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#76 06/05/2014 18h56 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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J’ai la 2022 et aussi la 2036 en USD
J’hésite à vendre la 2036, pas que j’ai une inquiétude sur le crédit, mais car elle a très bien performée
Après, toucher un coupon de 6,875 pour une société notée À- pendant les 22 prochaines années, c’est assez tentant !

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#77 24/11/2016 08h45 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Pour les amateurs d’obligations en CHF, on a Rallye qui vient de sortir sa première dans cette devise
Tjs petite tranche sur cette devise (5K)
Maturité courte (4 ans) et très bon rendement sur cette devise (4%)
Attention, Rallye reste un émetteur HY

CH0341440326

SIX Swiss Exchange - 4 RLYE 16-20 /Z 

Si notre ami Grisbi souhaite nous faire un point sur ses obligations en CHF en portefeuille, qu’il n’hésite pas !

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#78 24/11/2016 09h04 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Du 4% en CHF et même pour du HY, c’est inespéré !

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#79 24/11/2016 09h06 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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C’est clair, comme c’est émission inaugurale (ie 1er emprunt d’un émetteur sur le devise, donc émetteur inconnu), Rallye a du mettre la paquet sur la prime d’émission

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#80 24/11/2016 15h47 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Pour info CH0341440326 non proposée chez Interactive Brokers, comme tant d’autres obligations d’ailleurs.

Par contre ils me donnent du BA3/BBB- chez Moody’s/SnP pour Overseas et même du B2 chez Moodys pour Vale Inco et trois obligations sous le pair à partir de 2036 et plus. Mais je suis hors sujet puisqu’elles sont en USD.

Dernière modification par sat (24/11/2016 15h57)

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#81 24/11/2016 18h13 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Vous n’êtes pas HS Sat puisqu’il s’agit bien d’obligations hors zone EUR. J’ai parlé sur ce fil de l’émission Rallye en CHF car il y a pas mal de post précédent sur des obligations en CHF

Pour Vale dont j’ai toujours la 2036, mon post précédent date de mai 2014 et le rating était bien plus élevé qu’aujourd’hui. Ce qui rend très intéressant les step up en cas de downgrade sur les obligations au long cours. Et donc privilégier ce type de structure lors de vos recherches (pas le cas de la Vale 36)

De même, la hausse des taux US a fortement fait baisser le cours de la Vale 36, d’environ 8 point au doigt mouillé

Il y a aujourd’hui pas mal de dossiers en USD par petite tranche et à très longue maturité qui recommence à payer fort correctement. ST en parle sur un autre fil

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#82 24/11/2016 18h19 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Pour le CHF, il y a une émission Gazprom 2.75%
Une nouvelle obligation en franc suisse pour Gazprom | OBLIS

Pour ce qui est hors zone Euro mais dette libellée en Euro, il y a l’émission du Liban ci-dessous
Un rendement de 4,10% pour l?obligation du Liban par 1.000 euros | OBLIS

Dernière modification par ZeBonder (24/11/2016 19h04)

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#83 30/11/2016 11h57 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Suis tombee par hasard sur une nouvelle émission de Gazprombank en RUB min 1k coupon 10% 2019, la boite est notee Ba2 par moody’s
Cbonds. Domestic bonds: Gazprombank, BO-12 (4B021200354B)

J’etais intriguee par une obligation de banque russe dans les "topperformer" de Finanzen.net
A18VAW  | Orient Express Bank-Anleihe: 13.600% bis 09.08.2018 | finanzen.net

Pour le moment je n’ai qu’une tres petite ligne de supra RUB mais si Trump est réellement pro Putin… et que les sanctions tombent … c’est peut-être la Russie qui offrira des gains - a voir…

En tous cas les taux d’intérêts y étant eleves … des coupons de 10 + se trouvent … a vérifier si on peut les acheter et ou…

Dernière modification par sissi (30/11/2016 11h58)

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#84 21/02/2017 22h15 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Un article intéressant de MarketAccess Daily sur l’engouement pour le HY en ce début de 2017… malgré Trump et malgré la hausse des taux amorcee …

Bonds Thriving Despite Trump
Investors in corporate bonds world-wide seemed to have missed the memo on President Donald Trump.

Despite warnings that Mr. Trump’s economic agenda could be bad for global trade and growth -- and hence company earnings -- corporate debt has proved a popular investment class so far this year.

Nowhere is the trend more surprising than in Asia, where money has kept flowing into even the riskiest debt. The extra yield, or spread, investors demand for holding both investment-grade and high-yield Asian corporate debt versus risk-free U.S. Treasurys has narrowed since the U.S. election last November, and is heading toward its tightest levels since 2008, according to indexes published by Citigroup. Bond yields fall as their prices rise.

The strong demand has come despite analysts’ warnings that Asian companies, particularly big exporters, could suffer under any new protectionist measures from the U.S. under Mr. Trump; and that the greenback’s recent strength could hit Asian companies that have issued dollar-denominated debt while making most of their earnings in local currencies.

Much of the demand for Asian corporate debt is coming from local investors, who have a massive -- and growing -- pool of cash they are keen to deploy, despite diminishing returns they earn for the risk they take on.

"We were cautiously optimistic on credit entering the year, but it has taken me by surprise, the strength of this rally," said Harsh Agarwal, head of Asia credit research at Deutsche Bank in Singapore. "This wasn’t anyone’s base case when the year started."

The trend echoes the U.S., where corporate-bond spreads are at their tightest in two years. There, investors have been scooping up debt as the outlook for U.S. companies brightens given the Trump administration’s goals to slash taxes and regulation, and spend heavily on infrastructure.

In Europe, investors have also continued to pile into corporate credit in countries like Germany and France, despite the uncertainty created by key elections on the continent this year that has driven spreads wider in Italy and Spain. Appetite has remained high largely thanks to the European Central Bank’s purchases of tens of billions of euros worth of corporate bonds.

For sure, macroeconomic concerns persist in Asia, particularly with the U.S. government’s trade agenda yet to be defined in detail. Still, the International Monetary Fund reckons the region will see healthy economic growth of 6.4% this year.

To date, the vast majority of Asian companies have remained able to service their debts. The default rate on high-yield corporate bonds was lower in Asia than in the U.S. last year -- at 1% versus 3.6%. The measure could rise but is forecast to remain low at 2% in Asia this year, compared with 2.5% in the U.S., according to HSBC Global Asset Management.

Moreover, with interest rates globally still low by historical standards, cash-rich investors are on the lookout for higher-yielding assets. Total household wealth is growing faster in Asia than elsewhere globally, up 4.5% in 2016 to $80 trillion, according to Credit Suisse.

"Clients are saying we have money to put to work -- and we need to buy," said Deutsche Bank’s Mr. Agarwal.

Bond issuers from risky sectors are taking advantage. Earlier this week, Road King Infrastructure Ltd., a Chinese property developer, raised $300 million from its issuance of U.S. dollar bonds at a coupon of 7.95%. The deal met such strong demand -- more than $5.5 billion in orders -- that it priced nearly 0.7 percentage point lower than the 8.625%-area in which it was marketed.

Asian investors "tend to invest in what they know" so their large pool of money -- the so-called local bid -- typically stays within the region, said Charles Chang, head of Asia credit strategy at BNP Paribas in Hong Kong.

Because this growing pool of money is chasing a shrinking pool of assets, spreads could continue to grind tighter.

U.S. dollar debt issuance in Asia ex-Japan rose to $361.1 billion in 2016, up 8% from a year earlier, according to data from Dealogic. Yet many companies are also redeeming bonds, so net new issuance is falling: It could be around $40 billion-$60 billion in 2017, half the average amount since 2012 said Alfred Mui, head of Asian credit at HSBC Global Asset Management.

The problem with tightening spreads is that there aren’t any particularly good outcomes.

Some market stress could emerge leading to a bond market selloff, but even if the Asian economy improves the upside for bond prices could be limited given how tight spreads have become already.

That view has led some investors in the region to look for better deals elsewhere.

"In [Latin America] and emerging Europe, they don’t have that local bid that we have in Asia, so their spreads aren’t that tight," said Jack Siu, Asia-Pacific investment strategist at Credit Suisse in Hong Kong. "We do see more value in those regions."

Dernière modification par sissi (21/02/2017 22h18)

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#85 02/05/2017 12h51 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Je relance cette file suite à la hausse de l’EUR contre pas mal de devises dont le NZD/AUD. Il vaut sans doute mieux attendre le résultat de l’élection en France avant de rentrer sur ces devises. La hausse de l’EUR pourrait se poursuivre si Macron est élu.

J’ai toujours en portefeuille la Westpac 2020 (XS1218336037) que Sissi avait trouvé il y a quelques mois.

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#86 27/09/2017 19h36 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Scarabee a écrit :

Concernant les corporates en CHF, je n’ai pas grand-chose à rajouter à mon message précèdent.

Je possède les lignes suivantes :

KLM 5,75% perpet pure à taux fixe. Obligation de KLM et pas du groupe AF (KLM plus fiable pour moi). Comme je l’avais indiqué, il y en a une autre qui reset le taux tous les 10 ans comme la SAS.

ARYZTA 5% perpet hybride avec call en octobre 2014 (sinon 9,05 % + CHF 6 mois). C’est un groupe agroalimentaire plus gros que HERO AG. Je l’utilise pour placer mes liquidités en CHF car le call est quasiment certain.

ARYZTA 4% perpet hybride avec call en avril 2018 (sinon 6,05 % + CHF 6 mois). Plus récente que la ligne précédente, les fonds ont été levés pour rembourser la précédente et profiter des conditions beaucoup plus favorables. C’est vraiment patent ici : en 3 ans le taux servi à diminuer d’1 % et le taux après le call est passé de 9% à 6 % !

Sur les obligations en CHF, j’ai toujours en portefeuille la KLM cité dans ce post de 2014, j’avais aussi la ARYZTA 5% que j’ai vendu depuis longtemps

ARYZTA 4% existe toujours, la société rencontre des difficultés et le cours a bien baissé vendredi et ce jour suite à l’annonce des résultats annuels
Nous sommes à 90%
La société a suspendu le paiement des coupons, (mais c’est cumulatif), et a annoncé le non call en avril 2018. Il va y avoir un bon step up puisque le coupon va passer au dessus de 5%
Rappelons l’avantage des petites tranches pour les obligations en CHF, la liquidité sur SWX, mais aussi l’inconvénient majeur du prélèvement de 35%

www.six-swiss-exchange.com/bonds/securi … 044813CHF4

Il existe aussi une tranche en EUR mais par 100k, call 19 et très beau step up MS5Y +677bp

Nos amis sont des idiots, ils auront besoin du marché obligatoire pour la recovery et le fait de faire un deferral tout en payant un dividende (in kind, pas en cash), sinon c’était mort pour le dividende, va leur jouer des tours. Un peu comme Groupama quand ils ont skippe un coupon, il le paie au prix fort depuis

Bien évidemment, je vous laisse vous faire une opinion du dossier par vous même

www.aryzta.com/wp-content/uploads/2017/ … tion-1.pdf

Dernière modification par Tssm (27/09/2017 19h37)

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#87 25/01/2018 22h48 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Profit warning pour ARYZTA ce matin, objet de mon message précédent du 27/09

CP :

hugin.info/142194/R/2163634/832353.pdf

Sur la 4% en CHF CH0200044813 qui va passer en taux variable en avril (3MCHF+604.5bps), on est vers 92%

Sur la EUR XS1134780557, on est vers 96%

Rappel les coupons sont suspendus et cumulatifs

Je ne suis pas dedans mais pourrais l’être si j’étais pas déjà sur de multiples fronts !

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#88 15/04/2018 11h27 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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En collectant vos différents messages, je me permets un petit point sur quelques obligations en CHF.

RALLYE :
Ils avaient émis une première ligne en 2016 à un rendement très intéressant pour du CHF. Il s’agit de la 4% Rallye 2020 - CH0341440326. J’avais hésité et n’avais pas franchis le pas à l’époque. J’en ai pris une petite ligne en février et renforcé à 100,5 % dans le creux du mois de mars suite aux craintes (récurrentes) de l’endettement de Rallye. Elle est remontée depuis et cote à 102,5 %, ce qui fait du 3% sur 2,5 ans. Pas mal pour du CHF.

Ils ont également émis récemment une autre tranche ; 3,25 % Rallye 2024 - CH0398013778. Elle cote actuellement à 99% après être descendu à 95 %, ce qui fait du 3,5 % sur plus de 5 ans. C’est déjà beaucoup moins sexy et je passe mon tour.

Comme l’a rappelé fort justement Tssm, Rallye reste un émetteur HY.

ARYZTA :
Il s’agit de la 4% Perp CH0200044813. Tssm avait écrit sur ce dossier, il n’y a pas très longtemps. Elle va passer en taux variable en avril (3MCHF+604.5bps) et cote à 84,5 %. Ca fait un sacré rendement en CHF mais ce n’est par hasard car les coupons sont suspendus (mais cumulatifs) et a annoncé le non call en avril 2018. La société est en difficulté (on s’en serait douté) mais est en train de vendre des actifs. C’est clairement sportif comme achat et dépend entièrement des ventes d’actif à venir.
Je n’en détiens pas mais j’en prendrais bien une louchette fin avril lors du reset.

Question aux spécialistes : le coupon étant suspendu, comment cela se passe lors d’un achat ? On paye tout de même le coupon couru ? D’autre part, lors du reset fin avril, on achète l’oblig sans coupon couru et si la société paye les coupons un an après, on obtient (3MCHF+604.5bps)+4 % ?

ALPIQ :
C’est un électricien suisse et le dossier avait été évoqué par Kiwijuice et Tssm. Il s’agit de la 5% Perp CH0212184037. Elle avait coté dans les 80% en 2016 suite aux difficultés de la société. Elle est remontée à 96% actuellement depuis que la société a vendu à Bouygues son activité ingénierie pour 850 MCHF (à comparer au 650 MCHF de l’émission en question).
Comme Tssm, je pense que la probabilité d’exercice du call en novembre est forte car la dette perp est chère. Le nouveau taux serait de CHF 5 ans + 4,57% (CHF 5 ans négatif en ce moment !).
Là encore, c’est un pari mais déjà moins risqué que le précèdent. En cas de call, ça donnerait du 7 % sur 7 mois. Je me tâte pour en prendre un peu.

GAZPROM :
Sissi a écrit récemment une message sur les opportunités des obligations en CHF de compagnies russes. Je détiens la Gazprom 2.75% 2021 CH0346828400 que j’ai acheté avant l’upgrade de la notation S&P. Elle avait bien baissé vers les 102% il y a peu mais est déjà en train de remonter. Comme pour toutes les obligations russes, elle évoluera en fonction de l’actualité (sanction US et géopolitique). Il y a plein d’autres compagnies dans le pétrole et les matières premières mais Gazprom me semble plus solide avec un CA quasiment assuré.
Il y aussi la Gazprombank 2024 5,125 % CH0229318099. Elle était descendue au pair mais remonte également. C’est la filiale bancaire de Gazprom et c’est une hydride bancaire donc plus du tout le même risque. Personnellement, je reste à l’écart car je n’aime pas les obligations des banques.

Il y a sans doute plein d’autres dossiers en CHF mais votre avis sur ces dossiers m’intéresse.

Dernière modification par Scarabee (15/04/2018 18h51)

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#89 15/04/2018 13h11 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Je suis également intéressé des obligations en CHF. IB n’en propose apparemment pas. Vous en trouvez chez quel courtier?

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#90 15/04/2018 13h38 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Merci pour cette synthèse

Quelques points à rajouter pour moi :

- Achat facile sur SWX et cotation en continu, beaucoup plus transparent que les obligations OTC

- Les petites tranches de 5K en CHF permettent de mixer les dossiers

- La retenue à la source de 35% pour les sociétés suisses. Assez éliminatoire pour moi si c’est juste pour du rendement (dossier type Alpiq), en cas de recherche de forte PV comme pour Aryzta, cela a moins d’impact puisque la composante "coupon" diminue dans la performance

Sur les dossiers présentés, je me suis déjà exprimé sur presque tous, j’ai préféré lé RALLYE en EUR, qui donne plus de 8% en ce moment, ma préférée actuelle serait Aryzta 4% en CHF dans votre liste pour la PV et ALPIQ pour le rapport rendement/risque

Je ne détiens que la KLM CH0005362097 au taux de 5,75% en CHF depuis des années

Je n’ai pas la pratique des coupons suspendus et cumulatifs mais pour moi :
- ils sont à payer à l’achat (puisque non perdus);
- ils portent eux mêmes interets au taux du coupon
Si quelqu’un à la pratique, n’hésitez pas à la partager ! EDIT VOIR MESSAGE 92 DE GORE

Dernière modification par Tssm (15/04/2018 16h26)

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#91 15/04/2018 15h49 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Tssm, je me doutais bien que vous alliez répondre.

Effectivement, la retenue de 35 % pour les sociétés suisses est un gros handicap, c’est pourquoi, je n’ai  plus d’obligation de ces sociétés. Mais pour les 2 cas concernés (ALPIQ et ARYZTA), je serai prêt à acheter tout de même (pour de petit montant que permet la quotité à 5k).

Pour ALPIQ, je pense constituer une ligne dans la semaine. Pour ARYZTA, c’est déjà nettement moins sûr. J’en avais pas mal, il y a 2 ans et j’avais bien fait de vendre à l’époque. Tout dépend de la vente des actifs.

Pour répondre à Olivier68, j’utilise une banque suisse donc pas de problème pour trader sur le SWX mais il me semble que même Boursorama le permet maintenant ?

Dernière chose sur le CHF, c’est la remontée vers les fameux 1,2€/CHF. Il faut dire que l’euro remonte contre presque tout actuellement. Il me semble cependant qu’à ce taux de change, il n’y a pas grand chose à perdre d’acheter du CHF mais avec les changes, c’est toujours compliqué.

Dernière modification par Scarabee (15/04/2018 15h51)

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#92 15/04/2018 16h19 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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@Tssm, la convention concernant les obligations qui ne paient plus leur coupon (y compris quand ils sont cumulatifs) est de les traiter en prix "flat" (cad auxquels on n’ajoute aucun coupon couru).

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#93 15/04/2018 16h24 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Top Gore, cela vaut donc le coup d’acheter peu avant que la société annonce son intention de payer les coupons en retard, cela devient un jackpot !

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#94 21/04/2018 14h43 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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J’ai pris une petite position sur ALPIQ 5% Perp. En regardant un peu plus, le call en novembre est peut être moins évident que je le pensais car :
-    Le taux descend à 4,57% au lieu de 5%
-    La société à un emprunt de 500 MCHF venant à échéance en novembre 2019

En attendant la vente de l’ingénierie (si autorisé par les autorités de concurrence), sera réalisée au deuxième semestre. A la suite, la société disposera d’une situation nette de 190 MCHF (dixit le directeur financier).

Kiwijuice, vous en avez acheté finalement ?

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#95 21/04/2018 15h21 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Sur vos 2 points, 2 commentaires

Le taux post call est plutôt au alentour de 4%. C’est MS5Y CHF+457bp. Le MS5Y est négatif d’une quarantaine de bp. A moins qu’il soit flooré à 0, ce que je n’ai pas été voir ?

Il y a déjà eu des offres de rachat sur la souche 2019, le montant en circulation est bien moins élevé. Pas été voir non plus
EDIT : 284m CHF en circulation sur 500 initiaux

Sur le call possible :

Le jour du call, la société devrait être avec un EFN positif (si cession validée), et un taux de 4% reste très élevé pour un emprunt en CHF d’une société qui devrait naturellement être IG (si notée)

Les détenteurs de cette dette subordonnée sont les gros actionnaires de la société, il ne touchent plus de coupon dessus depuis 2 exercices de mémoire, ils vont peut être se lasser …

Je vois bien la société sortir une nouvelle hybride une fois la cession bouclée

En cas d’absence d’autorisation de la cession, la probabilité du call faiblira bien entendu

PERsonnellement je me répète n’ayant pas de CHF de disponible (déjà investi), un coupon d’environ 4% avec une retenue de 35% et un cout de financement personnel de 1%, ce n’est pas mon dossier préféré dans cette devise

Dernière modification par Tssm (21/04/2018 15h28)

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#96 21/04/2018 15h57 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Hello,

il n’y a pas de bonnes preferred en CHF ?

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#97 29/04/2018 15h30 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Gore a écrit :

@Tssm, la convention concernant les obligations qui ne paient plus leur coupon (y compris quand ils sont cumulatifs) est de les traiter en prix "flat" (cad auxquels on n’ajoute aucun coupon couru).

Vous aviez parfaitement raison Gore, j’ai finalement acheté un peu d’ARYZTA 4% et je n’ai pas payé le coupon. Je suppose qu’une fois que la société annonce qu’elle ne paiera pas le coupon, ce dernier n’est plus payé lors de l’achat. Cela pose des questions, notamment pour celui qui paye le coupon couru juste avant l’annonce.
Et comme le dit Tssm, c’est très intéressant si la société peut finalement payer le coupon. Cela dit, dans le cas d’ARYZTA, je vise la vente de la participation dans PICARD qui apporterait une bouffée d’air à la situation financière de l’entreprise (et indirectement au cours des obligations).
Par contre, je ne sais pas si le coupon couru s’applique depuis le 25 avril, date à laquelle le nouveau taux s’applique.

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#98 01/05/2018 10h07 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Je viens aussi de faire une petite ligne de ARYZTA 4%, merci aux petites tranches CHF …
Pas non plus de coupon couru post 25/04
Je joue aussi le désendettement via la cession de certains actifs
Oui Scarabee, la personne qui achète avec coupon couru juste avant l’annonce le touchera quand la société reprendra le paiement, le problème, c’est s’il vend avant la reprise du coupon, je pense qu’il perd le tout, et c’est l’acheteur qui récupère le bonus. Mais j’ai pas d’expérience pratique sur le sujet …

Dernière modification par Tssm (01/05/2018 10h08)

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#99 01/05/2018 13h49 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Oui, c’est bien cela. Si vous achetez à un prix avant l’annonce (convention "clean price") et revendez au même prix après l’annonce (convention "flat" cette fois), vous perdez votre coupon couru.
Bien souvent, si l’annonce n’était pas anticipée, ce sera la double peine, le prix aura baissé en plus de cela.

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#100 05/05/2018 12h43 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Bonjour !

Pour ceux qui cherchent des obligations avec coupons dus, je vous ai trouvé cette obligation d’Etat : Obligations Russie


M07

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