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#1 22/08/2019 08h54 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Bonjour a tous,

Je suis bien charge sur ce dossier avec 2 obligations Rallye (FR0011801596 4% 2021 & FR0013257557 4.371% 2023) et la Casino perpetuelle (FR0011606169, 3.992% call 2024 avec forte probabilite), toutes achetees avant le plan de sauvegarde de Rallye a un cours respectivement de 55, 70 et 49.
(j’ai egalement pas mal d’actions Casino & Rallye).

D’autre(s) que moi sur le forum? ;-)

Suite a l’annonce recente du groupe Casino concernant la promesse de 2M de cessions d’actifs supplementaires d’ci T1 2021, et etant confiant et patient sur le dossier, j’ai bien envie d’investir dans une obligation Rallye supplementaire. Le ratio rendement risque parait tres interessant. Les obligations Rallye n’ont quasiment pas remonte suite a l’annonce.

Je suis parfaitement au courant de la situation engendree par le plan de sauvegarde et des incertitudes quant a la renegotiation de la dette.

Les autres risque que je vois:
1. Recession en Europe. Mais cela aura t-il un gros effet sur la distribution premium?
2. Timing et execution du plan de cessions additionel. Le phase 1 est deja tres bien avancee avec 2.1M de ventes sur 2.5M deja signees… Depuis 2016 les cessions d’actifs ont ete effectuees dans les temps.
3. Traitement differencie des obligataires suivant qu’ils aient investi avant ou apres le plan de sauvegarde (se referer a mon message du 2 aout 2019 sur Actions / groupe Casino. Source Les Echos)

Pas de trêve estivale pour les protagonistes de l’affaire Rallye | Les Echos

Je suis raisonnablement confiant sur 1 et 2.

Quant a 3, l’un d’entre vous saurait-il si ce traitement differencie a des precedents en France et serait juridiquement possible?

Mots-clés : casino, obligation, rallye

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#2 22/08/2019 10h41 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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J’ai la même perpétuelle Casino mais je ne crois pas au call en 2024, sauf spectaculaire amélioration du rating de Casino. Jusqu’en 2039 le taux est le swap EUR 5Y plus 3,819%, c’est bon marché pour de la dette subordonnée junk.

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#3 22/08/2019 11h27 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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On verra Betcour, je suis plus optimiste que vous sur le call en 2024.

Ci-dessous un article qui date un peu mais qui explique bien pourquoi le call a une bonne probabilite.

Long Casino 487 perpetual EUR bonds | Saxo Group

En plus de cela, le programme de desendettement sera normalement acheve trois ans avant, au T1 2021… le rating de Casino et de sa maison mere Rallye seront alors forcement bien meilleurs.
Evidemment il faudra aussi que Casino ameliore ses resultats financiers sur la duree.

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#4 22/08/2019 15h57 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Présent sur la 4% Rallye EUR et CHF , je ne comprends pas la différence de cotation entre la souche Eur (17%) et CHF (30%) , en ’principe’ la souche CHF devrait être traitée comme de l’euro car déclarée a la contrevaleur Eur au jour de la sauvegarde par le représentant de la masse .

Je garde les deux souches (mon Broker n’arrive pas a vendre la CHF à 26%) , Casino est solvable et avec des taux d’intérêts très faibles être payé sur 10 ans me conviendrait.

Je ne vois pas comment Rallye pourrait alimenter les étages de la fusée (Finatis, Foncière Euris,Euris) alors qu’en principe
-les banques détentrices de suretés sont prioritaires.
-les créanciers Senior (les obligataires) passent ensuite.
-les dividendes ne pouvant être versés par Rallye qu’une fois les créanciers totalement désintéressés .

Ce schéma a prévalu lors des sauvegardes Belvédère,CGG ou les détenteurs de créance subordonnées ont été ’rincés’.

Je ne vois pas non plus Casino distribuer des ’milliards’ de dividendes à Rallye ,fussent ils exceptionnels!

Casino se désendettant  rapidement , la solution pourrait peut être  passer par une fusion Casino/Rallye/Finatis/Fonciere Euris/Euris afin que le ’ruissellement du cash’ ne se ’perde’ pas en partie dans les poches des petits porteurs .

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#5 22/08/2019 17h31 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Bonjour !

Robdream a écrit :

D’autre(s) que moi sur le forum? ;-)

Je suis positionné sur la 4% EUR 2021, et aussi beaucoup d’actions Rallye (malgré la baisse de 70 %, ça reste la première ligne de mes portefeuilles)

Vous dites que l’obligation n’est pas remontée, suite à l’annonce du projet de cession. Mais perso, j’ai noté un gros (début de ?) rebond : pour la 4% EUR, le cours était descendu à 14,9 %, et je vois sur IB le Bid/Ask à 25,44%/21,375% ; ce qui correspond à une hausse supérieure à 50 %

Quand à votre idée de stratégie (acheter plus d’obligations), j’avais envisagé la même chose. Mais je suis vraiment trop fortement positionné sur Rallye.


M07

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#6 23/08/2019 04h48 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Merci pour ce retour MO7.

Effectivement la 2021 et 2023 sont respectivement a 20.5 et 18. C’est encore tres peu. A la premiere grosse cession on peut s’attendre a +10 au moins. Les investisseurs vont je pense attendre du concret.

Je suis vraiment tente par l’une des deux.

Il y a juste mon point 3 qui me gene (traitement differencie en fonction de la date d’achat)… Je vais faire des recherches.

En tout cas, malgre le pessimisme de certains de nos camarades du forum et la desinformation continuelle des agences de rating et d’une certaine presse economique tres peu competente et/ou orientee, je n’ai jamais perdu espoir sur ce dossier. Il est evident que sauf grosse catastrophe (grosse crise financiere par ex) Casino aura les moyens de faire remonter du cash vers Rallye et les gros creanciers (banques) etant a la fois creancier de Rallye et de Casino ont tout interet a avoir une approche raisonnable pour ne pas vider la bete Casino de sa substance.

Dernière modification par Robdream (23/08/2019 05h17)

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#7 23/08/2019 06h40 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Concernant un traitement differencie des obligataires de Rallye, ci-dessous un lien interessant sur les procedures collectives pour les obligataires en cas de sauvegarde ou redressement judiciaire.

www.ll-berg.com/en/wp-content/uploads/2 … _Berg_.pdf

En page 2 notamment: "De même, un traitement différencié entre obligataires peut être adopté si leur situation respective le justifie".

Il y aurait donc un risque que les investisseurs post plan de sauvetage, et donc ayant investi en toute connaissance de cause et a un prix tres decote, soient traites de facon moins prioritaire.

Quelque part cela me paraitrait logique.

Dernière modification par Robdream (23/08/2019 06h44)

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#8 23/08/2019 08h53 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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2009 ! l’article date mais est réaliste :

la différenciation des créanciers en France et aux US se fait dans la priorisation des créances

a ce jour le top serait d’avoir accès aux créances bancaires sécurisées par les actions Casino , elles doivent coter à 60% du nominal , j’imagine que le ticket d’entrée sur ces produits doit être de 10M de nominal .
à 1M de nominal …..je suis partant pour en acheter!

lorsqu’on achète une obligation 4% on ne paie plus que le nominal (elle cote ’flat’) alors que seront payés nominal + coupons dus selon les clauses de la sauvegarde.

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#9 23/08/2019 08h54 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Bonjour,

Votre stratégie d’achat d’obligation me semble bonne.
Cependant celles que vous avez cité sont interdites à la négoce sur BD.
Savez vous pourquoi?
en existe t’il d’autre?

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#10 23/08/2019 10h22 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Bonjour,

Tout d’abord vous devez vous demander si le jeu en vaut la chandelle.
Les obligations ne sont pas forcement un investissement interessant pour les residents francais.

C’est quoi BD? Une banque francaise?
Il est difficile d’avoir acces a ces placements via une banque francaise…

Pour ma part je passe par une banque privee qui n’est pas en France.
Ce type de banque le permet.

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#11 23/08/2019 10h35 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Je pense que BD = Bourse Direct. Français, donc.

Dernière modification par Attercap (23/08/2019 10h35)

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[+1]    #12 23/08/2019 15h50 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Bonjour !

Robdream a écrit :

… et les gros creanciers (banques) etant a la fois creancier de Rallye et de Casino ont tout interet a avoir une approche raisonnable pour ne pas vider la bete Casino de sa substance.

Vous supposez que les banques/créanciers sont des gentils. C’est oublier qu’ils ne reculeront devant rien pour gagner de l’argent dans ce marché de dupes.
Par exemple, si un prêt accordé à Rallye a été nantis à 125 % par des actions Casino, un créancier a tout intérêt à utiliser la moindre faiblesse pour récupérer le nantissement, qui lui garantira, lorsque la situation sera normalisée, 25 % de gains.
Comme disait Tssm, maître incontesté ès investissements obligataires, les banques/créanciers sont nos ennemis, qui ne nous ferons pas de cadeaux (et il intégrait aussi Naouri dans la même catégorie).


M07

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#13 10/09/2019 20h55 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Bonjour,

J’avais des obligations perpétuelles Casino achetées autour de 35% du pair. Je ne comprends l’intérêt de Casino de racheter de ses obligations en sachant qu’elles sont considérées comme des fonds propres (car sans échéance) et avec taux variable faible. Je ne comprends pas bien l’intérêt à obtenir ce genre d’obligations. Si quelqu’un peut m’éclairer sur ce sujet je suis preneur.

Merci !

Vincenzo

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#14 11/09/2019 15h55 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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Elles sont remboursables au pair en cas de changement de contrôle , avec des taux muselés leur rendement actuel n’est pas la cible des acheteurs .

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#15 11/09/2019 16h26 → Obligations EUR des groupes Casino et Rallye (casino, obligation, rallye)

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@VincenzoBollero

Le cas général: si une entreprise rachète sa dette, comptabilisée à 100 dans son bilan, à 35% , elle va enregistrer un gain de 100-35=65% de la dette rachetée. Cela peut, dans des cas où le cash est abondant, où les fonds propres suffisants, être intéressant.
En outre il est difficile de savoir comment l’entreprise a couvert sa dette: dans le cas de Casino, un taux flottant (CMS?) est-il couvert? Avec un swap CMS euribor (dans ce cas c’est la déformation de la courbe des taux qui pourrait provoquer un mouvement de la part du Directeur Financier).
Il y a tout un environnement à prendre en compte entre solvabilité, gain économique ou comptable.

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