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#176 08/02/2020 16h35

Membre (2014)
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Bonjour,

Je réfléchis à la souscription d’un PER internet 0% et je suis un peu surpris par les options de souscription :

si j’ai bien compris je pourrais demander le transfert d’un contrat article 83 existant ouvert chez un ancien employeur pour le verser dans le nouveau PER et bénéficier ainsi d’une imputation sur mes revenus imposables 2020 dans la limite du plafond ?

en d’autres termes :
si j’ai un contrat art 83 de 20.000 €, j’ouvre un PER ailleurs, je demande le transfert via le courtier du nouveal assureur (disons Linxea), et ainsi je récupère en économie d’impôt (20.000 € * TMI) si 20.000 inférieur au plafond indiqué sur la déclaration de revenus ?

c’est plutôt attractif et permet de recycler des article 83 investis sur des fonds peu rentables choisis par l’ancien employeur, vers des fonds qu’on choisit soi meme et d’optimiser au passage les frais de gestion notamment. Certes avec les contraintes du PER mais celles de l’Article 83 étaient déjà fortes.

Par ailleurs, suis je obligé de transférer la totalité de l’ancien contrat article 83 ou puis je faire 50% en 2020 et 50% en 2021 si cela m’arrange fiscalement ?

Merci par avance pour votre confirmation sur ce scénario ou pour toute précision s’il vous plaît.

cordialement.

Dernière modification par skywalker31 (08/02/2020 16h36)


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#177 08/02/2020 16h53

Membre (2013)
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Non, la déductibilité est au versement, pas au transfert.

Sinon on pourrait indéfiniment déduire plusieurs fois la même somme…

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[+1]    #178 15/02/2020 14h47

Membre (2016)
Réputation :   4  

Bonjour à tous, je viens de lire un article intéressant sur Money vox et vous le fais partager :

Epargne : que valent les premiers PER à frais réduits ?
Epargne : que valent les premiers PER à frais réduits ?

3 contrats sont particulièrement passés en revue : - Linxea PER (assuré par Apicil), Pertinence Retraite (Suravenir) et PER Zen Gaipare (Ageas)

J’étudie actuellement la possibilité de transférer mon Madelin FAR agipi vers le contrat PER Zen gaipare.

Quelques chiffres que j’ai pu glaner sur ce contrat :

le PER ZEN propose pas moins de 6 OPCI, 12 SCPI et 5 SCI. Ce PER propose également des ETF et des titres vifs (130 actions, il me semble). Du côté des OPC, pas moins de 500 unités de compte sont à disposition.

Les modes : Gestion libre, Gestion pilotée, gestion déléguée

Fonds euros : 1,8% en 2018

Côté frais :
Frais sur versements :     4,50%
ETF : majoration et minoration de 0,2 % du cours de clôture retenu pour l’opération,
OPCI et SCI : selon les supports,
SCPI : majoration de 8% maximum de la valeur de réalisation, lors de la distribution des revenus d’une unité de compte représentative de SCPI, les frais retenus sont de 10% maximum.
Titres vifs : majoration et minoration de 0,40 % du cours de clôture retenu pour l’opération.
Indemnité de transfert collectif : 1% des sommes transférées
Frais de liquidation en capital : 1 % des sommes liquidées durant les 5 premières années du contrat (hors sorties exceptionnelles).

Les options de rentes sont nombreuses : Rente viagère simple, Rente viagère avec annuités garanties, Rente viagère réversible, Rente viagère réversible avec annuités garanties, Rente viagère par palier, Rente viagère par palier réversible, Rente viagère indexée, ente viagère indexée réversible

Options de sortie en capital : Sortie en capital fractionné libre, sortie en capital fractionné libre

J’ai demandé une documentation pour l’étudier avec plus d’attention. Vos témoignages si vous avez déjà souscrit ce contrat sont les bienvenus. par avance merci

Dernière modification par jeanmarcs (15/02/2020 15h12)


Felix qui potuit rerum cognoscere causas

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[+1]    #179 15/02/2020 15h05

Membre (2015)
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Sachez que l’article que vous citez peut prêter à erreur en ce qui concerne les frais sur versement : contrairement à ce qu’on pourrait comprendre de sa lecture il y a bien au moins un PER parmis ceux cités qui ne supporte pas de frais sur versement.
Le PER vers lequel vous vous dirigez en supporte à hauteur de 4,5% (mais ce n’est peut-être pas un critère pour vous).

En tout état de cause je ne peux que vous conseiller, au cas où vous ne l’auriez pas déjà fait, de faire vos propres recherches et de ne pas vous en tenir aux informations de ce seul article.

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#180 15/02/2020 16h14

Membre (2019)
Réputation :   1  

3 PER sont cités dans l’article :

- 2 d’entre eux affichent des frais sur versements maximum de 4,5%… mais qui ont été "négociés pour les lecteurs sous conditions de ne pas les communiquer"

- Le dernier (Linxea) affiche 0% de frais sur versement.

Il serait intéressant de savoir quels taux ont été négociés "pour les lecteurs"…

Dernière modification par Ravana (15/02/2020 16h15)


Parrain Boursorama Poulpeo iGraal Binck Mes-placements

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#181 29/02/2020 10h01

Membre (2017)
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J’ai trouvé ce site qui compare les différents contrats PER, je ne sais pas s’ils y sont tous :
lien

Il semble qu’il n’y a que le contrat avec l’assureur Apicil qui n’ait pas de frais de transfert / d’entrée. Il est distribué par Linxéa, Meilleur placement, Mes placements et Patriméa.

edit.
Quelques infos sur les fonds euros des différents PER (il y a sûrement des erreurs, l’information est peu mise en avant par les courtiers) :

Performances fonds euros PER 2019 :
SwissLife : 1% (+0.5 si 30% d’UC)
GROUPAMA NOUVELLE VIE : 1.05% à 1.85% avec 50% d’UC.
APICIL : 1.1%, + 0.2 à 0.6 si 20 à 50% d’UC.
PER ERES : 1.1% en 2018.
Oradéa : 1.2%.
Generali : 1.3-1.5% si de 30% à 50% d’UC.
AG2R : 1.3%
Cardif essentiel : 1.37% (?) si 30% en UC.
BNP Paribas : 1.4% en 2018
GAIPARE ZEN : 1.4%.
FAR PER : 1.45%.
Macif : 1.5% sur le PERP.
AXA : 1.6-1.8% si 40% d’UC.
MACSF : 1.75%.
AVIVA : 1.76% si 30% en UC.
Suravenir (Pertinence Retraite et Projection Retraite) : 2% avec oblg d’UC j’imagine. Je ne trouve pas les contrats sur internet.

Je n’ai pas trouvé d’information pour Afer/Aviva, Crédit Agricole, Groupama, LCL et Société Générale.

Je vais proposer à mon père de transférer son Madelin de la MACSF vers un PER afin d’avoir la possibilité de sortir en capital. Le fond euros a une bonne performance et il y a la possibilité d’investir en totalité dessus (il prend sa retraite dans quelques mois à 71 ans) et 0 frais de transfert ou de rachat.

Dernière modification par traz (29/02/2020 20h58)

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#182 12/03/2020 11h49

Membre (2010)
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Une stat dans un article du Fig-Mag du 28 février : 84 000 PER ont été commercialisés d’octobre à décembre 2019, selon la Fédération française de l’assurance


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#183 20/03/2020 11h48

Membre (2011)
Réputation :   0  

Voici les seuls trois plan PER avec 0% frais.

P-PER : Tarification du PER d’Apicil pour la retraite
LINXEA PER - LINXEA
Contrat PER aux frais réduits au maximum ? Ma solution PER

Par contre, quand on telecharge les conditions generales, on tombe sur un contrat groupe avec des frais max affiché a 4.5%.

Est-ce que ca veut dire qu’ils peuvent augmenter leur frais arbitrairement quand ils auront assez d’argent dessus ?

nous serons bloqués.

Ne vaut-il pas mieux un contrat individuel sur ce type de support ?

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#184 20/03/2020 13h06

Membre (2013)
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Top 20 Finance/Économie
Réputation :   184  

Ces "3" PER n’en sont qu’un seul : c’est le PER d’APICIL…

Frais max à xx% => justement pour laisser aux différents distributeurs (dont les 3 que vous citez) le soin de fixer les frais dans cette fourchette.

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[+2]    #185 27/03/2020 13h53

Membre (2016)
Réputation :   79  

Bonjour,

placement-direct lance son PER assuranciel (Swisslife):

PER Placement-direct | Placement-direct.fr

0% de frais sur versements, 0.6% de frais annuels sur UC comme sur leur fond euro, et un choix de 1 000 UC avec des fonds indiciels dont FR0010315770 (https://assets.placement-direct.fr/inli … 0-02_0.pdf).

Je ne désespère pas d’avoir un jour un PER compte-titre libre, sans frais de gestion, à la manière d’un CTO, mais d’ici là, ce PER de placement-direct fera l’affaire en ce qui me concerne.

Bien à vous,

Dr. Minimal


Bonjour, je suis Dr. Minimal, et je blogue mes progrès vers l'indépendance financière en Français et en Anglais.

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#186 27/03/2020 14h02

Membre (2011)
Réputation :   0  

Frais de gestion sur arrérages de rentes : 3%

c’est le double des 3 contrats precedents.

ils n’y a pas de frais, mais ils vous prennent 3% sur tout ce que vous sortez. Chouet !

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#187 27/03/2020 14h28

Membre (2019)
Réputation :   0  

Bonjour

Je suis en train de transférer mon Madelin vers le PER gaipare zen ( je suis en attente depuis janvier )
Sachez qu’en passant par un CGP les frais sur versement tombent a 1%.
J’ai pris une stratégie ETF sur environ 15000 euros.
Par contre sachez qu’il est possible aussi d’investir dans des titres vifs , sci, scpi, Private Equity mais en mettant 5000e minimum par ligne.

J’ai appris la sortie du PER placements directs avec des frais bien moindres et des etf….dommage.

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#188 27/03/2020 14h58

Membre (2016)
Réputation :   79  

Rebonjour,

ORacle96 a écrit :

Frais de gestion sur arrérages de rentes : 3%

j’ai effectivement un biais qui me mène à ignorer complètement toutes les dispositions liées à une sortie en rente : l’intérêt nouveau d’un PER par rapport aux dispositifs précédents (PERP, Madelin…) étant la possibilité de sortie en capital.

Si vous choisissez une sortie en rente, les 3% de frais seront le cadet de vos soucis.

Le montant de la rente est calculée sur la base de tables de mortalités (des femmes, mêmes si vous êtes un homme, si c’est toujours le cas). Vous pariez contre votre date de mort. C’est un pari dur à gagner.

Bien à vous,

Dr. Minimal


Bonjour, je suis Dr. Minimal, et je blogue mes progrès vers l'indépendance financière en Français et en Anglais.

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#189 27/03/2020 17h27

Membre (2020)
Réputation :   2  

DrMinimal a écrit :

Rebonjour,

ORacle96 a écrit :

Frais de gestion sur arrérages de rentes : 3%

j’ai effectivement un biais qui me mène à ignorer complètement toutes les dispositions liées à une sortie en rente : l’intérêt nouveau d’un PER par rapport aux dispositifs précédents (PERP, Madelin…) étant la possibilité de sortie en capital.

Attention, car la sortie en capital est fiscalisée, donc défiscaliser l’entrée puis fiscaliser la sortie est à calculer judicieusement (fort TMI lorsqu’on travaille et faible TMI une fois à la retraite) pour éviter un coup de massue.

De meme pour la sortie en capital pour achat de RP.

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[+1]    #190 27/03/2020 19h04

Membre (2017)
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   77  

bino a écrit :

Bonjour

Je suis en train de transférer mon Madelin vers le PER gaipare zen ( je suis en attente depuis janvier )
Sachez qu’en passant par un CGP les frais sur versement tombent a 1%.
J’ai pris une stratégie ETF sur environ 15000 euros.
Par contre sachez qu’il est possible aussi d’investir dans des titres vifs , sci, scpi, Private Equity mais en mettant 5000e minimum par ligne.

J’ai appris la sortie du PER placements directs avec des frais bien moindres et des etf….dommage.

En passant par l’intermédiaire Net-placements, les frais d’entrée sont de 0% pour ce contrat et vous n’avez pas à payer de CGP…

Pour ma part, je passe d’abord par le PERP gaipare zen dans le cadre d’un transfert d’article 83. C’est encore mieux car les frais de gestion sur UC sont de 0.8% et de 0.7% pour le fond euros (vs 1% et 0.8% pour le PER) et qu’il y a l’ETF Vanguard Global Stock Index (VGS) IE00B03HCZ61, parfait pour dormir 30 ans à 100%. Et rien ne me presse pour passer en PER.
Lien PER
Lien PERP

PS : après 5 ans, vous pourrez faire un transfert sans frais vers un autre PER.

Dernière modification par traz (27/03/2020 19h05)

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#191 31/03/2020 19h17

Membre (2012)
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Réputation :   254  

Bonjour,

dans la liste des Plan Epargne Retraite permettant d’intégrer des titres vifs, on va bientôt pouvoir ajouter celui d’Altaprofits: [email protected]
Il sera assuré par Swisslife, comme son support Assurance-vie plus classique [email protected]

On aura accès aux titres de l’Eurostoxx 50 et à ceux du SBF120. Les frais annoncés me paraissent les mêmes que ceux de [email protected]: 0% sur les versements, mais 0.84% annuels de "frais de gestion" pour les supports actions.

Un truc sympathique avec Altaprofits, c’est que quand on est client enregistré, toutes les opérations sont entièrement dématérialisées. Plus besoin de chèque ou d’imprimer un doc à envoyer par la poste lorsqu’on veut faire un versement complémentaire. En ce moment, c’est bien appréciable, quelques minutes suffisent et on ne bouge pas de chez soi.
Par contre (et d’autres l’ont déjà dit sur diverses files), il faut quelques jours pour que les transactions se réalisent et donc on ne maîtrise pas bien les cours d’achat ou vente de titres: de ce point de vue, on se retrouve comme au début du 20ème siècle, quand nos aïeux passaient leurs ordres via courrier postal…

Voici la page de l’annonce:

AltaProfits lance son PER Individuel,  [email protected]

A noter tout de même que l’offre n’est pas encore active sur le site Altaprofits!

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#192 13/04/2020 00h02

Membre (2010)
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DrMinimal a écrit :

Bonjour,

placement-direct lance son PER assuranciel (Swisslife):

PER Placement-direct | Placement-direct.fr

0% de frais sur versements, 0.6% de frais annuels sur UC comme sur leur fond euro, et un choix de 1 000 UC avec des fonds indiciels dont FR0010315770 (https://assets.placement-direct.fr/inli … 0-02_0.pdf).

Je ne désespère pas d’avoir un jour un PER compte-titre libre, sans frais de gestion, à la manière d’un CTO, mais d’ici là, ce PER de placement-direct fera l’affaire en ce qui me concerne.

Bien à vous,

Dr. Minimal

Je trouve que c’est le meilleur pour le moment.

Je n’ai pas lu les CG de tout les autres.

Mais dans celui-ci la table de mortalité à l’adhésion (ou date des transferts).

Sur les PERP, 99% ds tables de mortalité ne sont pas garantie à l’adhésion, mais au dénouement (sur les madelins, je sais plus si c’est possible de garantir la table à l’adhésion, probablement aux versements).

Si les autres PER ne donnent pas de table à l’adhésion, celui-ci vaut la peine d’être souscris avec le minimum juste pour bloquer une table de mortalité. smile. Cela vaut surtout pour les jeunes en bonne santé, avec de bons antécédents familiaux et avec une bonne hygiène de vie.

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#193 14/04/2020 07h57

Membre (2019)
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Réputation :   27  

DrMinimal a écrit :

placement-direct lance son PER assuranciel (Swisslife):

C’est étonnant de voir les différences entre l’offre PER (basée sur Swisslife) de Placement-direct :

https://www.placement-direct.fr/retrait … ent-direct

et celle proposée par Mes-placements.fr :

https://mes-placements.fr/per/swisslife-per/

On retrouve tout de même la table de mortalité garantie et l’adhésion à CERENA (25€) mais les frais sont légèrement différents et l’offre sur les UC également (il y a beaucoup d’ETF Lyxor chez Placement-direct, dont du World, des EM et même des REITs !).

Effectivement Placement-direct fait mieux selon moi (ou a mieux négocié) smile.

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#194 10/05/2020 21h36

Membre (2017)
Réputation :   0  

Bonjour,

Je souscris les propos des membres sur le PER de placement direct et sur la qualité financière du support. Je souhaite y adhérer à titre personnel mais je m’interroge encore sur des points juridiques. Je ne suis pas du tout familier de ce type de placement. 

En cas de versement par rente en cas de décès du souscripteur initial, est il possible de désigner ses enfants, lorsque l’on décède, par parts égales ?
Il y a 4 options possibles (§5.4.2. de la notice d’information) :
1. rente à vie simple
2. rente à vie non réversible avec annuités garanties
3. rente à vie réversible simple
4. rente à vie réversible avec annuités garanties
Ce sont les options 3 et 4 qui me conviendraient.

Si on suspend ces versements (liés à des aléas de la vie), que se passe t’il ?

Merci pour vos commentaires.


Yannick

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#195 11/05/2020 10h54

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le gouvernement va autoriser le déblocage des plans Madelin.
Ce qui veut dire que pour un gérant majoritaire qui aura sortie de sa boîte une somme net d’impôt car sortie directement de la société(déductible en plus) va pouvoir récupérer cette somme net d’impôt également avec juste CSG crds sur les bénéfices du contrat, là où à la sortie cette somme aurait dû être taxé à l’impot que ce soit en rente ou en capital.

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#196 11/05/2020 11h28

Membre (2014)
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Attendons de voir les textes sortir: on ne sait pas encore si ce sera une avance ou un rachat.
On se sait pas si ceux qui demanderont ce rachat pourront être éligibles à une déduction fiscale de futurs versements (Madelin/PER) en 2020 ou 2021.
Comme souvent il y a des effets d’annonce en matière de flexibilité d’épargne et puis ensuite on s’aperçoit que c’est la croix et la bannière (assurance emprunteur, transfert contrat AV loi Pacte etc…).

A suivre

Dernière modification par spot (11/05/2020 11h28)

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#197 21/05/2020 11h21

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On disait dans les messages précédents que le PER placement direct base Swiss Life semblait être le meilleur (frais, présence d’ETF, etc.)

J’ai ouvert 2 PER pendant la crise avec le versement minimum en euros : PER Placement Direct et Mes Placements PER.

Mon intention était d’effectuer des versements plus conséquents une fois mon espace en ligne activé, pour arbitrer vers les fonds actions en maîtrisant les dates de valeur (enfin autant que ce soit possible dans des assurances-vie, soit en général J+1 ou J+2 ouvré quand c’est par demande d’arbitrage). D’où mon versement minimum sur le fonds en euros lors de la procédure d’ouverture dont je ne maîtrisais pas les délais.

Recevant le courrier Swiss Life confirmant que l’ouverture de mon PER Placement Direct étant effective (3 semaines après le renvoi des documents, soit respect des délais annoncés), j’interroge Placement Direct au sujet de mon espace en ligne :

Placement Direct a écrit :

[…] En revanche, ce contrat n’est pas pour l’instant gérable en ligne.

Si vous souhaitez effectuer des versements complémentaires, il convient de compléter les documents ci-joints puis nous les retourner.

Rien que cela, et vu l’incertitude que ce fonctionnement du XXème siècle crée sur les dates de valeur, fait que pour moi le PER Placement Direct perd la 1ère place qu’on lui avait jusque-là attribuée (et dont je rejoignais l’analyse) dans les dernières messages de cette file.

Dernière modification par julien (21/05/2020 11h23)

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#198 21/05/2020 11h55

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En effet, merci pour ce retour d’expérience.
Du coup j’ai l’impression qu’Altaprofits PER et Linxea PER sont pour l’instant les meilleurs contrat du marché (frais, offre de supports, gestion en ligne)

Dernière modification par Geronimo (21/05/2020 11h55)

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#199 21/05/2020 14h58

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Linxea PER est sauf erreur de ma part le jumeau de Mes Placements PER (assureur Apicil).

Le PER Altaprofits [email protected] est je suppose un frère du contrat d’assurance-vie [email protected]

Or, pour posséder personnellement ce dernier contrat d’assurance-vie [email protected],  je n’en suis pas fan pour 2 raisons :

   - Seulement accès aux actions européennes. Quand on a goûté aux actions américaines sur un Mes Placements Liberté, c’est dur de se limiter à l’Europe…
    - Des dysfonctionnements d’affichage sur la plateforme, des versements mixtes actions/euros qui se transforment en versement euros (et pas seulement pendant 1 jour le temps d’investir les UC…). Faute d’obtenir d’explications sous 3 semaines, je refais l’arbitrage derrière pour avoir la répartition désirée. 2 mois après, je découvre qu’ils ont réarbitré rétroactivement. Sachant qu’en sus même quand on saisie en montant, le truc gère "contractuellement" la demande seulement en pourcentage… Alors vous imaginez ce que ça donne s’il affiche n’importe quoi…
Bref, je me suis retrouvé avec des arbitrages que je ne voulais pas faire à cause de la plateforme qui affiche n’importe quoi, et du service client à coté de la plaque (en pratique, ils se sont réveillés et ont dédoublé mon arbitrage 2 mois après sans me demander mon avis, évidemment c’était des Unibail qui avaient perdues 20% depuis, mais ils ont bien retenu le cours de 2 mois avant).  Et au final, leur blague m’a coûté 3000 balles… Et encore, c’est ce que ça m’a coûté sur le coup…Je préfère même pas regarder ce que leur blague m’a coûté vu d’aujourd’hui étant donné que j’ai in fine gardé ces Unibail prises en trop à l’insu de mon plein gré et qu’elles ont ont continué à aller à la cave.

Bref, ça me donne pas trop envie de souscrire un [email protected]

Dernière modification par julien (21/05/2020 15h10)

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#200 25/05/2020 19h12

Membre (2018)
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Je me penche sur le PER ZEN de Net-Placements (Gaipare sans frais d’entrees), et je vois ceci dans le descriptif:

"Pour les fonds de Private Equity : l’investissement minimum sur une unité de compte Private Equity est de 5 000 euros dans la limite de 10% du contrat."

Est-ce à dire qu’ajouter une ligne ETF comme Vanguard n’est possible qu’avec une injection de 50 000 euros?

Ce PER me semble avoir moins de choix en SCPI que Linxea, mais beaucoup d’autres choix en termes de titres vifs ou OPC.

EDIT: C’etait sans doute une question bête, car je vois maintenant dans le descriptif financier que Vanguard est classé dans les OPC, donc sans doute pas concerné par la regle précédente.

Dernière modification par abc28 (25/05/2020 19h17)

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