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#126 06/10/2017 11h42

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Lassé par la faible rentabilité des fonds euros, je souhaite ouvrir un compte pour détenir des obligations en direct (US et europe principalement) et j’hésite vraiment entre degiro et IB. J’ai du mal à voir si Degiro offre un panel aussi large que IB au niveau des choix d’obligations…j’aimerais bien avoir accès à leur plateforme pour voir ce qu’ils proposent.

L’avantage d’IB est quand même d’être la référence mondiale avec prix très attractifs et services excellents. L’inconvénient, tout en anglais et à l’étranger…

Bref pas facile de trancher !

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#127 06/10/2017 11h46

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@franck71 Je peux vous parrainez à Degiro si vous le souhaitez.

Sur mon compte basic, il semblerait que j’ai accès à 134 obligations françaises et près de 1200 obligations tout pays confondus.

NB : Je n’ai pas encore sauté le pas pour les obligations en direct

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#128 06/10/2017 12h01

Banni
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IB est 100 fois plus complet que Degiro pour les obligations + plus de possibilités de levier.

Si vous souhaitez investir fortement en obligations, sans hésiter IB.

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#129 06/10/2017 12h04

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Réputation :   69  

Merci pour vos retours. J’ai quand même une préférence pour IB pour les mêmes raisons que celles évoquées par luxo. Lynxbroker permet d’avoir accès à IB avec tout ces avantages et le tout en français, ça semble un bon compromis non ?

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#130 06/10/2017 12h13

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Desolee d’insister mais non .
Autant aller directement chez IB pour plusieurs raisons
D’ailleurs vous pouvez demander la version française, parler a quelqu’un en francais, suivre des webminars en français. N’oubliez pas que IB est au Quebec aussi.
Faites l’effort …vous ne le regretterez pas
Et pour toute utilisation de marge.. les taux sont nettement inférieurs chez IB - ce qui permet d’atteindre un bon rendement meme avec des coupons IG moins eleves.

Ca vous évitera la complication de transférer plus tard - ce qu’on du faire mes copains investis en obligations - apres constations de la différence de frais et taux..

Pour comparer a ma banque privée ou j’ai de tres bons tarifs… pas d’hésitation : IB est bien mieux pour les obligations en USD - ne fut-ce que pour cette chance de pouvoir acheter en 1k ou 2k et donc diversifier facilement pour réduire le risque ( au lieu de 10 ou 20k pour ne pas facher le trader de la banque!)
Regardez le portefeuille obligataire de Miguel comme exemple..de diversification : toutes les positions s’achètent en 1 ou 2k pour 1 USD par 1k
message 2133
(86/91) Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Par contre pour les supras, ou diverses devises : pas IB

Dernière modification par sissi (06/10/2017 12h47)

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#131 06/10/2017 14h20

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franck71 a écrit :

Lassé par la faible rentabilité des fonds euros, je souhaite ouvrir un compte pour détenir des obligations en direct (US et europe principalement) et j’hésite vraiment entre degiro et IB. J’ai du mal à voir si Degiro offre un panel aussi large que IB au niveau des choix d’obligations…j’aimerais bien avoir accès à leur plateforme pour voir ce qu’ils proposent.

L’avantage d’IB est quand même d’être la référence mondiale avec prix très attractifs et services excellents. L’inconvénient, tout en anglais et à l’étranger

Bref pas facile de trancher !

Degiro est néerlandais donc basé à l’étranger aussi smile

Pour le choix entre IB et Lynx je dirai que ça dépend de la taille du portefeuille à constituer : pour un portefeuille > 100ke c’est IB sans hésiter.

IB est déconcertant au début au niveau de l’interface TWS, tarifs, marges … mais on s’y habitue petit à petit.

Si vous êtes résident fiscal Français, IB ne fournit pas d’IFU ( Lynx non plus mais peuvent vous "assister" à le remplir ).

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#132 06/10/2017 14h32

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Pour ceux qui parlent l’allemand … il y a Flatex en Allemagne pour les obligations sur les bourses allemandes ou vous trouverez de tout : les supras, les obligations en euros et toutes devises. Si je me souviens bien com de 5 euros flat -  a vérifier
Au telephone vous pourrez demander a parler anglais - peut-être français-  mais le site est en allemand seulement il me semble.
Il y en d’autres aussi mais plus chers.
Voir le débat sur les courtiers en ligne sur le forum allemand intitule" comparaison des courtiers et test pratique"
Online-Broker im Vergleich und Praxistest

Dernière modification par sissi (06/10/2017 14h48)

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#133 06/10/2017 15h29

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Bonjour !

sissi a écrit :

Ca vous évitera la complication de transférer plus tard - ce qu’on du faire mes copains investis en obligations - apres constations de la différence de frais et taux..

Je confirme. Voulant transférer mon compte Lynxbroker chez IB, à cause du coût de la marge (et uniquement pour cela) je me retrouve avec des messages de IB qui me renvoient chez Lynx, qui me demande pourquoi, et ça s’arrête là.


M07

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#134 18/12/2017 22h40

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Bonjour à tous,

Sur le site d’InteractiveBrokers, comme Obligations Corporate couvertes, ils n’annoncent qu’Euronext pour l’Europe (ce qui ne représente qu’une petite partie du marché, les marchés standards étant plutôt l’Allemagne et Luxembourg) et Hong Kong pour l’Asie (pas de Japon notamment ?).
Par ailleurs, ils ne l’affichent pas clairement, mais dans mon souvenir, ils ne couvrent pas du tout (même pas aux US) les obligations convertibles.

Pouvez-vous confirmer ou infirmer cela pls ?

Les banques physiques semblent rester assez indispensables sur les obligations..

Question subsidiaire : avez-vous un broker qui n’applique pas l’interdiction de proposer aux particuliers des AT1 bancaires ?

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#135 18/12/2017 23h41

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Ils ne couvrent pas les convertibles ni les perpétuelles ni tout ce qui est "atypique" et pas sûr qu’ils proposent du levier sur des obligations en Euro.

Si par AT1 vous parlez des CoCo, certaines banques l’autorisent si vous avez le bon profil de risque et que vous signez une décharge où vous reconnaissez que vous avez été avertis des risques encourus …

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#136 02/02/2018 19h46

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J’ai juste commencé l’inscription sur OBLIS afin de voir ce qui était demandé, et dans la catégorie secteur d’activité "IT…" :

"Je confirme que le secteur d’activité ne fait pas partie d’un des secteurs suivants : pari en ligne, casino, nettoyage, commerce d’armes, carburants, carte de téléphone, matériel électronique, véhicule d’occasion, œuvre d’art et antiquités."

:-) pas le bienvenu donc

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#137 02/02/2018 20h01

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Haha! Vous etes a la "confesse" chez oblis ?
Je n’avais jamais vu ce genre de questionnaire chez un courtier!

Vous n’êtes pas un "investisseur" qui s’occupe de la gestion de ses économies de travail ?

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#138 02/02/2018 21h14

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sissi a écrit :

Vous n’êtes pas un "investisseur" qui s’occupe de la gestion de ses économies de travail ?

C’est-à-dire ?

Sinon autant je peux comprendre certains secteurs, autant les vendeurs de "carte de téléphone" je vois pas !?

Où est-ce juste une blague belge ? big_smile

Dernière modification par byann22 (02/02/2018 21h14)

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#139 02/02/2018 22h33

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Desolee… je pensais que vous comprendriez …je pense tout simplement que ça ne les regarde pas ce que vous faites en détail… c’est votre job ou votre business… c’est prive.

Tant que vos sous passent vers chez eux par une banque européenne… qui les a accepte vous n’avez rien a justifier.
Chez eux vous n’allez que comme "investisseur" qui s’occupe de la gestion de ses économies (de travail )

Dernière modification par sissi (02/02/2018 22h36)

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#140 02/02/2018 23h21

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C’est leur service juridique qui a dû pondre cette liste, ce sont historiquement les secteurs d’activités où il y a le plus de cash ou de blanchiment d’argent.
Je sais que quelqu’un sur ce forum a été refusé par Oblis parce qu’il habitait dans un pays considéré ( à tort ) comme à risque.

Dernière modification par ZeBonder (02/02/2018 23h22)

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#141 03/02/2018 09h43

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ATTENTION : ceux qui ont un portefeuille d’obligations chez Oblis vont être impactés par une nouvelle taxe Belge, même si vous ne résidez pas en Belgique.

Adoption de la nouvelle taxe sur les comptes-titres  | OBLIS

La nouvelle taxe sur les comptes-titres s’appliquera aux personnes physiques qui détiennent sur un compte-titres des instruments financiers dont la valeur moyenne dépasse 500.000 €. Cette taxe vise tant les résidents fiscaux belges que les non-résidents qui détiennent des instruments financiers (dont la valeur moyenne dépasse 500.000 €) auprès d’un établissement financier belge.

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#142 10/02/2018 14h32

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Bonjour les bondholders,
Quelqu’un a-t-il essayé d’acheter des obligs via Binck sur la place de Luxembourg? De giro offre la possibilité de trader les obligs sur Xetra. Quelqu’un a-t-il déjà essayé?

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#143 12/02/2018 15h11

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@reinanto54,

Je n’ai pas essayé, mais Binck.fr n’est pas terrible pour les obligations en général.
Ceci dit, si vous avez un ISIN à tester, je veux bien regarder ce que l’interface répondra…


M07

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#144 12/02/2018 20h27

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@M07

Pourquoi pas essayer avec la nouvelle convertible Vallourec : FR0013285046

Il n’y a aucun marché sur Euronext, peut être plus de chance sur la bourse de luxembourg

M.erci

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#145 12/02/2018 21h16

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Binck ne la trouve pas (en tout cas sur l’appli mobile)

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#146 13/02/2018 11h35

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Il y a la Solocal 2022 FR0013237484 qui est actuellement suspendue suite à une demande de la société

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#147 13/02/2018 16h37

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Bonjour !

Je confirme que Binck.fr ne trouve pas la FR0013285046, mais propose la FR0013237484 (sur LU) ;
est également proposée la (convertible)  FR0013237070

On trouve aussi la XS0626691447 (qui est en défaut…)

Dernière modification par M07 (13/02/2018 16h43)


M07

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#148 13/02/2018 19h20

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reinanto54 a écrit :

Il y a la Solocal 2022 FR0013237484 qui est actuellement suspendue suite à une demande de la société

C’est le nouveau nom des "pages jaunes" qui ont déjà fait défaut, de plus l’entreprise est très fortement endettée, bref ce n’est même pas du junk.

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#149 13/02/2018 20h27

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Je ne sais pas si on peut dire qu’elle est fortement endettée : Net Debt / EBITDA  est entre 1.5 et 2 suite à la récente restructuration.
Par contre, la société déçoit avec une constance digne d’une montre suisse.

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#150 14/02/2018 09h48

Membre
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L’entreprise avait fait default sur un rachat par LBO ce qui avait bien sûr surendetté la société. C’est sûr que l’entreprise déçoit régulièrement lors des annonces de résultats. Il y a eu un changement de direction et celle-ci veut comprimer les coûts. Ce n’est pas un dossier long fleuve tranquille mais la question est de savoir si on peut l’acheter / vendre via binck. Il est rare de trouver un broker obligataire pour les obligs en EUR.

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