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#227 05/11/2018 18h54

Membre
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Bonjour,
De ce que j’ai compris le nominal standard pour une obligation est de 100k (€ $ …).
D’où l’existence d’une file dédiée aux obligations qui ont « exceptionnellement » un nominal de 1k ou 2k.


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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#228 05/11/2018 18h54

Membre
Réputation :   26  

C’est bien une obligation en tranche 100k€ comme la plupart des Européennes. J’espère que la flat tax française va pousser les emmetteurs a proposer des tranches plus petites maintenant que les obligations sont taxées au même taux que les actions

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#229 05/11/2018 18h54

Membre
Réputation :   2  

Bonjour,

Votre obligation est effectivement une tranche de 100 000 €.

Cordialement

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#230 05/11/2018 19h00

Membre
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@Voyageur75,
L’obligation que vous mentionnez s’achète effectivement en coupure de 100 000 Euros.

Dernière modification par starlord72 (05/11/2018 19h01)

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#231 05/11/2018 19h04

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C’est minimum 100ke mais attention c’est du CCC+ donc du vrai junk de chez junk vu que c’est une société qui a déjà été rachetée 3 fois en LBO !

Picard Bondco 5,5% 30/11/2024 EUR | OBLIS

Pour les financiers, la valeur des surgelés Picard ne fond pas - Libération

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#232 05/11/2018 20h55

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Bonsoir !

ZeBonder a écrit :

c’est du CCC+ donc du vrai junk de chez junk

Le cours (94 %) me semble très cher, pour du CCC+

Je me sens bien plus à l’aise avec ma petite Rallye-4%-2021 qui cote à 69 %, et procure, en plus, un meilleure rendement et une meilleure plus-value latente ( Oblis.BE ).

.

@Voyageur75, je suppose que vous avez lu tous ces messages sur le nominal de l’obligation que vous avez trouvée.
Je n’en rajouterai pas une couche ; et je m’interroge d’ailleurs sur la pertinence de tous ces messages qui ne font que répéter le ou les messages immédiatement précédents…

Dernière modification par M07 (05/11/2018 20h59)


M07

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#233 06/11/2018 10h19

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oui vous avez raison pour l’obligation Picard, je regarde ce qui s’est passé sur l’obligation Air Berlin… ce n’est pas rassurant. Je crois que, démarrant sur les obligations, je vais pour l’instant regarder à distance : ça me semble un univers bien risqué (notamment comparé aux SCPI, quand on regarde ce qu’à fait une SCPI comme Foncia Pierre Rendement depuis 2005 : elle a doublé conformément à l’évolution des prix immobiliers, tout en servant un coupon correct… mais fortement fiscalisé).

Une de mes questions était de savoir si on pouvait acheter l’obligation Picard sans engager 100 KE, de savoir si un courtier (Oblis…) pouvait faire cela ? Mais j’ai l’impression que non.

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#234 06/11/2018 10h52

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Bonjour !

@Voyageur75, il n’est pas possible d’acheter en vif (directement) une obligation en-dessous du multiple de son nominal multiplié par son cours (sans oublier le coupon couru = les intérêts depuis le dernier paiement d’un coupon).

Vous pouvez toutefois regarder certains produits dérivés ou structurés. Il existe, par exemple, des ETF obligataires, qui mutualisent, en quelque sorte, les investisseurs. Cela permet d’accéder à des obligations avec des montants plus faibles (ou plus flexibles), d’accéder à des obligations non accessibles autrement, et de diversifier le portefeuille.

Vous avez aussi les OPCVM obligataires, et les produits structurés (voir votre banque).

Toutefois, ces possibilités entraînent des frais supplémentaires (normalement pas trop élevés pour les ETF).


M07

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#235 07/11/2018 18h09

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Chers IH,

avez-vous remarqué que Binck propose quelques obligations côtées au luxembourg
par exemple:

BNP Paribas 6,25% 2005-Perp
Symbole     LU27613     ISIN     FR0010239368 à 102,101% en $

ou

Republic of Turkey 7,375% 2005-25 $    101,07 % en $
Symbole     LU521185     ISIN     US900123AW05

qu’en pensez-vous?

cordialement

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#236 08/11/2018 13h16

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La BNP est une perpétuelle callable au pair. Danc ce type de dossier, il vaut mieux acheter en dessous du pair. Avec la remontée des taux US, il ne faut pas trop se précipiter à mon avis.

Je n’ai pas d’avis sur Republic of Turkey. Je pense que le cours a dû remonter depuis la "crise diplomatique" avec les USA. Faut-il attendre un nouveau creux avant de rentrer?

Sinon, je ne connais pas vraiment la liquidité sur la bourse de luxembourg. Ca permet surtout d’avoir une idée du cours mais sans réelles contre-parties. A essayer.

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#237 22/01/2019 12h53

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J’ai récemment ouvert un compte chez Degiro pour tester l’achat d’obligation sur la bourse de Francfort.

Mon premier ordre a été soumis et executé sans problème. Les frais de courtage sont très intéressants (5 EUR fixe + 0.04%).

Désormais, j’attends de voir pour le paiement du coupon.

Pour info, j’ai pris 1K de Solocal 2022 (FR0013237484). Le coupon est trimestriel, on verra le 15/03.

Je testerai une obligation en USD.

Le coupon couru n’est pas considéré dans le PRU, ni les frais de courtage non plus par ailleurs. En cas de revente, il faudra calculer soi-même la PV ou MV.

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#238 22/01/2019 13h07

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Pour les obligations en USD le meilleur courtier est Interactive Brokers.

Pour Solocal, c’est l’ancien "Pages Jaunes" qui a déjà restructuré sa dette et a donc fait défaut sur ses précédentes obligations et l’entreprise est toujours aussi fragile.

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#239 22/01/2019 13h12

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Encore faut il quelles soient disponibles …

et le meilleur ca veut dire quoi ? le moins cher conviendrait mieux non ?

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[+1]    #240 22/01/2019 13h21

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Bonjour Reinanto

Merci pour ce feedback.
Savez vous si les obligations euros  sont marginables?

Le système de calcul Degiro est un peu semblable a IB - sauf qu’IB inclut les frais de courtage dans le PRU
Le coupon couru paye a l’achat se voit sur le rapport - avec ceux de tous les achats donc imprimer …
Idem les coupons courus a la vente.
Mais comme les coupons sont taxables comme intérêts suffit de déduire celui paye a l’achat- quand on vend

Bonjour Tssm

Pour les obligations en USD IB offre un bon choix, excellent levier, et pas mal de liquidité.
En plus on a accès aux "time and sales" dans les outils d’analyse d’un clic .
Aussi on peut souvent s’épargner le spread de 1 a 3 points en plaçant un ordre au bid qui nous convient… et attendre.
Oui le moins cher mais aussi le meilleur pour ce segment USD vu le choix.
Evidemment pas pour d’autres segments d’obligations ou d’autres devises.

Dernière modification par sissi (22/01/2019 13h30)

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#241 22/01/2019 13h27

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Si on parle d’achat de petits montants, on oublie les banques privées smile

Pour simplifier, personnellement je dirai :
portefeuille < 50ke => Lynx
portefeuille < 100ke => IB
portefeuille < 250ke => Oblis.be
Sinon banque privée smile

Chaque courtier a ses avantages, ses inconvénients et ses spécificités.

Par exemple chez oblis.be ( ou n’importe quel courtier Belge ), vous serez soumis dès 500ke à la nouvelle taxe Belge qui s’applique même aux non-résidents Belges.

Questions fréquemment posées concernant la nouvelle taxe sur les comptes-titres | OBLIS

Taxe sur les comptes titres | BNP Paribas Fortis

Les non-résidents d’un État ayant signé une convention préventive de la double imposition avec la Belgique uniquement applicable à l’« impôt sur le revenu » RELÈVENT du champ d’application de la taxe sur les comptes-titres.Par exemple : l’Australie, la Chine, la France, l’Irlande, le Portugal, le Royaume-Uni, etc.

Et pour Solocal, vu l’historique et la situation de la boite je ne prendrai pas le risque vu le "maigre" coupon ( 7% ).

Dernière modification par ZeBonder (22/01/2019 13h31)

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#242 22/01/2019 13h32

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Zebonder

Exactement ! On est au minimum a 20k de Nominal en banque privée.
Chez IB avec un peu de patience on peut vraiment n’acheter que 1 ou 2k d’une obligation si desire… ce qui est utile pour investir des petites rentrées ou rajouter, rebalancer ou alleger

Dernière modification par sissi (22/01/2019 13h36)

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#243 22/01/2019 13h43

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Moi, je suis pas assez riche pour avoir des comptes partout

Il est clair qu’IB ne répondait pas à mes attentes en terme de choix d’obligations et c’est le critère principal

Mais j’ai fermé, non pas pour le risque de faillite (on parlait une fois sur ce site de mon interrogation sur le fait qu’IB prête de l’argent à Sissi en contrepartie d’un titre CCC….) , ni pour l’absence de gestion de la fiscalité propre ou conventionnelle mais à cause du manque de constance et du changement fréquent dans le calcul de la marge

Les couvertures bougent tous le temps, et on hésite pas à vous les couper sans préavis, ce qui m’est arrivé

Pour des gens qui ont un levier élevé comme certains sur le forum, ça doit pas être évident de dormir tranquille

C’est clair qu’aujourd’hui avec tous les uSD que j’ai sur mon compte alors quil n’y a pas d’opportunités dans cette devise, je ferrai bien du treasuries à 2 ans à 3% pépère chez IB, avec frais de courtage faible et sans droit de garde mais on revient à mon premier point, pas assez riche pour être partout

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#244 22/01/2019 13h49

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Tssm c’est une taquinerie n’est ce pas ? Vous m’avez fait bien rire haha!

C’est clair qu’aujourd’hui avec tous les uSD que j’ai sur mon compte alors quil n’y a pas d’opportunités dans cette devise, je ferrai bien du treasuries à 2 ans à 3% pépère chez IB, avec frais de courtage faible et sans droit de garde mais on revient à mon premier point, pas assez riche pour être partout

Dernière modification par sissi (22/01/2019 13h59)

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[+1]    #245 22/01/2019 13h59

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Tssm a écrit :

Les couvertures bougent tous le temps, et on hésite pas à vous les couper sans préavis, ce qui m’est arrivé
Pour des gens qui ont un levier élevé comme certains sur le forum, ça doit pas être évident de dormir tranquille

Tout à fait, je le rapporte à chaque fois dans la file dédiée à IB, il y a eu récemment un relèvement de marge pour les obligations souveraines sud-américaines avec un préavis de quelques jours !

Néanmoins IB offre une marge très élevée en portfolio margin, il suffit d’en utiliser moins de la moitié, diversifier son portefeuille et on dort tranquillement : il est très peu probable qu’IB relève la mage de toutes vos lignes en même temps smile

Dernière modification par ZeBonder (22/01/2019 14h00)

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#246 22/01/2019 14h00

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Ben non, je trouve pas Sissi

Je vais pas investir en IG aujourd’hui sur des titres à maturité à plus de 5/10 ans alors que la hausse des taux est en cours. Je l’ai fait trop tôt sur WESTPAC, je suis en MV
et à CT, j’ai du 3% approx sur mes liquidités
donc bof

Et le HY est vraiment de mauvaise qualité et des documentations trop favorables aux émetteurs

A coté de cela, en EUR, c’est de nouveau "magnifique" suite à la baisse continue de 2018

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#247 22/01/2019 14h06

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Je confirme pour le HY US, toutes les obligations que j’ai soldées l’année dernière se traitent désormais dans les 60% ( Frontier, J.C. Penney, Weatherford , Nyrstar .. ).

Pour l’EUR, à part 1 ou 2 valeurs tout le reste est par tranche de 100ke donc il faut avoir un portefeuille conséquent.

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#248 23/01/2019 13h01

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Zebonder,
Ce n’est pas une recommandation pour acheter Solocal. J’en ai pris 1K car c’est une obligation qui se traite par petite coupure et le coupon est trimestriel donc pas besoin d’attendre trop longtemps pour voir comment degiro traitera le versement du coupon.

Sissi,
Je n’ai pas regardé le système de marge de Degiro.

En plus des obligations, ce qui m’intéresse aussi est l’achat d’actions en USD. Les tarifs sont intéressants par rapport à  Lynx.

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#249 23/01/2019 17h10

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ZeBonder a écrit :

Je confirme pour le HY US, toutes les obligations que j’ai soldées l’année dernière se traitent désormais dans les 60% ( Frontier, J.C. Penney, Weatherford , Nyrstar .. ).

Gros repricing en effet mais ce sont ptet de bons points d’entrée?

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#250 24/01/2019 13h37

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Cela reste hyper spéculatif tant que les résultats seront moroses.

J’ai dû JCP échéance 201 et 2020. Il reste peu à rembourser sur ces souches. Une nouvelle direction est en place. Il devrait y avoir quelques annonces dans la prochaine publication des résultats.

Pour les autres, je reste à l’écart de Frontier vu le montant de la dette. Quant à Nyrstar, le cours du zinc a pas mal baissé en 2018. Les résultats sont bien dans le rouge. Ce n’est pas sûr que les actionnaires veuillent remettre au pot sans restructuration de la dette.

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