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Forums des investisseurs heureux

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#101 18/12/2016 18h07 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Le problème des CFD est que c’est un produit à levier mais surtout que ce n’est pas un produit listé donc votre contrepartie est Saxo.
Saxo peut aussi changer le levier en cours de route et vous obliger à liquider vos positions si vous utilisez trop le levier proposé.( sans oublier les problématiques de dividendes amputé de 15% ).

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#102 18/12/2016 19h00 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Ok il est clair que ce n’est pas pour moi !

Reste que IB ou un broker allemand.

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#103 22/12/2016 09h53 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Pas exactement un courtier, encore que, il me semble que le site de Remes (-bonds.com) qui nous faisait part des nouvelles émissions ne réagit plus.

Les distingués bonistas du forum ont-il fait la même observation ? Ont-ils trouvé des alternatives sur internet ?

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#104 22/12/2016 10h59 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Oui, j’ai essayé de me connecter à plusieurs reprises sans succès ces dernières semaines et j’ai fini par supprimer le lien

Vous avez une liste des nouvelles émissions sur ce site mais pas de bid/ask

Nuove obbligazioni Archivi - Obbligazioni - InvestireOggi.it

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#105 22/12/2016 11h02 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Le site Remes a été ferme en octobre - je l’avais mentionne dans la section ressources..

Il y a plusieurs endroits pour les nouvelles émissions mais juste pour un segment du marche a chaque endroit. Francfort et Berlin section nouvelles émissions - mais incomplet…Faut fouiller… meme C-bonds est moins user friendly qu’avant … reuters…ft… bock pour les asiatiques..

Je verifie 2x/semaine mais j’en rate pas mal je suis sure! Remes c’était génial car toutes devises et tous marches…

Dernière modification par sissi (22/12/2016 11h05)

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#106 12/02/2017 14h19 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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C’est IB et de loin … le meilleur courtier pour des obligations en USD !

Mais surtout des américaines hélas…
Levier extraordinaire sur le junk …
Ordre limite GTC "good till cancelled" qui permet de mettre un ordre sous le marche … comme m’a écrit Miguel … on va a la peche …
Pas moyen de faire ça a ma banque privée et zéro levier sur du B a B+ et meme sur de BB-

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#107 03/10/2017 22h27 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Bonjour

je me permets de ressortir ce post, avec la Flat Tax il va devenir rentable de s’intéresser aux obligations pour les résidents Français.Il reste le problème du courtier. A part IB pour les Obligs en USD, je ne vois pas d’autres courtiers qui propose du choix notamment sur des obligs en Euros . Mais peut étre que j’ai raté quelque chose ?

Merci par avance

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#108 03/10/2017 22h58 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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IB propose des obligations en euro, sinon il y a le courtier Belge oblis.be qui le permet aussi.

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#109 03/10/2017 23h36 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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mercators a écrit :

Bonjour
… avec la Flat Tax il va devenir rentable de s’intéresser aux obligations pour les résidents Français….

Pouvez-vous expliquer svp ?

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#110 03/10/2017 23h52 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Bonsoir !

Je suis d’accord avec Mercators. Avec le PFU (flat-tax), les coupons des obligations seront taxés et prélevés au même niveau que les dividendes (des actions). Et les éventuelles plus-ou-moins values seront traitées de la même façon pour les actions et les obligations.
Du coup l’ (ancien) avantage des dividendes (abattement de 40 % pour l’IR) n’existe plus. Pas plus d’ailleurs que les abattements des plus-values pour durée de détention.

Cela devrait renforcer l’intérêt pour les obligations.

Il reste, pour les actions, un intérêt : la possibilité du PEA.

Dernière modification par M07 (03/10/2017 23h54)


M07

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#111 04/10/2017 00h15 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Les abattements des plus-values actions pour durée de détention sont conservés dans le choix de la flat-tax.

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#112 04/10/2017 09h02 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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niceday a écrit :

Les abattements des plus-values actions pour durée de détention sont conservés dans le choix de la flat-tax.

Il me semble que c’est exactement l’inverse, sauf à rester au barème progressif.

Projet de loi de finance 2018

Site de l’assemblée nationale a écrit :

La réforme prévoit la suppression des abattements pour durée de détention institués par l’article 17 de la loi de finances pour 2014 pour les gains de cession réalisés à compter de 2018. Néanmoins, une clause de sauvegarde permettra de préserver l’abattement de droit commun ainsi que l’abattement renforcé pour les cessions de titres de PME de moins de dix ans en faveur des contribuables qui ont acquis ou souscrit leurs titres antérieurement au 1er janvier 2018 et qui optent pour une imposition de l’ensemble de leurs revenus du capital au barème de l’IR. L’abattement de 40 % applicable à l’assiette des dividendes sera également maintenu en cas de soumission de ces revenus au barème progressif de l’IR.

Certains dispositifs spécifiques, qui conservent leur justification, seront néanmoins maintenus :

Le dispositif d’abattement spécifique applicable aux produits imposables des contrats d’assurance vie d’une durée supérieure à 6 ans (pour les contrats souscrits entre le 1er janvier 1983 et le 31 décembre 1989) ou à 8 ans (pour les contrats souscrits depuis le 1er janvier 1990) sera maintenu.

Dernière modification par Junior (05/10/2017 08h37)


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#113 04/10/2017 15h35 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Je parle en fait de la comparaison entre Assurance vie au dela de 300 K€ et des obligations en direct.
Jusqu’à présent en AV on avait au pire 15,5+ 7,5% ( +0,5% de frais AV)  à régler contre CSG+ IR pour des obligs en direct, ce qui pouvait monter très haut.
A 30% cela semble correct et cela mérite de regarder, encore faut il trouver un courtier efficace et pas trop cher.

Zebonder,

effectivement j’avais regardé il y a quelques temps oblis, mais les frais semblaient astronomiques, ou alors peut étre est il possible de fortement les négocier?

MErci

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#114 04/10/2017 16h02 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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MERCATORS

J’avais discute avec le proprio d’oblis.be
Legerement negotiable si on a un gros portefeuille mais pas assez!

Saxo s’est vante d’avoir une plateforme pour les obligations en direct - et en petites tranches au lieu du minimum de 50k aupavant. J’avais regarde mais juste pour des obligations en USD
La demo est gratuite.

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#115 04/10/2017 16h12 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Pour Saxo je me suis arrété à leur tarification, effectivement c’est 0,2% mais il facture un minimum de 80€ par opération. Ce n’est pas rentable à moins de traiter par paquet de  40K€.

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#116 05/10/2017 01h33 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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J’avais testé la plateforme Saxo pour les obligations, il n’y avait pas beaucoup de choix, on peut passer de petits ordres mais ce minimum de 80 euros de commissions par transaction est ahurissant !
Comme je le disais dans un autre sujet, Saxo est parfait pour y transférer un portefeuille déjà constitué ailleurs et passer 1 ordre d’achat d’une action une fois tous les 6 mois ( dans ce cas pas de frais de garde, ni frais d’encaissement de coupons ni frais d’inactivité ).
Commissions  | Saxo Banque

Goldwasser ( oblis.be ) est un courtier qui a le mérite d’exister, les tarifs sont beaucoup moins chers que Saxo et surtout ils ont une vraie salle de marché et des contacts chez qui ils peuvent dénicher des obligations introuvables sur le marché "officiel" ou à un prix plus intéressant.
Tarifs de Goldwasser Exchange | OBLIS

IB reste le "must" pour les obligations en USD : frais bas, large choix, trading sur marge …

Si vous avez un portefeuille bien garni, vous pouvez vous orienter vers une vraie banque privée ( pas l’agence bancaire relookée, à laquelle on a rajouté le mot "banque privée" mais qui vend la même chose que les autres agences du coin mais plus cher, avec un conseiller un peu plus "senior" ) smile

Dernière modification par ZeBonder (05/10/2017 01h35)

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#117 05/10/2017 14h37 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Réponse d’oblis: à moins de 500 K € pas de tarif spéciaux.
Il semble qu’il ne reste que IB…merci à tous

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#118 05/10/2017 14h54 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Il faut juste leur dire qu’avec 500ke vous irez voir une banque privée et vous en aurez pour votre argent smile

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#119 05/10/2017 14h58 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Zebonder, l’argument "en avoir pour son argent" est-il avere?

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#120 05/10/2017 15h23 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Si j’en crois les retours de sisi et quelques autres, oui.

Attention, je parle d’une vraie banque privée avec un savoir-faire, une salle des marchés, des tarifs négociés … pas juste l’agence BNP du coin relookée.

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#121 05/10/2017 15h28 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Oki. La banque privee de BNP-Paribas a Dubai commence a $500k 🤔. Je les contacterai ptet quand je passerai la barre des 500 (d’ici 6 mois inchallah).

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#122 05/10/2017 17h03 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Avez-vous déjà testé le marché des obligations avec la plateforme Degiro ?

J’utilise ce compte titre uniquement pour les actions en USD mais je m’interroge par rapport à la future flat tax et les faibles frais à engager via ce broker low cost (en tout cas dans le domaine des actions).

Pour ce qui est des obligations, dans leur brochure tarifaire, il est spécifié :

- droits de garde : gratuit
- ordre Obligations OTC : 75,00€ + 0,02%
- ordre Euronext Paris/Bruxelles/Amsterdam/Lisbonne : 2,00€ + 0,05%
- ordre Allemagne – Xetra / Francfort : 5,00€ + 0,04%
- ordre "Sélection principale d’obligations* DEGIRO sur la base de l’ordre « Limit Hit »" : 2,00€ + 0,02%

Sur ce dernier ordre, je n’ai pas réussi à trouver dans leur "help center" sur leur site à quoi correspondait cette liste…

Si l’on fait des acquisitions d’obligations Française via Degiro, aurons-nous un précompte à la source de 30 % des coupons (liée à la taxation des Pays-Bas) ? Ce problème a été signalé par plusieurs membres pour les dividendes d’actions françaises.

Vos retours d’expériences pourraient être les bienvenus !

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#123 05/10/2017 18h07 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Si on prend en considération que Degiro ou IB ou Saxo ne se mêlent pas de la fiscalité de leur client ( retiennent 30% au lieu de 15%) … on peut s’attendre a ce qu’ils ne fassent rien non plus au niveau des obligations = ils devraient verser le coupon entier puisque les obligations ne subissent pas de retenue d’ou qu’elles soient au monde( sauf 2 ou 3 spécifiques du Portugal par ex qu’on peut facilement éviter)

Regardez ce qu’ils proposent en obligations …et vérifiez le spread - faites une simulation d’achat
Pour des idées de titres aller voir sur www.oblis.be
Sélection | OBLIS cochez "euros suelement"
Mais les coupons sont pas tres gros si on compare aux obligations émises en USD !

Dernière modification par sissi (05/10/2017 18h13)

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#124 05/10/2017 21h08 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Je confirme, pas de retenue à la source sur les obligations saufs quelques exceptions, le coupon est reçu brut puis est taxé selon le pays de résidence de celui qui le touche.

Je sais que BourseDirect permet aussi d’acheter quelques rares obligations ( j’avais acheté la SNS chez eux sad )

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#125 05/10/2017 23h00 → Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? (broker, high yeld, obligations)

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Exemple : FR0012188456 Vallourec 2,5% 2024
Chez Oblis: Prix: 81,5
Degiro: Prix:80,10 => ACHAT 79,98 et VENTE 80,76

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