Forums de la communauté des investisseurs heureux
Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
#276 12/04/2023 18h00
- emilienlar
- Membre (2020)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Monétaire - Réputation : 183
“INTJ”Membre parfois clivant
emilienlar, le 09/01/2023 a écrit :
Je vous livre la nouvelle perpétuelle émise à l’été en CHF par une banque allemande, Munchener Hypothekenbank :
CH1184694771
taux 5,75% jusqu’en 2027, ensuite taux suisse à 5 ans +4,95%
Au cours actuel 92,5/93,5 cela semble une bien belle affaire, mais je reste hésitant car :
- avec 75 MCHF émis, la liquidité doit être médiocre
- louche minimale d’acquisition 50 kCHF…ça en fait des sous
- il est écrit dans le prospectus que l’émetteur peut décider de ne plus payer en tout ou partie les intérêts, cela sans que les créanciers puissent prétendre à une quelconque indemnité !
Une perpet qui ne paye plus d’intérêt cela ne vaut juste plus rien !
Est-il possible d’avoir un avis autorisé sur ce risque de non paiement ?
J’ai renforcé cette ligne jeudi à 80%.
Il y a eu hier une transaction à 82% et une autre ce jour à 80%.
100 kCHF sont offerts à 81% à cette heure.
L’investissement est risqué mais tentant.
Dernière modification par emilienlar (12/04/2023 18h00)
Hors ligne
#277 13/04/2023 12h15
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 521
Un rendement à peine meilleure en CHF que la KLM - je ne vois guère l’intérêt.
On a vu pendant le Covid que les Etats ne laisseront pas AF-KLM faire faillite.
Patron d'un cabinet CGP
Hors ligne
#278 13/04/2023 12h26
Surtout que la KLM est accessible par petite tranche
Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations
Hors ligne
#279 14/04/2023 09h45
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 521
Aroundtown
Oblig CHF 2025, 9% YTM
CH0398677689
On achète vers 85%.
En cas de faillite :
Valeur des biens et cash : €28bn. Prenons un gros discompte => €20bn
Passif : €20bn
Dans les dettes, il faut ajouter environ €5bn de perp qui seront derrière nous de toutes façons.
En achetant à 85%, on a donc encore 15% de gras supplémentaire.
Ils ont encore des leviers avant la faillite pour se resolvabiliser : AK, vendre GCP, dette sécurisée.
Sur la liquidité, il me semble qu’ils vont stopper les coupons de perp et continuer à faire des tenders sur les bonds (qui traitent vers 85%).
Sachant que le YTM est de 9%, sur cette maturité de 20 mois, je pense que ça devrait passer.
Dernière modification par kiwijuice (14/04/2023 09h47)
Patron d'un cabinet CGP
Hors ligne
#280 14/04/2023 19h10
- emilienlar
- Membre (2020)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Monétaire - Réputation : 183
“INTJ”Membre parfois clivant
kiwijuice, le 13/04/2023 a écrit :
Un rendement à peine meilleure en CHF que la KLM - je ne vois guère l’intérêt.
On a vu pendant le Covid que les Etats ne laisseront pas AF-KLM faire faillite.
L’intérêt dans les circonstances de l’espèce je préfère le toucher plutôt que de le voir !
La KLM et la Munchener ont le même taux facial : 5,75%. En revanche, sur la base des derniers échanges, la KLM se paye 92% et la Munchener 81%. Ensuite, c’est vrai que la Munchener est plus risquée !
Hors ligne
#281 21/04/2023 12h16
- JulienIH
- Membre (2018)
- Réputation : 24
Bonjour à tous,
Je cherche à acquérir l’obligation KLM CH0005362097 mais celle-ci est introuvable sur LYNX (donc je suppose chez IB également). Le service client n’a pas de réponse.
Quelqu’un a-t-il néanmoins réussi à l’acquérir sur LYNX ou IB ?
Par ailleurs pour info "l’IFU" établi par LYNX sera disponible début mai.
Hors ligne
[+1] #282 23/04/2023 11h00
IB ne propose aucune obligation en CHF.
Pour l’IFU, Lynx les fournit à nouveau ? Ils avaient annoncé à un moment fournir uniquement un tutoriel.
Si vous avez besoin d’un IFU pour un compte IB/Lynx, je peux vous aider à le générer ( gratuitement ).
Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations
Hors ligne
[+1] #283 23/04/2023 14h03
- emilienlar
- Membre (2020)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Monétaire - Réputation : 183
“INTJ”Membre parfois clivant
Toutes les obligations en CHF sont chez Swissquote, qui donne de plus accès au carnet d’ordres pour celles cotées à Zurich.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions similaires à "obligations hors zone eur ?"
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
6 | 3 341 | 13/01/2015 22h54 par Nul43 | |
4 | 3 572 | 12/01/2015 21h31 par Tssm | |
33 | 14 008 | 20/05/2023 13h35 par emilienlar | |
8 | 4 610 | 18/10/2022 18h09 par gravel | |
0 | 682 | 07/04/2021 08h43 par byebyepatron | |
5 | 1 552 | 08/02/2019 09h16 par kiwijuice | |
6 | 1 844 | 23/05/2017 23h41 par Alcasisco |