piratage d’une plate forme en Corée du sud par la Corée du nord ou finalement les propriétaires légitimes ont 25% de leur avoir.

Je ne suis pas sur de bien comprendre mais au final d’après ce que je comprends on vole les données du bitcoin et le bitcoin continue de circuler avec une adresse identifiée mais qu’on ne peut relier à des personnes physique  ?

Plutôt inquiétant, au final on sait que les hackers franchissent toutes les portes. Wallet sécurisé ca parait utopique ? Aujoud’hui ce qui fait qu’on peut avoir confiance envers les banques c’est justement c’est qu’on peut revenir sur une transaction qui n’est pas du fait du propriétaire légitime dans le cadre d’un compte ou qu’on est assuré dans le cadre d’une carte de paiement.

Je dis peut être une bêtise ennnnnnnnorme. Aucune intention d’acheter des crypto monnaie, juste de la curiosité.

Vous l’aurez compris je n’y connais absolument rien

La décentralisation s’accompagne forcément d’inconvénients, la sécurité en est une. Chaque personne est responsable de son coffre, s’il préfère laisser ses bitcoins dans le coffre du voisin pour ne pas s’en occuper (cas de laisser ses bitcoins sur un exchange), et bien tant pis pour lui si le voisin n’a pas été à la hauteur. On n’est jamais aussi bien servi que par soi même

Il existe des solutions très sécurisées où votre clé privée n’est jamais exposée, vous pouvez regarder le ledger nano par curiosité, boite française

Seldar a écrit :

MisterVix a écrit :

En fait j’ai remarqué plusieurs fois par des captures d’écrans de l’appli coinbase sur Twitter que nous n’avions pas tous les mêmes valeurs/hotaires. Preuve du total amateurisme des plateformes qui gèrent ces bourses cryptomonnaies.

Ce n’est aucunement une question d’amateurisme mais plutôt d’indépendance des plateformes.

Il n’y a pas d’échéance centralisé donc, surtout lors de gros mouvements, lez cours peuvent différer entre plusieurs exchanges.

A terme cela se rapproche sauf dans des situations exceptionnel.

Non je parle de copies d’écrans toutes issues de l’application Coinbase, qui donne des points haut et bas différents. Sur une même plateforme donc.

Attention il faut bien différencier les spéculateurs des mineurs. Là dans le cas de cette entreprise, si j’ai bien compris il ne s’agit pas de créer une monnaie ou bien  d’acheter et de revendre mais ce créer une ou des fermes de minage. C’est un changement complet de domaine d’activité.

Cette activité est totalement différente et peut étre extrêmement rentable si les compétences techniques sont là, le support bien choisi et si la société à les moyens de passer les périodes de baisse des cours sans étre obligé de vendre au mauvais moment pour payer l’électricité notamment qui représente le gros des frais.
Bien sur si les cryptos viennent à disparaître, la société fera de méme, pas de miracle.