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#26 14/02/2020 13h22

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Bonjour !

J’ai eu le même raisonnement avec la 4% 2021 en EUR, qui côte autour de 28 % ; j’ai même tenté d’en acheter une (de plus que celle que j’ai déjà).
Mais les ordres que je passe sont systématiquement rejetés pour motif de "suspension du contrat".

Pourtant, le cours varie. Ce qui signifie que la suspension n’est pas pour tout le monde…


M07

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#27 14/02/2020 13h34

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4% 2021 j’en ai acheté …..la semaine dernière à 28,65% elle cote flat .

en théorie le début du plan devrait commencer avant mars 2020.

ce genre d’obligation ne peut pas s’acheter en ligne chez les intermédiaires Français (ordre par téléphone).

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#28 14/02/2020 15h41

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Oui moi je vise les coupures en CHF, côté électroniquement et dispo par coupures de CHF 5k.
Donc j’ai bien compris le plan de refinancement.

Sinon, autre chose dans cette galaxie
Cette convertible Rallye en actions Casino : FR0011567908.
Le cours de Casino est de €37, le cours de la convertible €14.
Le ratio d’échange est 1.02.
Rallye peut proposer soit du cash, soit des actions Casino soit un panaché.
Il me semble que c’est un moyen moins onéreux de rentrer sur Rallye?
Si le remboursement suit la clause 0-0-5x7-65, on est remboursé année 5 déjà et le reste de l’upside est conséquent?

J’imagine que Rallye pourra payer les 5-6 premières années.

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#29 14/02/2020 21h12

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Re !

@Kiwijuice, je rappelle les propos de Tssm, qui expliquait que Rallye/Casino allait, avec le plan, goûter à l’argent gratuit  (par allongement du délai de remboursement sans payer des coupons durant cet allongement). Et donc, il émettait la possibilité, par le groupe Rallye, d’un nouveau plan de financement dans quelques années, ce qui rendrait un peu plus risqué le remboursement des obligations au bout des 10 ans…

@Kuda, la 4 % 2021, je l’avais acheté via Interactive-Broker. Mais en insistant beaucoup (en réactivant l’ordre d’achat toutes les semaines pendant presque deux mois).

En théorie, dès le lancement effectif du plan (à la fin de la procédure de sauvegarde ?) le marché devrait se réactiver, et l’achat d’obligation redevenir accessible.


M07

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#30 15/02/2020 11h29

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convertible Rallye .

c’était une convertible synthétique , l’option conversion est de fait supprimée , c’est devenu une créance comme les autres.

sur cette souche le marché me semble inexistant .

Dernière modification par kuda (15/02/2020 11h37)

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#31 15/02/2020 13h54

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M07 a écrit :

Re !

@Kiwijuice, je rappelle les propos de Tssm, qui expliquait que Rallye/Casino allait, avec le plan, goûter à l’argent gratuit  (par allongement du délai de remboursement sans payer des coupons durant cet allongement). Et donc, il émettait la possibilité, par le groupe Rallye, d’un nouveau plan de financement dans quelques années, ce qui rendrait un peu plus risqué le remboursement des obligations au bout des 10 ans…

Oui, j’ai lu TSSM avec attention comme tout ce qui sort de son clavier d’ailleurs.
Je cherche juste le seuil où il y a de la valeur.
A 14% sur la CB (si tant est qu’on peut être exécuté), il y a peut-être une opportunité.

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[+1]    #32 16/02/2020 07h44

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Bonjour !

Concernant les obligations Rallye, un gros doute est apparu dans mon esprit …sur leur prochain statut.

En effet, la mise en application du plan de sortie de la procédure de sauvegarde pourrait changer le statut des obligations, qui ne seront peut-être plus négociables, qui ne verseront plus de coupons, qui seront remboursées d’une manière inhabituelle. Avec une liquidité quasiment nulle.

Je n’ai pas l’expérience de ce genre de chose, mais je me pose aussi des questions pratiques : comment seront traités les remboursements par les courtiers ? Et sous quel régime fiscal ? 

C’est peut-être aussi cela que le Marché valorise…


M07

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[+3]    #33 16/02/2020 08h56

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M07 (j’étais à l’AG des obligataires) :

les obligations resteront cotées , peut être de quoi faire du trading en surveillant les volumes .

paiement de la créance :

Nous allons nous retrouver avec 3 paiements (mais d’ici 2 ans à partir de la date d’homologation du plan le cash arrivera sur nos comptes)

-paiement du principal par tranche de 5% ,le bon intermédiaire imputera ceci sur le PRU tant que ce PRU sera positif, par la suite ce sera de la prime de remboursement .

-paiement du coupon du entre le dernier coupon et l’ouverture de la procédure :
paiement sur 10 ans ….donc taxable comme un coupon

-paiement des coupons entre l’ouverture de la procédure et la fin du plan
5% des coupons dus annuellement + (coupon x 0,95) an 3 du plan + (coupon x 09) an 4 …..
taxables comme un coupon

5% de 4% cela ne fait pas grand chose au niveau des coupons (200 euro par coupon du chaque année)!

Du fait de la dernière annuité ou seront remboursé 65% du capital + le reste de tous les coupons non payés….celà fera presque 100% a sortir pour Rallye .

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[+1]    #34 25/02/2020 17h22

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Désolé les amis, c’est un dossier lointain et je ne maitrise plus ni les chiffres, ni les dates

J’ai l’impression que vous raisonnez en oubliant toujours les banques créancières garanties par les titres casino qui passent toujours devant

Leur plan prévoit un remboursement vers 2021/2023 et cela pèse dans les 1milliard

Aucune chance chance que rallye recupere cette somme via casino depuis les fortes contraintes imposées par le plan de refi de casino de cet automne. Les dividendes sont très très encadrés et le remboursement de la dette de casino en cas de génération de cash/cession d’actifs passe enfin en priorité avant le service des holdings

Cette ligne sera probablement roulée mais jamais les banques n’iront au dela du mur des 65% en terme de délai. Il y aura donc toujours 1milliard à rembourser avant vos 65%

J’avais cru comprendre que rallye souhaitait que les banques autorisent un nantissement de second rang sur les actions casino, histoire d’émettre de la dette "sécurisée" (de deuxième rang sur casino …. "sécurisée" parait étrange comme mot dans les circonstances …)
cette dette permettant de rembourser la ligne des banques et/ou de faire une offre au rabais sur les obligations actuelles. Très au rabais dans ce cas, car 65% dans 10ans, ca vaut pas grand chose aujourd’hui ….

Naouri a juniorisé les obligataires de casino cet automne en émettant une obligation sécurisée sur l’immobilier de Casino, Naouri a planté les obligataires de rallye via son plan sans perdre de plume, rien pendant 2 ans, et 65% dans 10 ans, vous verrez ce qu’il se passera dans 9 ans mais à mon avis, mieux vaut passer son chemin car le plan ne se déroulera pas comme c’est indiqué sur le papier et déjà en le suivant, cela ne vend pas du rêve en terme de TRI par rapport aux risques en rentrant au cours actuel

Désolé d’être un peu haut de vue (et imprécis) sur ce dossier, Kuda, KIWi, M07 ou Roddream ont l’air plus proche du dossier que moi, ses échéances, ses montants, …

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[+2]    #35 02/03/2020 09h14

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Je précise les chiffres suite à la publication du CP de ce matin pour compléter mon post du 25/02

Rallye | Communiqués de presse

Pour Rallye à rembourser :

en 2023 : 1 215 M dont 1 136M au titres des créances sécurisées (les banques qui ont les titres casino nantis)

2023 - 2030 : 80M environ par an : en gros, les fameux 5% des créances non sécurisées (les obligataires principalement)

2030 : 1 086M pour les créanciers non sécurisés (les fameux 65% principalement)

Donc on a mur de dette en 2023, et pas beaucoup de ressources en face
ils citent sans chiffrer :

Div casino (qui sont contraints suite plan refi casino)

Cession d’actifs non stratégiques (il reste quelque chose à céder chez Rallye ?)

Nantissement de second rang actions casino (cette hypothèse qui semble être acceptée par les banques pourrait servir pour faire offre rabais aux obligataires non sécurisé)

En dehors de cela, Naouri a trouvé un accord avec le tcheque pour refinancer les dérives de credit qui devaient être remboursées en 2021 (50%) et 2022 (50%). Le tchèque récupérera le nantissement des titres casino des banques dans le cadre de ce financement (10% des titres)

Je ne vois pas comment ils peuvent rembourser les banques en 2023 ? je ne vois qu’un roulement de la ligne. Dans ce cas, on se retrouvera avec un nouveau problème majeur pour l’échéance de 2030

Dernière modification par Tssm (02/03/2020 09h18)

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[+2]    #36 27/03/2020 10h37

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Bonjour !

Je me suis fait un calcul savant, en prenant en compte les propos de TSSM.

L’obligation 4 % (sur 100 k€) côte actuellement à 21,24%. J’ai supposé un ordre "épuisette" à 20 %. Dans mon hypothèse, Rallye ne paierait rien les 2 premières années, puis 7 fois 5 % (plan de refinancement), et ferait ensuite défaut sur le reste.

On aurait donc :
- Investissement :  20 k€  (ordre "épuisette" à 20 %).
- Année 1 : rien.
- Année 2 : rien.
- Années 3 à 9 : 5 % du nominal, soit 5 k€ ; soit un total de 35 k€

Le calcul donne 6,42 % annualisés(*) (35 k€/20 k€ sur 9 ans). Ce qui est quand même intéressant. La possibilité que le défaut ne soit que partiel étant un bonus ignoré dans mon calcul.

Bref, j’ai voulu passer l’ordre-épuisette. Mais… l’obligation étant considérée comme en défaut par IB, l’ordre est rejeté. 

Point positif : ça m’aura occupé un peu durant ce confinement pas forcément très utile, mais légalement obligatoire.

(*) en réalité ce serait un peu plus, car on toucherait les 5 % avant la fin de l’opération, ce qui permettrait un réinvestissement partiel.

Dernière modification par M07 (27/03/2020 13h35)


M07

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#37 30/03/2020 07h54

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Bof, 6.42% annualisé sachant qu’il y a un risque de défaut / embrouille non négligeable…

On trouve de l’EUR/USD voire CHF avec de beaux rendements maintenant

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#38 30/03/2020 11h06

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Exact, en ce moment on a de meilleurs rendements avec des sociétés IG.


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[+1]    #39 27/04/2020 09h53

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La performance est tout de même honorable pour une hypothèse plutôt pessimiste.
On flirte à nouveau avec les 20% désormais sur la FR0011801596 d’après Degiro.

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#40 11/08/2020 11h58

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Les obligations de Rallye ont plongé cette année.
Les souches en CHF se trouvent à 14%.

Vu le mur de dettes de 2023, j’attends le niveau des 10%.

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#41 12/08/2020 02h35

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Je ne comprend pas bien ce qui se passe avec Rallye, la dette plonge (logiquement) mais l’action pas tant que ça alors que logiquement, c’est bien les actionnaires qui doivent se faire le plus rincer en cas de restructuration. Les gens parient sur le fait que Naouri sauvera les actionnaires ou quoi ?

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#42 12/08/2020 08h29

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Je crois que la réponse tient en ces quelques éléments : le flottant est faible sur l’action Rallye, les particuliers travaillent beaucoup la valeur et le titre n’est pas disponible à l’emprunt pour vendre l’action à découvert.

Le prix de l’action Rallye a donc toute les chances de traiter et se maintenir à un niveau irrationnel.

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#43 12/08/2020 09h33

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Betcour a écrit :

logiquement, c’est bien les actionnaires qui doivent se faire le plus rincer en cas de restructuration

Tout dépend du type de restructuration, dans certains cas la dette de la société baisse, ce qui fait que la société devient plus profitable et le cours de l’action finit par remonter.

Dernière modification par Oblible (12/08/2020 09h34)


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#44 Hier 17h23

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Moodys a downgradé les obligations Casino Guichard à B3 début août.

Le risque de default augmente encore sur Casino et du coup, le plan négocié pour Rallye a du plomb dans l’aile.

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