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#126 06/09/2018 09h33 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Bonjour !

philippe77 a écrit :

Dans l’ensemble ça me semble pas mal tout ça. L’endettement devient très élevé (logique avec l’acquisition d’Aricent), mais le désendettement est dans les tuyaux.

Je pense renforcer ma ligne aujourd’hui (enfin, si j’arrive à en avoir à pas trop cher, on verra à combien se fait l’ouverture).
Et vous, comment recevez-vous ces nouveaux chiffres et infos ? (question pour tout le monde wink )

Encore une fois, le marché n’apprécie pas des chiffres "pas mal tout ça" : chute de plus de 4 % en ce moment.

Depuis quelques mois, presque toutes les publications sont sanctionnées, même si elles sont plutôt bonnes.

À quand le rebond ?  (ou le retour au réalisme).

[Edit] le cours vient d’être suspendu…

Dernière modification par M07 (06/09/2018 09h37)


M07

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#127 06/09/2018 09h37 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Altran est monte a 9.60 puis a baisse tellement qu’il y a eu suspension du titre a 8.57

M07 vous avez été plus rapide que moi!

Dernière modification par sissi (06/09/2018 09h38)

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#128 06/09/2018 09h43 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Re !

sissi a écrit :

M07 vous avez été plus rapide que moi!

Alors c’est une erreur de ma part ; car j’ai toujours entendu dire qu’il ne fallait pas être trop rapide avec les femmes…

[Edit] la cotation sur Altran est reviendue…

Dernière modification par M07 (06/09/2018 09h46)


M07

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#129 06/09/2018 09h52 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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M07 je confirme… pour les 2 !

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#130 06/09/2018 10h16 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Disons, pour expliquer cette divergence de vues, que les plus optimistes ont lu le début du communiqué et en ont retenu que la hausse du CA et du résultat opérationnel ; les plus pessimistes en ont surtout retenu la fin, résultat net en baisse de 82% et résultat net ajusté (fortement dépendant du jugement du management) en hausse de 2,2%.

Dernière modification par Wawawoum (06/09/2018 10h18)

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#131 06/09/2018 11h12 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Il faut quand même voir aussi qu’au mois de juillet le titre a baissé de 30/40 % uniquement sur les craintes d’une fraude massive chez ARICENT, et non pas sur des craintes quand aux performances d’ALTRAN.

Aujourd’hui les craintes quant à la fraude chez ARICENT ont été levées (fraude isolée et très limitée, donc pas de cadavre supplémentaire dans les placards).
Que les trimestriels soient considérés comme décevant sur certains points, pourquoi pas. Par contre, que le cours continue d’intégrer le risque (inexistant désormais) de fraude massive chez ARICENT me semble quand même paradoxal.

Actionnaire de ALTRAN.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


https://petit-actionnaire.fr - Investissement dans les dividendes et éducation financière // le guide de l'Éducation financière

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[+1]    #132 06/09/2018 12h31 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Neo45 a écrit :

Que les trimestriels soient considérés comme décevant sur certains points, pourquoi pas. Par contre, que le cours continue d’intégrer le risque (inexistant désormais) de fraude massive chez ARICENT me semble quand même paradoxal.

Peut-être intègre-t-il juste le fait que cette fusion n’était pas une très bonne idée ?

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#133 06/09/2018 13h57 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Oui la fusion remonte déjà plusieurs semaines avant la publication de la fraude chez ARICENT. Et il me semble que le cours avait déjà justement bien baissé, considérant que le coût du rachat était bien trop élevé. On peut donc supposé que cela était déjà pris en compte dans le cours au mois de juillet.

C’est l’annonce de "l’anomalie" au sein de la nouvelle filiale qui a fait chuter le cours de 32% en quelques jours. Le voile a été levé ce matin sur ce point (fraude isolée, pas de cadavre supplémentaire dans les placards ni de véritable impact sur les performances), c’est quand même une sacrée épée de Damoclès qui s’évapore. Pourtant j’ai l’impression que le marché n’y prête pas la moindre attention, et se focalise uniquement sur les semestriels.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Neo45 (06/09/2018 13h58)


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#134 06/09/2018 14h48 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Je ne sais pas dans quelle mesure l’acquisition d’Aricent est positive ou négative pour le groupe dans le futur, mais quand on regarde les principaux éléments des 5 derniers exercices, ils sont superbes :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_altran-2018.gif

Avec la levée des incertitudes, l’action ne semble pas chère :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_altran-2018bis.gif
Source : Altran Technologies : Données financières, estimations et prévisions pour Altran Technologies | ALT | Zone bourse

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#135 06/09/2018 15h04 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Cela donne effectivement une impression de double peine même si cela ne reste que des pourcentages d’un cours dont on ne saura jamais attribuer des parts selon les sujets.

On peut aussi s’interroger sur le fait que, même si l’on considère que l’acquisition est à un prix fort, ce sont les performances d’Altran qui leur ont permis de réaliser cette acquisition. Celles-ci devraient continuer indépendamment pour réussir à rembourser la dette et améliorer le cash flow. De plus, un prix d’acquisition fort signifie peut-être aussi un prix à payer pour acheter une société qui peut performer.

Cet investissement est d’ailleurs dans la lignée de vouloir participer à leur croissance outre-atlantique dans la stratégie d’être un acteur pour la réindustrialisation de l’amérique du nord.

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Dernière modification par ZZTop92 (06/09/2018 16h04)

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#136 06/09/2018 15h10 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Bonjour à tous,

Vu que je passais par ici, je me suis dit que ce serait impoli de ne pas vous saluer. Quelques problèmes de flux de trésorerie, paraît-il.

Sinon, y a quelques beaux dossiers comme Keyrus, Jacquet, Stef en soldes.

Dernière modification par lopazz (06/09/2018 15h10)


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#137 06/09/2018 16h23 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Par curiosité, j’ai été voir Jacquet : c’est encore plus impressionnant qu’Altran :

CercleFinance a écrit :

Jacquet Metal Service perd 5% après la publication d’un résultat net part du groupe de 40,6 millions d’euros au titre du premier semestre 2018, contre 27,7 millions un an auparavant, et un EBITDA en progression de 10,9% à 67,3 millions.

Le chiffre d’affaires du spécialiste de la distribution d’aciers spéciaux s’établit à 984 millions d’euros, en progression de 8% en comparaison annuelle, avec des volumes distribués en hausse de 2,8% et des prix en augmentation de 5,3%.

La marge brute s’établit à 248,9 millions d’euros et représente 25,3% du chiffre d’affaires, contre 25,9% au premier semestre 2017, et les charges opérationnelles courantes augmentent de 2,7% à 190,9 millions, hausse principalement liée à l’accroissement d’activité.

La logique m’échappe encore plus que pour Altran. Une action avec de bons semestriels (et sans un problème comme Aricent à se traîner) qui se prend -5% dans des volumes plus élevés que la moyenne et dans un plus bas à 1 an, c’est à n’y rien comprendre !

Désolé pour le HS smile

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#138 06/09/2018 16h42 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Pour Jacquet, ca fait 2 trimestres de suite que le cash-flow est pas terrible.
Sur un titre avec un peu de dettes dans un secteur tres cyclique, ça pardonne pas.

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#139 06/09/2018 17h24 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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IH a écrit :

Je ne sais pas dans quelle mesure l’acquisition d’Aricent est positive ou négative pour le groupe dans le futur, mais quand on regarde les principaux éléments des 5 derniers exercices, ils sont superbes :

Niveau cash-flows, l’histoire est moins jolie, le peu qu’ils ont sorti ces dernières années, ils ont tout mis dans Aricent… Il y a plutôt intérêt à ce que la fusion marche, sinon ça peut faire mal.

Ça me rappelle Ipsos cette histoire. Qui semble finalement pas trop mal se dérouler. Pas très bien non plus.

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#140 06/09/2018 18h30 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Si quelqu’un a une explication sur cette séance hallucinante, suis preneur .

On vient quand même d’effacer € 191m de capi. Pas sûr de pleinement comprendre pourquoi !

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Dernière modification par Bergamote (06/09/2018 18h30)

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#141 06/09/2018 22h05 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Il suffit de regarder le tableau des flux de trésorerie pour comprendre la déception du marché (et la mienne). La CAF est presque divisée par 2, la variation de BFR a explosé et les CF opérationnels sont négatifs. Avec le niveau d’endettement suite au rachat d’Aricent, il y a un véritable risque si les CF ne retrouvent pas un niveau correct.

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#142 06/09/2018 23h06 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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@ Investir75: Je ne vois pas la même chose que vous. N’hésitez pas à me guider !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6873_screenshot_20180906-222036_adobe_acrobat.jpg

Génération de cash


CASH FLOW before net interest expenses and taxes : 139 versus 96.7

--> où voyez-vous i) une division par 2  et ii) des cash flow opérationnels négatifs ?

Ok pour la variation de BFR , qui n’est pas clairement détaillée (dommage !).
—> Ils prennent la moitié de l’augmentation du CA dans leurs trade recevables , ce qui est beaucoup .  Malheureusement, pas de détail !
Mais … peu d’amortissement ou provision sur le poste cependant (même si limited review seulement des auditeurs ).

Investir a écrit :

Le free cash flow du premier semestre est néanmoins ressorti bien en dessous du consensus, qui tablait sur un solde négatif de 74 millions d’euros, selon Kepler Cheuvreux.

—> versus 224.8 , soit 150.8m d’écart ! Un peu moins que la capi effacée…

Liquidité


On est à fin juin à  4.2 x de levier MAIS  avec:
# 208m de cash ,
#un BFR mal maîtrisé
#250 de RCF non tirée.

Reste une belle marge de manoeuvre en regard des  312m de current financial liabilities , non ?

Levier


J’ai l’impression qu’en janvier , on était à 3.2x annoncés sur un LTM sept 17. Et qu’à fin juin , on a rajouté une année de plus (à 4.2x ) …

—> en 2.5 ans (2020) , annoncent -2x , ce qui laisse peu de marge de manoeuvre en cas d’acoups.

Hypothèses


A) Le marché anticipe qu’ils vont s’asseoir sur les ( 10 x multiples d’acquisition ) en ne se retournant pas vers le vendeur ?

B) le marché anticipait une meilleure évolution de la génération de cash (cf. consensus + haut ) et est surpris par le niveau de levier actuel, pensant qu’il y aurait à l’avenir plus de marge de manoeuvre.

Nb 1 :  quitte à perdre de l’argent sur ce trade , autant en retirer un max d’expérience.
Nb 2 : si le titre est travaillé à la baisse , c’est très fort de l’avoir fait plonger en dessous du seuil psychologique du 13/7

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Dernière modification par Bergamote (06/09/2018 23h42)

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[+1]    #143 06/09/2018 23h42 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Désolé pour la CAF, je me suis trompé de ligne de comparaison pour 2017. J’ai retenu la CAF de décembre 2017 et non celle de juin. La CAF est donc en augmentation de 42 M€.

En revanche, mes remarques sur la variation de BFR et sur les CF ops négatifs (-38,6M€ de flux nets de trésorerie d’exploitation et -167M€ de flux nets générés par l’activité ) sont justes. Avec une dette financière nette de 1700 M€ à 7 ans et une dette retraitée globale (en intégrant les provisions et nette de trésorerie et équivalents) de 2188 M€, Altran a intérêt de rapidement générer un FCF positif.

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Dernière modification par Investir75 (07/09/2018 07h33)

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[+1]    #144 07/09/2018 09h02 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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@Investir75 : pas de souci pour le décalage de colonne. Ca aurait pu m’arriver aussi !

Si on parle des net cash flow generated by ops, le delta est à -176.1m (-164.4-11.7) , non ?

Je vais aller chez l’opticien ou reprendre un café car ne comprends pas non plus comment vous obtenez -38.6m sur l’exploitation.

Il est intéressant de noter que le titre a atteint hier en séance un plus haut à 9.6€ , soit légèrement au-dessus des 9.23€ d’augmentation de capital . On va bien voir si on repasse ce seuil psychologique de 9.23€ sur cette acquisition peut être trop méconnue.

Reuters a écrit :

Basée à Santa Clara, Aricent, dont l’essentiel des effectifs est toutefois en Inde, est spécialisée dans les services de design et d’ingénierie dans le domaine du digital. Ses clients sont principalement isus des secteurs des télécommunications, des semi-conducteurs et de l’édition de logiciels.

“A contrario de sociétés de services IT présents en Inde sur des activités à faible valeur ajoutée, Aricent emploie des ingénieurs hautement qualifiés, spécialisés dans le design de software ou encore de semi-conducteurs, qui est une des activités d’ingénierie parmi les plus complexes”, pointe Charles Lepetitpas.

Pour ceux qui doutent de l’intégration, rappelons que :

«Dominique Cerutti et Frank Kern ont été ensemble au comité exécutif d’IBM; ils se connaissent donc bien. Il ne devrait pas y avoir de soucis d’intégration»

L’EBITDA d’Aricent ne pèse que 25m€ sur les 409m estimés à fin 2018 pour le groupe , soit 6%.
Les synergies à terme sur 3 ans , presque autant, avec 1 an de coût de mise en oeuvre .
—> On aimerait bien d’ailleurs en savoir plus sur les synergies mais l’intégration au 20 mars est assez fraîche . Le marché sanctionne aussi sans doute ce manque de visibilité sur les synergies.
Mais quand même , on ne parle que de 6 à 12 % (avec les synergies à terme ) de l’EBITDA du groupe .

En tout cas , le titre replonge à l’ouverture , dingue !

Ce matin , ALT se paie 9.34x versus multiple acquisition aricent de 10.6x - 8x (synergies)   . Donc on est pile à la moyenne des 2. Alors qu’on parle d’un leader mondial !

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Dernière modification par Bergamote (07/09/2018 09h22)

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#145 07/09/2018 09h20 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Le vrai problème, ce n’est pas le niveau de cash-flow exact, c’est plutôt que s’ils ont surpayé leur acquisition de 500 millions, cela efface en gros 5 ans de FCF. Cela se voit sur un graphe de cours long-terme, il n’y a pas de création de valeur chez Altran :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4769_screen_shot_2018-09-07_at_91709_am.jpg

Vs un Air Liquide par exemple :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4769_screen_shot_2018-09-07_at_91721_am.jpg

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#146 07/09/2018 13h32 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Visiblement le marché a l’air plutôt d’accord avec vous : c’est la déconfiture aujourd’hui encore. Sous 6 EUR je risque de passer à l’achat, de façon purement spéculative.

Dernière modification par lopazz (07/09/2018 13h43)


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[+1]    #147 07/09/2018 13h44 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Pire que cela même, l’acquisition a détruit une bonne partie de la valeur d’altran pour les actionnaires.
Avec les résultats de fin 2017 et mes prévisions 2018 (sans prise en compte d’Aricent), j’arrivais à une valeur estimée de 11,7 euros. Avec les résultats du S1 2018, ma valorisation est vers les 7 euros. Il y a donc destruction de valeur à court terme, des interrogations sur la capacité de remboursement d’Altran…

Espérons qu’Altran arrive à contenir leur variation de BFR et dégager rapidement les synergies attendus.

@bergamote: ce sont les chiffres du rapport semestriel d’Atran (plus détaillés que la présentation sur laquelle vous semblez vous appuyer🙂)

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#148 07/09/2018 17h28 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Wawawoum a écrit :

Cela se voit sur un graphe de cours long-terme, il n’y a pas de création de valeur chez Altran :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4769_screen_shot_2018-09-07_at_91709_am.jpg

Vs un Air Liquide par exemple :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4769_screen_shot_2018-09-07_at_91721_am.jpg

Je vais vous surprendre mais avant la chute d’hier,  vous auriez investi 10 000€ il y a 5 ans ,
-vous auriez , dividendes réinvestis , un peu moins de 18 500€ avec ALT
- et un peu moins de 13 750€ avec AI. 

Cela ne se voit pas forcément sur votre graphique ! Mais vous auriez fait plus d’argent avec ALT qu’avec AI: vous auriez PLUS QUE  doublé votre gain.
Et si on voulait comparer avec ce qui est un peu plus comparable , encore plus avec Alten, presque 30 000€.

S’il n’y avait pas création de valeur chez ALT,  comment expliquer alors que la société ait pu lever 750m euros courant 2018 ?

Wawawoum a écrit :

s’ils ont surpayé leur acquisition de 500 millions…

Pourquoi pas , mais d’où sortez-vous ce chiffre  ?

Investir75 a écrit :

Il y a donc destruction de valeur à court terme

Effectivement , je.ne crois pas qu’il y ait beaucoup d’exemples d’acquisitions à 1.7 milliards qui crée de la valeur au bout d’un peu plus de 3 mois… Coûts fixes obligent !

Investir75 a écrit :

Avec les résultats de fin 2017 et mes prévisions 2018 (sans prise en compte d’Aricent), j’arrivais à une valeur estimée de 11,7 euros. Avec les résultats du S1 2018, ma valorisation est vers les 7 euros.

Puis-je vous demander la méthode de Valo que vous utilisez ?

Ce doit être le dossier qui appelle des comportements excessifs wink

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Dernière modification par Bergamote (07/09/2018 18h14)

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#149 07/09/2018 19h16 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Bergamote a écrit :

Ce doit être le dossier qui appelle des comportements excessifs

Où voyez-vous des comportements excessifs ?

Bergamote a écrit :

Pourquoi pas , mais d’où sortez-vous ce chiffre  ?

De nulle part. Car personne ne peut avoir la réponse à cette question, mais visiblement le marché se la pose aussi.

Bergamote a écrit :

Je vais vous surprendre mais avant la chute d’hier,  vous auriez investi 10 000€ il y a 5 ans ,
-vous auriez , dividendes réinvestis , un peu moins de 18 500€ avec ALT
- et un peu moins de 13 750€ avec AI.

Je ne suis pas surpris, sur une période relativement courte, on peut voir un peu ce que l’on veut.
Je suis plus surpris par le retour sur AI, cela comprend les actions gratuites distribuées régulièrement par AI ?

Dernière modification par Wawawoum (07/09/2018 19h29)

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#150 07/09/2018 19h29 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Je pense qu’il sera intéressant de faire un point dans un an ou deux sur ces posts et la sanction court terme du marché par rapport à la réalité de la performance.

Qui pourrait m’indiquer comment savoir qui sont les actionnaires principaux de Altran pour voir s’il y a eu des changements récents et si les dirigeants ont achété/vendu des actions ?

Voici ce que donne zonebourse sur l’actionnariat mais comment avoir le même il y a un mois/une semaine ?

Actionnaires   
Nom    Actions    %
Apax Partners SA    16 433 115    6,39%
Deutsche Asset Management Investment GmbH    13 251 189    5,16%
Schroder Investment Management Ltd.    11 142 915    4,34%
The Vanguard Group, Inc.    5 884 393    2,29%
Norges Bank Investment Management    5 364 746    2,09%
BNP Paribas Asset Management France SAS    4 587 611    1,78%
International Value Advisers LLC    3 912 043    1,52%
Financière de l’Échiquier SA    3 910 558    1,52%
Lazard Frères Gestion SAS    3 660 750    1,42%
Groupama Asset Management SA    3 564 316    1,39%

Et on voit que le PDG a acheté 20 497 titre @9.20€ le 17 Avril 18 soit 200k€ en dehors de programme d’option. Donc plutôt confiant.

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