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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#26 10/03/2013 17h23

Membre
Réputation :   1  

InvestisseurHeureux a écrit :

Pas de budget, mais j’ai un peu dépensé. :-)

Wall Street Institute : 2000 €
Master Management des SI : 4500 € et gros manque à gagner avec des absences
Maitrise MIAGE : 1500 € environ (merci le CIF) et petite perte de salaire
CNAM : quelques centaines d’euros

Par contre les formations professionnelles à 800 € la journée, je n’ai jamais fait. J’en ai eu en étant salarié et franchement, ça vaut pas 800 € / jour.

Au risque d’être hyper prétentieux, en dehors du Wall Street Institute où j’avais bien progressé en anglais, le reste, j’ai pas appris grand chose de + que ce que je n’apprends habituellement en lisant.

Si je paye, c’est pour une formation diplomante. Sinon vive les livres. :-)

swantonbomb a écrit :

Cependant un investissement souvent occulté et beaucoup plus rentable est l’investissement dans ses propres capacités et compétences professionnelles.
D’une part, cela permettra d’augmenter ses revenus pendant la phase de constitution de capital.

Notez que je consacre un chapitre de mon bouquin dédié à ça. :-)

Il faut dire que je suis plutot fier que notre hote est miagiste (comme moi big_smile )

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#27 13/03/2013 17h50

Membre
Réputation :   3  

je profite de cette discution pour essayer de trouver une application personnelle à vos dires à savoir investir en soi et augmenter sa valeur ajouté, ou rémunération horaire.

Pour situer les choses, après un DUT techniques de commercialisation je suis commercial chez un constructeur de maisons individuelles. Cette année je fais près de 60h par semaine mais rien n’y fait, la construction est en berne et là ou j’arrivais à gagner largement plus de 3000€/mois, aujourd’hui je peine à en gagner 2000. Bref rapporté aux heures réellement effectuées je ne suis même pas smicard.

Par ailleurs, je sens vraiment qu il faut que je passe à autre chose, celai fait près de 10 ans que je suis commercial ( à particulier), et je suis clairement moins patient, empathique avec mes clients …

Je pensais reprendre des études en cours du soir pour essayer de me spécialiser ( mais dans quoi avec un dut commerce? )

voilà vous semblez pour beaucoup avoir déjà eu ce genre de réflection, et je suis preneur de toute idées ….

Au plaisir de vous lire.

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[+2]    #28 13/03/2013 19h00

Modérateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2353  

Quelques pistes :

Vous pourrez sans doute toujours utiliser vos compétences et expériences dans le commercial … même si c’est pour commercialiser autre chose que des maisons individuelles. Dans quel domaine trouverez-vous quelque chose à commercialiser qui vous plaise, où vous pensez pourvoir apporter une valeur ajoutée, et où ça ne soit pas "la crise" ?

Autre idée, tenant plus compte du faite que vous "êtes moins patient, empathique avec les clients" : apprendre à d’autres ce que vous savez faire, soit en devant formateur, soit en encadrant des équipes commerciales (soit toute autre activité d’un de vos actuels interlocuteurs professionnels, pour laquelle bien comprendre ce que fat un commercialisateur au quotidien sera un atout).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#29 13/03/2013 20h52

Membre
Réputation :   0  

Récemment, en discutant sur mon orientation professionnel, j’ai reçu le conseil suivant : "si tu es de formation technique, apprend a vendre. Si tu es de formation commercial, apprend la technique !"

Le monsieur qui m’a dit ça est un jeune retraité qui avait eu une formation technique et qui a terminé sa carrière directeur commercial.

ChristopheG31, je vous conseillerais de vous former dans un domaine que vous aimez. Ensuite je suis sur que vous trouverez comment exploiter la double compétence que vous aurez acquise.

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#30 13/03/2013 21h49

Membre
Réputation :   3  

Tout d’abord merci GoodbyLenine et Rigolo pour vos interventions.

@GoodbyLenine : J’ai déjà pensé à commercialiser des produits de niche, (hors crise et tendance de consommation baissière), mais ma réflexion s’est arrêtée là, aucun produit ou service ne m’est venu en fait.
Quant à la formation, je pense que cela peut être une piste à creuser, cela reste un métier de contact ( chose que j’affectionne) et transmettre me procure en général beaucoup de satisfaction. En général c’est moi qui forme les nouveaux dans ma boite ou le turn-over est important.

@Rigolo: Le côté technique est une piste que j’avais explorée il y a très longtemps (10ans) en effet, mon premier choix était d’être technico-commercial. J’ai donc passé un bac S, suivi d’un BTS maintenance industrielle ( à dominante électrotechnique, automatisme ect…) puis le DUT technique de commercialisation. J’ai naïvement pensé à l’époque que ce serait une vraie valeur ajoutée d’avoir une double compétence. Or, après plus de 6 mois de recherche d’emploi active on ne me proposait que des postes 100% commerciaux que j’ai fini par accepter.
Je vais néanmoins essayer de sonder le marché des postes technico-commerciaux, après tout le contact avec des professionnel est très différent d’un particulier lambda.

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#31 14/03/2013 16h25

Membre
Réputation :   77  

christopheG31 a écrit :

@GoodbyLenine : J’ai déjà pensé à commercialiser des produits de niche, (hors crise et tendance de consommation baissière), mais ma réflexion s’est arrêtée là, aucun produit ou service ne m’est venu en fait.

Le bâtiment classique est en train de muter. Vendre des maisons écolos pourraient ils vous intéresser?

Si oui, j’ai ptet un truc pour vous (MP).


Parrainage Direct Énergie: 101 208 555

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#32 14/03/2013 18h19

Membre
Réputation :   2  

Bonsoir ,

Alors oui ! ,en vous lisant je me revois un poil plus jeune sniff (j’ai 49 ans ) , mais bon.. ,donc :
bts métallurgie,puis ingénieur qualité mon premier job fut chef de rayon dans la grande distrib !
pendant 18 mois , puis après j’ai enchainé les jobs techniques resp qualité,resp laboratoire accrédité ,mais voila les démons (ou plutôt les gars qui vous débauchent ..),je suis devenu tech-co il y a 7ans pour des maisons "pas françaises" 3ans avec une Allemande en France , puis 3 ans avec une Suisse en Suisse (oui je sais faut suivre !..) ? Mais le boost salarial est incomparable dès qu’il y a internationalisation de "votre processus personnel" .
Effectivement le BtB est très enrichissant mais la pression économique actuelle est assez destructrice . Néanmoins ,je dirai qu’aujourd’hui pour ceux qui ont un job pérenne , il faut peut être savoir faire profil bas pendant le temps de cette p…. de crise ou alors s’expatrier  comme dis plus haut ,c’est à votre appréciation , ET pour ceux qui ont envie de tenter leur chance en Suisse ou Japon  ,laissez moi un MP .

Bonne Soirée
Gruezivoll

Dernière modification par gruezivoll (14/03/2013 18h21)


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#33 02/07/2014 09h41

Membre
Réputation :   1  

InvestisseurHeureux a écrit :

Pas de budget, mais j’ai un peu dépensé. :-)

Wall Street Institute : 2000 €
Master Management des SI : 4500 € et gros manque à gagner avec des absences
Maitrise MIAGE : 1500 € environ (merci le CIF) et petite perte de salaire
CNAM : quelques centaines d’euros

Par contre les formations professionnelles à 800 € la journée, je n’ai jamais fait. J’en ai eu en étant salarié et franchement, ça vaut pas 800 € / jour.

Au risque d’être hyper prétentieux, en dehors du Wall Street Institute où j’avais bien progressé en anglais, le reste, j’ai pas appris grand chose de + que ce que je n’apprends habituellement en lisant.

Si je paye, c’est pour une formation diplomante. Sinon vive les livres. :-)

swantonbomb a écrit :

Cependant un investissement souvent occulté et beaucoup plus rentable est l’investissement dans ses propres capacités et compétences professionnelles.
D’une part, cela permettra d’augmenter ses revenus pendant la phase de constitution de capital.

Notez que je consacre un chapitre de mon bouquin dédié à ça. :-)

Bonjour,

Je remonte cet ancien message pour une question précise:
Quel sont les bénéfices de la maîtrise MIAGE après un Master de Management des SI ?

Je me pose la question car je suis actuellement en L3 MIAGE (cours du soir) avec une opportunité de faire une formation Management des SI en 1 an payé par mon employeur, à comparer avec 2 ans de cours du soir pour le M1 de la MIAGE (car contraintes personnelles à côté, je ne pourrais pas le faire en 1 an) et gros point d’interrogation pour la M2 MIAGE qui n’existe pas en cours du soir ….

Dans l’immédiat, je pense faire la formation de Management des SI, mais je me posais la question sur l’utilité de continuer sur la MIAGE ensuite ou non.

Merci d’avance pour vos avis/opinions.

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#34 02/07/2014 10h15

Administrateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2740  

Bonjour,

Un employeur ne regarde que votre niveau final, ne perdez pas votre temps avec la MIAGE et faîtes directement le Master M2 de Management des SI de l’IAE de Paris.

Ensuite, utilisez l’énergie que vous n’avez pas gaspillé avec la MIAGE et enchaînez avec le MBA/Master en Administration des Entreprises de l’IAE de Paris, également en formation continue.

Bien à vous,

Philippe

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#35 02/07/2014 10h56

Membre
Réputation :   1  

Merci pour cette réponse (rapide !) qui me confirme ce que je pensais.

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[+2]    #36 15/08/2014 16h50

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   218  

Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#37 03/09/2014 14h54

Membre
Réputation :   81  

Bonjour,

Quand je regarde les petites annonces je trouve beaucoup de demandes pour des conseillers de banque clientèle particulier.

Comme je débute en bourse et que j’ai tout a apprendre je me dis que mettre un pied dans la banque peut m’offrir des perspectives de formation rapide.

Le problème c’est que je travaille comme ouvrier dans une usine automobile et donc que je n’ai pas le bac + exigé.

Est-ce envisageable de tenter ma chance comme ça?

Je dispose d’un bac pro et je pense qu’avec je peux accéder au BTS (commercial entre autres)

Maintenant est ce qu’il est possible de retrouver sur le net de quoi se former pour passer le diplôme….

Apres ça n’est qu’une idée comme une autre,si un gentleman passe dans le coin.

Bonne journée.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#38 06/09/2014 14h19

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   218  

Medhi,

Les banques font et vont faire face a une hémorragie de départs due au papy boom. C’est certes un bon moyen de dégraisser à coût nul, donc, les effectifs des banques de détails vont baisser drastiquement. Néanmoins il y aura des embauches. Des jeunes surtout, malléable, prêts à sacrifier  leur rémunération pour enfin entrer la vie active avec un CDI etc …

Mais, je pense que vous pouvez tenter votre chance. Ces banques vont former des personnes en alternance, à travers aussi leur propre "écoles/académies/universités" comme ils appelent ça.

A votre place, je serai culotté, j’appellerai les sièges régionaux des principales banques, je demanderai des informations, les personnes a contacter etc …. et je montrerai ma motivation. Vous pourriez tomber sur la bonne personne qui vous orientera correctement et qui vous mettra le pieds à l’étrillier à travers un BTS en alternance par exemple ou un cursus interne.

Si vous êtes motivé Médhi, foncez. Cela ne coute que du temps.

Par contre le fils d’un ami après l’école a été embauché comme conseillé clientèle (commercial) à la Caisse Epargne Rhône Alpes Lyon, mais c’était mal payé, peu motivant d’après lui, il a préféré devenir commercial chez Pernod Ricard après 3 années d’expérience. Le quotidien de ce type de poste est très loin des thématiques de ce forum je pense.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#39 06/09/2014 14h47

Membre
Réputation :   20  

@Mehdi57,
Je ne pense pas du tout que vous apprendrez des choses sur la bourse dans une agence bancaire puisque c’est cela dont vous parlez. Les agences ne sont que des points de vente.
Pour apprendre des choses sur ce sujet il faudrait travailler au siège d’une banque dans un service approprié et là pour le coup ça risque d’être très difficile d’entrer sans les bons diplômes.

Xavier

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#40 29/09/2014 10h33

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   162  

Bonjour,

Je reviens sur le livre de Muller La technique du succès.

Pour ceux qui l’ont mis en pratique, n’avez-vous pas remarqué un décalage avec votre entourage/vos collègues?

Du genre, votre chef vous fixe un délai jusqu’au 30 du mois pour répondre à telle problématique, comme le suggère le livre, vous le faite tout de suite (par exemple le 20), votre chef s’attendant à recevoir la réponse le 30 (puisque la majorité des gens attendent la dernière minute), il ne prête pas attention à votre réponse, et le 30 il/elle vous sort :

"Et le rapport demandé le 20, il est ou?"
"Et bien je vous l’ai envoyé le jour-même…"

Petite frustration du chef de s’être fait "remettre à sa place"…

Je pense que j’en suis à la 4e situation en décalage avec la personne qui m’a donné une tâche à faire…

Dernière modification par koldoun (29/09/2014 10h40)

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#41 30/08/2019 14h25

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Réputation :   2  

InvestisseurHeureux a écrit :

Bonjour,

Un employeur ne regarde que votre niveau final, ne perdez pas votre temps avec la MIAGE et faîtes directement le Master M2 de Management des SI de l’IAE de Paris.

Ensuite, utilisez l’énergie que vous n’avez pas gaspillé avec la MIAGE et enchaînez avec le MBA/Master en Administration des Entreprises de l’IAE de Paris, également en formation continue.

Bien à vous,

Philippe

Je relance ce "vieux" post…

@IH : Pourquoi suggerer un MBA/Master administration des entreprises ?

Pour vous celui-ci ouvre des belles opportunités ? Et/ou compétence ? (Y compris peut être pour faire des AF sur des sociétés ?) Ou autre ?

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#42 30/08/2019 14h45

Administrateur
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Mani a écrit :

@IH : Pourquoi suggerer un MBA/Master administration des entreprises ?

Je ne suis plus trop tout ça depuis plusieurs années, donc je ne sais pas si mon propos est tjs d’actualité.

Mais cette formation était un bon moyen pour un ingénieur de sortir d’une étiquette connotée trop "technique" et d’évoluer plus vite vers des postes de management.

Quant au contenu des formations, au risque de paraître prétentieux, la plupart des savoirs peuvent s’acquérir avec des livres ou des MOOC.

Ce que vous achetez c’est le diplôme, l’ambiance (être entouré de gens qui se bougent, ça vous donne envie de vous bouger), le réseau.

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#43 30/08/2019 20h13

Membre
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C’est vrai, de bons bouquins avec de bons référents joignables pour expliciter les points complexes peuvent suffire.
Il arrive aussi que les cours fassent rencontrer des gens plus intelligents que la moyenne. La confrontation intellectuelle à plus fort que soit peut permettre de garder les pieds sur terre ou… de décoller pour de bon.

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#44 31/08/2019 19h30

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Me.rci du retour

InvestisseurHeureux a écrit :

Mani a écrit :

@IH : Pourquoi suggerer un MBA/Master administration des entreprises ?

Je ne suis plus trop tout ça depuis plusieurs années, donc je ne sais pas si mon propos est tjs d’actualité.

En quoi n’ êtes plus trop pour ça  ?

Si vous aviez des enfants (ou nièces et neveux) , que conseilleriez vous en terme de formation / études ?

Les moocs sont géniaux pour apprendre mais ce serait donc une stratégie en vue de devenir indépendant ? Créateur d’entreprise ?(car mooc non reconnu comme un diplôme dans le monde de l’entreprise (?)

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#45 01/09/2019 12h48

Administrateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2740  

Bonjour Mani,

Je suis un peu en dehors du champs professionnel depuis plusieurs années à présent, donc je ne suis pas sûr d’être de bons conseils. Le monde évolue vite.

Si j’avais des enfants, en terme de cursus scolaire, je les "pousserais" à faire une école d’ingénieur ou de commerce, complétée par un MBA bon marché, éventuellement à l’étranger (par exemple en Espagne).

Les MOOC + des livres, c’est très bien pour s’auto-former, mais la difficulté est de valoriser ensuite les nouvelles compétences acquises. Cela dit, il y a de plus en plus de MOOC diplômants, moyennant finance.

Quant à être indépendant, le champ est vaste entre le consultant en stratégie ou l’électricien… Avec le recul, je pense que choisir de devenir indépendant et, surtout de s’y plaire, est beaucoup une question de personnalité. Ensuite, l’indépendant doit naturellement s’auto-former en permanence pour "rester dans le coup".

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#46 01/09/2019 18h36

Membre
Réputation :   0  

Le développement de l’ intelligence artificielle va avoir des conséquences énormes sur le marché de l’emploi, avec la disparition de certains métiers et une évolution rapide et cyclique de nouveaux emplois.
De plus en plus, ne subsisteront que des emplois très qualifiés, qui devront savoir évoluer de concert avec leur technique, et d’autre part des métiers "de service" peu qualifiés.
Tout cela reste encore à préciser dans les détails, mais les grandes perspectives sont déjà connues…

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#47 02/09/2019 16h08

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   164  

IH a écrit :

Si j’avais des enfants, en terme de cursus scolaire, je les "pousserais" à faire une école d’ingénieur ou de commerce, complétée par un MBA bon marché, éventuellement à l’étranger (par exemple en Espagne).

Je conseillerais les choses un peu différent mais sur le principe je vous rejoins. Perso, dans la voie choisie, comme vous je choisirai : école d’ingénieur, école de commerce, métier qualifiant (type médecin, architecte, notaire, avocat) dans la branche choisie et pas un M2 en marketing par exemple. Dessus, je ferai une école de commerce quasiment pour toutes les branches qui iraient travaillés en industrie en choisissant une école de commerce top3-5 et pas IAE. J’ai des collègues MBA de IAE et franchement, ça vaut rien dans le sens, ils ont du mal à le valoriser. Alors que d’autres ont des Masteres EM Lyon le valorise vraiment bien. Les deux n’utilisent pas le réseau à 100% non plus.

C’est d’ailleurs ce que j’avais conseillé à Icqe (message #20) :
EM Lyon : vos avis sur l’école de commerce EM Lyon ?

Dernière modification par Kabal (02/09/2019 16h11)

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Favoris 1    #48 04/09/2019 11h29

Membre
Réputation :   13  

Il y a la plusieurs optiques à prendre en ligne de compte :

- jeune qui cherche à trouver la bonne voie : sans doute une formation technique, augmentée d’une formation commerciale est le ticket gagnant. Le couple ecole d’ingenieur + ecole de commerce marche toujours.

Pour le milieu financier, une ecole de commerce est souvent recherchée mais pour des fonctions de direction financière, le CFA ou le diplome d’expert comptable sera un gros plus. Dans le milieu bancaire, les formations de l’institut de banque (ITB) marchent bien. Devenir trader, si vous n’avez pas fait la grande ecole d’inge, un doctorat de math et si possible HEC, ce sera difficile, du moins dans les banques de premier plan

- un professionnel avec experience c’est différent en fonction de ce qu’on recherche : une compétence ou une valorisation par diplome. Et la, le champs est vaste, tout dépend du temps et des moyens. Beaucoup de formation ne sont pas part time mais ça évolue bien. La question du MBA est bonne, mais il faut toujours se poser la question du pourquoi? de quel benefice en tirer?

Aujourd’hui, je dirai qu’il y a des imperatifs : 1. se former aux langues (j’ai choisi de bosser pour des boites americaines il y a 15 ans, c’est la meilleure formation - se former en institut : si on ne pratique pas apres, ça ne sert quasi a rien) 2. se former aux language digitaux 3. se former en entrepreneuriat pour le jour ou on vous dira, vers 50 ans , qu’un jeune sera plus "proactif" et moins cher.


Travaillant dans la finance d'entreprise, travaillant pour en sortir

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