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[+3]    #1 13/07/2018 09h48

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Altran technologies : baisse de 30% suite a…
Altran: incotable après une déconvenue chez Aricent Par Cercle Finance
Altran: Le titre chute après des commandes fictives chez Aricent

J’en ai rachete a 8.67 … a voir si cette baisse va se résorber ?

Sur la liste semestrielle Portzambac avait pour Altran un objectif de 16.5
A voir s’ils vont changer la recommendation ou le target ?

Dernière modification par sissi (13/07/2018 10h18)

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[+1]    #2 13/07/2018 16h48

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ALTRAN
. CA 2017 : 2,3 milliards € (+10% décroissance publiée et +5,6% de croissance économique par rapport à 2016)
. EBIT : 246,3 millions € (+13,6% par rapport à 2016)
. Résultat Net : 139,7 millions € (+15,3%) par rapport à 2016)
. FCF : 118,1 millions €
. BNPA : 0,81€ (+15,7% par rapport à 2016)

Source : altran.com

ARICENT
. CA 2016 : 680 millions $

Source : lefigaro.fr

La fraude de 10 millions $ porte sur le CA (fausses commandes). La principale crainte serait un audit qui permettrait de découvrir d’autres cadavres dans les placards de ARICENT.

Source : labourseauquotidien.fr

Edit : Je pense que vous attendez certainement quelque chose de plus consistant JeromeLeivrek, mais ce sont là les seules données que j’ai trouvé en faisant une très rapide et très vague recherche.

Lire un bilan / calculer des ratios économiques me dépasse de loin.

Dernière modification par Neo45 (13/07/2018 16h53)


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[+1]    #3 13/07/2018 18h33

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Le leverage ressort à 3,22x en estimé 2018.

Petite synthèse de ce vendredi 13 :

-La VE est à 10,7x l’Ebitda donc au niveau de celui payé pour l’acquisition us hors synergies.

-ca m’a paru sympa de payer Altran Tech au multiple décidé par le management sur le rachat us …parce qu’en plus, la cible était sacrément plus petite !

@sissi: je ne pratique pas encore les CFD (pas encore chez IB ) mais ici un levier de 5 sur le srd. Je ne pense pas que je serais monté à 6,6x de levier anyway. Mais suis ouvert aux bonnes idées comme vous pouvez le constater . Good luck !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+2]    #4 13/07/2018 19h01

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INTJ

Désolé si je mets les pieds dans le plat, mais j’ai l’impression qu’il s’agit - pour la n-ième fois sur ce forum - d’une tentative de rattrapage de couteau qui tombe, avec le succès qu’on peut en escompter. Franchement, désolé mais ça finit presque toujours mal avec la plupart des dossiers en chute libre, surtout lorsqu’on parle de fraude ou de manipulation. Ne confondez pas "investissement value" avec "cours en chute libre", et ceux qui connaissent ne serait-ce qu’un peu le concept (et la puissance) du momentum auront vite fait de partir en courant à la vue d’une telle "affaire", dont la nette conséquente est notée "junk" par S&P. Je vous rappelle qu’on parle quand même d’une fraude sur les chiffres d’une acquisition à 2 milliards pour une boîte qui en pèse 3 !

Avant d’acheter ce genre de m… pardon de titre, demandez-vous plutôt ce que vous savez, que le marché ne sait pas, quelle est la valeur ajoutée que vous possédez et que l’intelligence collective ne possède pas. Cela devrait vous dissuader de spéculer sur ce genre de poubelles. Sinon vous pourrez regarder Avenir Telecom qui a fait -40% sur un mois.

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[+1]    #5 13/07/2018 19h39

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Bonjour Lopazz

Je comprends que tout le monde ne soit pas emballé par Altran, mais de là à parler de poubelle, vous y allez un peu fort.

Pour l’argument du couteau qui tombe, j’ai déjà donné ma vision de la chose il y a longtemps sur le forum, en gros, acheter quand ça monte ne justifie en rien d’acheter avec plus de chances à LT qu’en achetant un couteau qui tombe.

Enfin, pour l’expression "ce que le marché ne sait pas", je peux rappeler qu’une grosse partie des échanges sont le fait de robots, vadeurs ou pas, et que "le marché’, c’est tout le monde et c’est personne, bref, c’est une expression vide de sens (c’est mon opinion et je suis d’accord avec elle smile ).

Donc, ce "personne" ne sait rien de plus et rien de moins que vous et moi. Chacun sa vision de la chose, c’est tout.

Et pour l’anecdote, j’ai un jour acheté un couteau qui tombait lorsque Ubisoft s’est effondrée suite au décalage de sortie de Watch dogs (de mémoire), et je n’ai jamais pu en racheter plus bas par la suite car elle n’a fait que remonter depuis cet unique jour. On trouve donc aussi des contre-exemples.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+3]    #6 13/07/2018 20h25

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lopazz a écrit :

Pour reprendre votre métaphore, vous allez au supermarché, il y a des belles pommes bien juteuses à 1€ et une pomme avec un verre à 70 centimes, vous achetez laquelle ?

Si en plus de la pomme j’ai un verre [sic] gratis alors je prends la pomme plus le verre !

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[+1]    #7 13/07/2018 21h49

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Neo45 a écrit :

la fraude porte sur 1,47% du CA de la filiale et 0,33% du CA du groupe ALTRAN

Petite correction : puisque ce sont de fausses commandes, sur des utilisations de licences, le montant se répercute intégralement sur le bénéfice.

Sinon, je trouve lopazz assez virulent… Et assez peu délicat sur sa dernière remarque concernant la fréquentation des casinos !

Les raisons de l’achat d’Altran par Neo45 ont été précisées, et la performance de son portefeuille en 2017 ne doit pas être un critère pour les juger.
Sinon, il me semble que peu de personnes auraient légitimité à intervenir sur ce forum, IH étant le premier d’entre-nous, si l’on s’attarde sur ses investissements en GE, L Brands, CYS…

Ainsi, lopazz, faites aussi votre boulot, et, si vous considérez Altran comme une poubelle, que vous dénigrez si fortement le choix d’achat de plusieurs membres, alors prenez la peine d’expliquer un minimum votre jugement.

Quant à la dichotomie que vous pensez révéler entre investissement et spéculation, elle me semble assez factice. Lorsque j’achète une action (investissement), c’est bien évidemment que je spécule à la hausse.

Ici, mon hypothèse est que le marché extrapole les conséquences de cette fraude : je parie donc sur la validation de cette hypothèse. Quant à la dette importante, je parie sur une bonne exécution de cette opération de croissance externe.

A mon avis, les doutes du marché se concentraient sur ce dernier point, et cette mini-fraude n’a fait que cristalliser les craintes.

Je rappelle que le cours actuel est 1€ plus bas que l’AK réalisée pour financer l’acquisition d’Aricent.

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Dernière modification par doug (13/07/2018 21h58)

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[+6]    #8 13/07/2018 22h48

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1) Comme d’autres ici, j’ai renforcé ma petite position sur Altran aujourd’hui (je passe de 60 à 160 actions), à l’occasion de la baisse massive, que j’espère exagérée. A mon sens, cet incident sur une filiale récemment acquise ne met pas en cause les fondamentaux pour lesquels j’ai investi, à long terme, sur Altran : business model solide, croissance régulière de l’activité, rentabilité chaque année. Cela dit, ce genre d’incident mérite une réévaluation de la prime de risque.

@Lopazz : une notation BB pour une entreprise industrielle n’est pas déshonorable : une excellente boîte comme Air Liquide est notée A-, une entreprise cyclique comme Peugeot est notée BB… Comparer un leader de niche en croissance comme Altran à Avenir Telecom, une boîte minuscule qui vient de bénéficier d’abandons de créances, n’est pas pertinent à mon sens.

2) S’agissant du momentum et de l’idée d’éviter systématiquement les "couteaux qui tombent", si c’était une stratégie toujours gagnante, ça se saurait. Perso quand je vois une action chuter brutalement, j’essaie de comprendre la raison de la baisse et je me place à l’achat (parfois) ou à la vente (rarement) en conséquence.

Actuellement, j’ai l’impression que le marché est très "exigeant" en raison du niveau de valorisation globalement haut du marché, et sanctionne donc durement toute déception ou tout incident : je vois ça comme une opportunité d’achat dans la mesure où les fondamentaux ne sont pas en cause.

3) S’agissant du choix entre stock-picking et ETF : il me semble que les partisans du 100% ETF négligent totalement le facteur psychologique et n’ont pas une vision globale du cycle : à la prochaine crise bancaire (du type faillite de Lehman, hein, pas un incident mineur), les fans du 100% ETF auront-ils les nerfs pour continuer à acheter l’indice, qui comprend 15-20% de financières ? Je fais le pari que beaucoup ne le feront pas, et que cette incapacité psychologique à acheter régulièrement l’indice pendant les phases de correction ou de krach, se traduira en pratique, par des sous-performances des investisseurs 100% ETF.

Perso, je serai prêt à continuer à acheter du LVMH qu’il pleuve ou qu’il vente - même en plein krach : parce que je comprends le business de la boîte et je crois en ses perspectives à long terme.

A mon sens, l’investisseur boursier doit ajuster le degré de diversification de son portefeuille à son degré d’ignorance. L’ETF Monde correspond à un degré d’ignorance totale : il offre une excellente performance pour un investisseur pas intéressé par les marchés - à condition qu’il continue à acheter qu’il pleuve ou qu’il vente. Mon portefeuille est très diversifié et se comporte peu ou prou comme un ETF - sauf que je sais exactement comment il est constitué et il m’offre un confort psychologique plus grand que l’ETF.

Par ailleurs, l’investisseur 100% ETF renonce à jamais à devenir un bon investisseur. Pour beaucoup ici (comme moi), l’investissement boursier est non seulement un hobby, mais aussi une ambition de devenir un investisseur compétent (= battant régulièrement l’indice). Beaucoup essaient, et peu y arrivent, c’est sûr.

4) Perso, une chose que j’aime beaucoup avec l’investissement (et sur ce forum) est son caractère "démocratique". Bien sûr, nous parlons d’argent et il y a des différences très grandes de ressources entre les personnes. Mais la compétence de l’investisseur se mesure strictement à la performance relative : il n’y a pas moins de mérite à réaliser une performance de X% avec un portefeuille de 10k€ qu’avec un portefeuille de 1M€. Donc l’idée que les petits portefeuilles boursiers ne devraient pas utiliser les mêmes armes que les gros ne me semble pas très pertinente (même si pour les très petits portefeuilles, il ne faut évidemment pas exagérer le nombre de lignes, afin de maîtriser les frais de courtage).

Dernière modification par Scipion8 (13/07/2018 22h53)

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[+4]    #9 13/07/2018 22h53

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ISTJ

lopazz a écrit :

Quand à la composition de mon portefeuille d’actions, rien de plus transparent : regardez les composants de l’indice MSCI ACWI IMI

lopazz a écrit :

Disclaimer AMF : je n’ai pas d’actions ALTRAN, pas l’intention d’en acquérir (au cas où ça n’apparaîtrait pas clairement dans mes messages), je n’ai pas non plus de position short sur le titre ni l’intention d’en initier une.

MSCI a écrit :

MSCI ACWI Investable Market Index (IMI):  Covers more than 9,000 securities across large, mid and small-cap size segments and across style and sector segments in 47 developed and emerging markets.

Altran pèse encore 3 Mds, c’est donc une mid, il est donc probable que vous en ayez vous aussi ! smile

lopazz a écrit :

Je ne suis pas expert en quoique ce soit, j’essaye juste de ne pas encourager les gens dans leur médiocrité, et visiblement je nage à contre-courant. Dériver des grands indices mondiaux, c’est spéculer, et les spéculateurs sont perdants sur le long terme.

A partir du moment où l’on achète quelque chose en vue de le revendre plus cher, nous sommes tous des spéculateurs, y compris les investisseurs en ETF.

Pourquoi perdons nous notre temps dans la médiocrité sur ce forum si notre salut vient uniquement d’un ETF World ? Lâchons les pc et allons tous regarder le foot (sic!).

Bonne soirée également smile


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[+1]    #10 14/07/2018 09h57

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Je reprends la citation de Bibike quelques quelques messages plus haut :

Bibike a écrit :

MSCI a écrit a écrit :

MSCI ACWI Investable Market Index (IMI):  Covers more than 9,000 securities across large, mid and small-cap size segments and across style and sector segments in 47 developed and emerging markets.

Altran pèse encore 3 Mds, c’est donc une mid, il est donc probable que vous en ayez vous aussi ! smile

Et comme l’a également dit Scipon8, ce n’est pas parce que le MSCI World a de bonnes performances actuellement, que ce sera toujours le cas le jour où il y aura un crack boursier.

Dernière modification par Neo45 (14/07/2018 10h04)


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[+1]    #11 14/07/2018 10h05

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Bergamote a écrit :

Vous laisse creuser plus mais à 10% , on est à €290m (morningstar est à €161m sur 2017). Un peu au-dessus de votre 118, reste à savoir si les synergies sont incluses dedans et si on est au pays de Disney

sur le P/FCF.
Les 290 semblent être avec synergies, les FCF étaient d’environ 5% (118 / 2 200 de CA) en 2017 et en-dessous de 5% en 2016 (86 / 2 100 de CA). 10% semble très ambitieux, même avec des synergies. Dur à dire.

Sur un EV/EBITDA.
Si leur contre-temps leur fait perdre deux points d’EBITDA à 13% au lieu de 14,9%, cela nous ferait sur 2018 377 M sur une EV de 4 400 M EV de 3 600, soit un EV/EBITDA de 11,6 9,6. Effectivement, ça peut se tenter sur un petit bout de portefeuille. Mais je suis encore tiède. Il me reste le week-end pour creuser et éventuellement me réchauffer.

EDIT : les premiers chiffres de l’EV de 4 400 M étaient encore une pré-chute d’hier. Autant pour moi.

Dernière modification par Wawawoum (14/07/2018 10h45)

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[+1]    #12 15/07/2018 00h56

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Il y a une culture d’entreprise qui permet ces fraudes. Et même si certaines personnes ont été condamnées et ont quitté l’entreprise, on ne change pas une culture du jour au lendemain.

Il y a donc des risques que la mauvaise herbe subsiste et la fraude chez Aricent a réveillé les vieux démons et les investisseurs sont circonspects.

Quand on voit les descentes aux enfers de sociétés comme GE je pense qu’il est prudent sur ce genre de scandales d’attendre quelques jours pour voir si le couteau est planté ou pas.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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[+2]    #13 15/07/2018 03h17

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Il suffit d’avoir travaillé dans plusieurs entreprises privées pour savoir que la "culture d’entreprise" de la triche est bien présente dans beaucoup et que cela commence par des chiffres que l’on décale en fin d’exercice pour finir par des actions plus radicales et clairement frauduleuses (faux rapports, fausses missions etc…).

Cette culture d’entreprise arrive certainement à la base via le management mais ensuite celle-ci débusquée restent les salariés qui ont bien compris que leur avancement serait éventuellement corrélé à leur capacité à l’entretenir. C’est malheureux mais c’est ainsi.

Votre voiture c’est pareil, si c’est une 4L impossible d’être en excès de vitesse sans en être clairement conscient. Si c’est une berline silencieuse puissante et aseptisée, facile de dépasser sans en être conscient ce qui n’enlève rien à la responsabilité du conducteur mais vous ne pouvez pas enlever le fait qu’il y ait un lien avec le véhicule.


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[+4]    #14 15/07/2018 05h28

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Je prends la capi actuelle d’Altran Technologies , je lui retranche la valeur de ses capitaux propres pré acquisition Aricent , j’obtiens 1 310 millions d’€ (2 200- 890).

Hors synergies, j’ai donc payé 1 310  l’Ebitda d’Aricent de 140.7 (fin juin 2017), soit 9.3x pour devenir le leader mondial incontesté du secteur.

Ce que l’equilibre de marché me dit en cette période «chahutée», c’est que j’aurais eu un peu (beaucoup ?) de mal à descendre en dessous de 8.54x (valo clôture du 13/7 du nouvel ensemble).

Ai-je bien fait d’acheter à 9.3x? Mes amis me disent  maintenant que le produit est peu être abîmé…

J’aurais effectivement pu rester chez moi et ne rien faire .
En fait, je suis rentré dans le magasin parce qu’il y avait un panneau «soldes de 23%». J’ai cru qu’acheter 1 310 un truc qui en valait 1 700, c’était malin .
Maintenant , je suis rentré chez moi avec , ma femme m’a engueulé en me disant «tu peux pas t’empêcher de spéculer ». A tort ou à raison … mais sans pouvoir me dire quel prix vaut vraiment ce truc car on ne le trouve nul part ailleurs .
On s’est fâché, je vais le mettre en vente sur le bon coin. Avec un peu de chance, elle me laissera regarder le foot !

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Dernière modification par Bergamote (15/07/2018 09h52)

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[+1]    #15 15/07/2018 14h50

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@sissi, je suis désolé mais je n’ai pas pu m’empêcher de faire le calcul:
1000 x 8,60 + 200 x 12 = 11000€ soit vous dites 0,085% de votre portefeuille boursier.

Vous avez donc un portefeuille de 13 millions? Ou le pourcentage est de trop sur votre 0,085%? 😀

Mes excuses encore d’être aussi indiscret!


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[+1]    #16 15/07/2018 14h56

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AH LA LA … OUI  erreur de virgule! Thanks pour la correction!
Mais c’était pour rassurer notre ami Lopazz!

Dernière modification par sissi (15/07/2018 15h02)

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[+3]    #17 18/07/2018 14h08

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Aucun rapport entre PVL et Altran.

On ne peut pas comparer  les ratios d’un équipementier auto avec ceux d’une ESN.
Dans ce cas, pourquoi pas rajouter LVMH dans le comparatif également?

PVL peut se comparer par exemple à akwel qui est d’ailleurs moins cher si on tient compte de la dette.
Estimation VE/REX 2018 :
PVL: 7.3
Akwel: 5.3

Si approche de la fin du cycle automobile ( c’est ce que semble pricer le marcher),
payer un équipementier auto 7 à 9 fois les bénéfices est dans la norme historique…

En cas de scénario récessif, on peut très bien coter à nouveau largement sous les capitaux propres comme il y a juste 5/6 ans en arrière… (contre une surcote de +40% actuellement)

De son côté, Altran peut être comparé avec Alten(même secteur, C.A. et marges similaires) :
Estimation VE/REX 2018 :
Altran: 9.5
Alten: 12.5

Même si l’incertitude sur les comptes d’aricent est complètement levée à moyen terme, on peut trouver logique d’appliquer une décote à Altran qui est beaucoup plus endettée.

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[+1]    #18 19/07/2018 00h16

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Mon avis sur altran et le secteur de R&D externalisée est le suivant :

1)Le secteur de la R&D externalisée
Ce marché est en croissance organique sur le long terme de 5% depuis plus de 15 ans et à priori la tendance est amenée à se poursuivre et est donc un bon thème d’investissement.

Pour autant ce marché à ses propres contraintes spécifiques :
- turn over des ingénieurs qui entraîne une problématique de recrutement.
- L’innovation technologique entraîne l’apparition d’une demande constante de nouvelles compétences et nouveaux services. Pour acquérir ces compétences pointues, une politique de croissance externe est nécessaire, les sociétés rachetées devant pouvoir répondre aux besoins des clients.
- Les grands comptent limitent la liste des prestataires externes sous contrat, une course à la taille critique est engagée.
- La pression sur les prix impose l’existence de centres de compétence offshore dans des pays à bas coûts (inde, roumanie, ukraine, maroc,…)
l’organisation de ces sociétés impose une organisation éclatée avec des équipes mobiles qui travaillent en autonomie chez les clients. Le contrôle de gestion est donc une problématique cruciale pour le secteur car les dérives potentielles sont plus faciles.

2) Les vecteurs
Deux sociétés ont atteint la taille critique pour perdurer dans le métier : Altran et alten
Pour autant les deux sociétés ont une gestion différente et donc un comportement boursier spécifique :
A) alten : mise principalement sur la croissance interne et effectue de multiples opérations de croissance externe mais toujours sur des cibles de taille modeste 400 employés en moyenne. Ce qui en fait un vecteur d’investissement assez stable. Ce profil fait que la valeur est actuellement prisée et plus chère qu’altran, mais reste compatible avec une approche buy et hold. Je ne suis toutefois pas acheteur actuellement à cause du pic de valorisation atteint. Le cours est actuellement de 87 euros pour 27 euros il y 5 ans.
B) altran : la constante est que la société n’a jamais hésité à faire de grandes opérations de croissance externe , les effets d’annonce et le manque de visibilité entraine une volatilité plus grande. C’est une valeur pour faire des « coups » avec une création de valeur à long terme plus modeste. Le cours est actuellement de 8,78 euros pour 5,5 euros il y a 5 ans.

3) Ma stratégie perso  pour ce secteur
J’ai une position long terme sur alten, en cas de différentiel de valorisation conséquent avec altran, il m’est arrivé d’effectuer ponctuellement un arbitrage en faveur d’altran le temps qu’elle rattrape son retard de valorisation, une méthode simple pour augmenter un peu le retour sur investissement. Je ne suis pas resté actionnaire d’altran sur le long terme.

4) La situation actuelle d’altran est elle une opportunité ?

Premier constat : il s’agit quasiment d’une fusion d’égal à égal, risque d’exécution élevé avec une structure financière tendue.
"Altran va creuser l’écart sur ses concurrents en devenant le leader mondial incontesté de la R&D externalisée. Mais ce changement de dimension se paie au prix fort.Le montant de l’acquisition s’élève à 1,7 milliard d’euros, soit 14 fois le résultat opérationnel prévu en 2018, contre une valorisation d’à peine 10 fois pour Altran. Conséquence, la dette nette du groupe va plus que quadrupler, à 1,2 milliard d’euros"

Deuxième point : les actionnaires historiques se sont allégés avant l’annonce de l’opération (date septembre 2017)
"La sous-performance d’Altran, le leader européen du conseil et d’ingénierie en hautes technologies, sur les trois derniers mois (-5,3% contre -2,1% pour l’indice SBF 120) résulte du reclassement en juin d’un bloc de 11,2% de titres par les actionnaires (Apax et Altamir et les actionnaires historiques) à un prix unitaire de 15 euros"

Troisième point : Altran a déjà eu des difficultés de gestion dans sa branche allemande
Date  mars 2017
"L’Allemagne, qui était en difficultés suite à un problème de management, a confirmé son redressement en 2016".
Date septembre 2017
« Le seul petit bémol de cette publication concerne le retard pris dans le redressement des résultats en Allemagne. Encore en perte à l’issue du premier semestre, la filiale outre-Rhin devrait atteindre l’équilibre au cours de la seconde partie de l’exercice. »

Quatrième point : La communication du président d’altran qui déclare aux actionnaires en mars 2017 que :
Dominique Cerutti a dit ne pas prévoir d’acquisitions transformantes à court ou moyen terme. «Notre industrie (…) est très fragmentée et cela nous donne un choix de cibles extrêmement varié dont on ne voit pas la limite pour l’instant», a-t-il dit. «Nous faisons des acquisitions petites ou moyennes (…) qui nous permettent de travailler notre portefeuille en finesse.»
Six mois plus tard les actionnaires historiques s’allègent et dans la foulée l’opération  aricent est annoncée. Mon opinion est qu’il vaut mieux ne pas prendre toute les déclarations au pied de la lettre.

Cinquième point : l’incident comptable relevé qui donne le résultat suivant
"Altran ne prévoit pas d’impact significatif sur ses chiffres du premier semestre, mais le profil de marge d’Aricent est révisé à 15,6%, contre 18,3% précédemment", ont noté les analystes de Aurel BGC.
Il faudra voir le résultat des audits en cours pour voir plus clair, soit un délais incompressible de 3 mois environ pour lever l’hypothèse d’une fraude plus généralisée.

Sixième point : en 2017 aricent n’a pas affiché de croissance organique sur un marché en croissance structurelle alors qu’elle est positionnée sur les segments les plus porteurs de la R&D externalisée, pourquoi ?

Ces points de détail pris individuellement mais convergents, font que je ne suis pas acheteur d’Altran pour le moment.

Je prendrai ma décision au vu des résultats semestriels publiés le 6 septembre

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+4]    #19 19/07/2018 09h42

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Toute cette file est un exemple parfait de ce que l’on nomme le biais d’ancrage.
Jusqu’au 12 juillet personne ne s’interresse à Altran. Le 12 Juillet le cours passe de 11.90 à 8.60 et tout le monde se passionne pour Altran.
Gageons que si le 12 juillet le cours avait été de 9.20 suivi d’une chute de 5% personne n’aurait regardé la valeur.
Sans aucune justification et avec une connaissance très superficielle on trouve que le marché sur réagit, que ce n’est pas si grave etc…
Ce que je remarque c’est que le cours était déjà tombé de 13.50 à 11.90 15 jours avant la news, il y avait peut être déjà des fuites en tout cas des doutes.
Absolument tous les professionnels (qui ne sont pas aussi mauvais que ca) le disent il ne faut en général pas attraper un couteau qui tombe mais attendre que la valeur se stabilise. A moins de très bien connaitre une valeur et de la suivre depuis des années il est déconseillé de rentrer sur ce type du chute avec comme seuls argument que le marché surréagit sur ce qui était considéré comme une belle valeur (j’ai toujours préféré Alten que j’ai en fait allégé par crainte d’une contamination sectorielle), c’est au mieux du Casino.
Les biais d’ancrage étant inévitables,il vaut mieux intéresser aux publications qui surprennent le marché positivement et acheter immédiatement à l’ouverture.
Les seuls motifs que j’ai décelé provoquant des chutes pouvant être mise à profit sans risque sont :
- Des augmentations de capital pour faire des acquisitions ciblées (cf ML, AI etc…)
- Des cessions de blocs importants
Ces baisses sont en général de courtes durée car le biais d’ancrage sur les cours précédent l’opération.
Peut être qu’Altran a 12 fois les profits est une affaire, mais il faut très bien connaître le dossier et déceler ce qui va provoquer un changement de sentiment et ne pas croire que des gros vendent à perte ou vadent la valeur par incompétence.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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[+1]    #20 19/07/2018 15h09

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WhiteTiger, vous faites semblant de ne pas comprendre que je parle de biais psychologiques.
Ces biais psychologiques sont complètement indépendant du sous-jacent. Il y a sur ce forums des dizaines de lecteurs inexpérimentés qui découvrent les marchés et leurs réactions.

Je constate juste que tout le monde s’interésse subitement a une société qui dévisse de 28% sur une mauvaise news et que personne ne remarque deux sociétés qui prennent 4% sur des résultats supérieurs aux attentes.

Je pense qu’en général il est moins risqué de s’intérréseer à la deuxième catégorie, que la société vende des poires ou des scoubidous. S’intéresser ne veut pas dire acheter.

Dernière modification par bifidus (19/07/2018 15h11)


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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[+2]    #21 08/08/2018 10h45

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Rejoint la shortlist Portzamparc d’août.

08/08/2018 | 09:24
(CercleFinance.com) a écrit :

Portzamparc a intégré l’action Altran dans sa ’shortlist’ (liste des valeurs préférées) du mois d’août. A l’achat sur le titre, les analystes visent 11,7 euros par action.

’La réaction du marché suite à la découverte de bons de commande fictifs chez Aricent nous semble excessive’, indique une note publiée ce matin. En effet, ’la plupart des coûts directs peuvent être récupérés dès le 2e semestre’, d’autant que ’le risque d’une autre découverte est assez faible’, juge Portzamparc, étant donné ce que l’on sait à ce jour du problème.

Bref, ’le mois de septembre devrait apporter plus de clarté’, estiment les spécialistes, alors que les ventes et les comptes semestriels sont attendus le 6 septembre. ’Même si nous attendons des résultats S1 en demi-teinte, les premiers résultats de l’audit interne enclenché chez Aricent devraient réaligner la valorisation de la société avec la réalité’, ajoute une note.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Bergamote (08/08/2018 10h45)

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[+2]    #22 29/01/2019 11h06

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Bonjour,
petite news qui date de 15 minutes: certains de nos grand clients bloquent les mails d’ALTRAN - pour ceux qui avaient récupérer l’accès mail - pour se protéger. ça va être dur de répondre aux appel d’offres et d’adresser les factures ^^

En fait, quand la photocopieuse ne marche pas, il est impossible d’imprimer (pas d’impression de contrat de travail ou de titre d’habilitation) ni de scanner (les factures clients ou les validations managériales).

Sans pouvoir la quantifier, il me semble que la perte pour le groupe sera assez importante…

Je pense que les objectifs d’avant le piratage sont maintenant nul et non-avenu et qu’il va falloir revoir tout ça.

Réunion de tous les managers prévu jeudi prochain, va y avoir de l’ambiance !


L'argent, c'est de la liberté frappée.

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[+2]    #23 24/06/2019 21h09

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INTJ

Je ne sais pas si Bergamote a toujours ses titres…

Mais voici finalement le dénouement des mois précédents : Capgemini rachète Altran pour 14 € l’action : Capgemini va racheter Altran pour 3,6 milliards d’euros - Challenges

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[+2]    #24 27/06/2019 22h07

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@IH : je suis touché que vous pensiez à moi à la lecture de l’article annonçant l’OPA. wink

Il faudrait relire toute la file depuis 1 an car cette story est passionnante !

Je me rappelle avoir lu ici des commentaires sur les couteaux qui tombent / le biais d’ancrage, sur une fusion entre égaux avec aricent, sur le fait qu’ils avaient surpayé l’acquisition Aricent, sur le fait qu’il y aurait une augmentation de capital…

Puis il y a eu la grosse conso de FCF au S1, l’enquête des autorités de la concurrence, les rumeurs (les factures optimisées & le départ de Kern)  . Et surtout la cyberattaque. Le tout sous la pression constantes des shorts !

Félicitations à tous ceux qui ont tenu contre les vents , ils méritent leur plus-value et vont très vraisemblablement contribuer à l’émergence d’un mastodonte français !

J’espère que Tigrou ne m’en voudra pas , mais j’ai quand même fait les comptes …

Bergamote a écrit :

@tigrou: on fait un short ATN et long ALT en fictif départ cours de clôture aujourd’hui si vous voulez et on relève les compteurs fin 2019, ca vous dit?

Altran = 61.6%
18/7 : 8.78
27/6: 13.945
Dividendes:0.24€

Alten = 21%
18/7: 87.75
27/6 : 105,2
Dividendes:1€

Au final , une perf x 3 mais pour sans doute bien plus que 3 x plus de stress . Comme quoi , rien n’est jamais si simple et tranché en bourse . wink

Dernière modification par Bergamote (27/06/2019 22h58)

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[+1]    #25 29/12/2020 12h47

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Je me permets de partager ici un lien que j’ai partagé également sur la discussion Tesla.

Un article du journal le monde parle à la fois de Altran et d’Hyperloop.

Ici, j’avais trouvé une discussion parlant de petites capsules de transport individuelles, mais je n’arrive pas à le retrouver.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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