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#1 12/07/2018 15h17 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Et pour un peu plus de subtilité vous avez également une note chaque semaine avec 5/6 conseils d’achat ou de vente

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#2 12/07/2018 23h16 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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L’avantage avec autant de publications est que statistiquement, quelques recommandations s’avèreront probablement judicieuses😗

Dernière modification par Yonz (12/07/2018 23h19)

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[+3]    #3 13/07/2018 09h48 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Altran technologies : baisse de 30% suite a…
Altran: incotable après une déconvenue chez Aricent Par Cercle Finance
Altran: Le titre chute après des commandes fictives chez Aricent

J’en ai rachete a 8.67 … a voir si cette baisse va se résorber ?

Sur la liste semestrielle Portzambac avait pour Altran un objectif de 16.5
A voir s’ils vont changer la recommendation ou le target ?

Dernière modification par sissi (13/07/2018 10h18)

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#4 13/07/2018 10h48 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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J’ai vraiment du mal à comprendre comment une telle baisse de 30% peut avoir lieu alors que l’on parle d’une fraude d’un seul homme portant sur 10 millions de dollars soit très peu par rapport au volume d’affaire d’Altran.
Je veux bien qu’il y ait une réaction épidermique du marché mais une baisse d’une telle ampleur semble assez irrationnelle.
Les premières cotations comportent certainement une partie d’exagération peut être liée à des ordres de vente automatique ou que sais-je. Mais ensuite en matinée, ce sontles opérateurs qui prennent le relais et même -20% me semble encore une très forte baisse.
C’est tout de même une entreprise sur un secteur porteur, bien gérée, qui avait déjà beaucoup baissé ces dernières semaines et en plus, recommandée par une majorité d’analystes.

J’en ai acheté à 9,43, sous forme d’actions et un peu de turbo x3 également

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#5 13/07/2018 10h55 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Ostal,

Où avez-vous acheté vos turbos call ? Que ce soit chez Commerzbank, BNP ou CITI, je n’en trouve aucun.


https://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement dans le dividende et éducation financière

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#6 13/07/2018 11h40 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Sur Commerzbank, j’en trouve 2

Altran Technologies SL 7.96 FN 7.5507 R 4.00 Commerzbank Turbos Illimités Long
DE000CR7MDR4 | Euronext Paris | 7K27Z

Altran Technologies SL 10.92 FN 10.3675 R 4.00 Commerzbank Turbos Illimités Long
DE000CD5N6Z8 | Euronext Paris | 9C45Z

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#7 13/07/2018 11h45 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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sissi a écrit :

Altran technologies : baisse de 30% suite a…
Altran: incotable après une déconvenue chez Aricent Par Cercle Finance
Altran: Le titre chute après des commandes fictives chez Aricent

J’en ai rachete a 8.67 … a voir si cette baisse va se résorber ?

Sur la liste semestrielle Portzambac avait pour Altran un objectif de 16.5
A voir s’ils vont changer la recommendation ou le target ?

J’ai peu étudié le dossier, mais en partant du principe que la baisse semble exagérée par rapport aux chiffres annoncés, je me suis laissé tenter à un petit achat moi aussi, à 9,05€.

Peut-être qu’à CT l’idée est mauvaise, mais à MT ou LT, je pense que le risque est limité (le cours est retombé dans ses plus bas à 3 ans).

Pour du MT je ne panique pas, les analystes étaient optimistes sur Altran avec un cours à 12 ou 13€, alors à 9€ je suis serein, même avec le flou entourant cette histoire.

Pour le moment, on peut supposer aussi que l’action est vadée par des robots, ce qui n’arrange rien.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#8 13/07/2018 11h50 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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@Neo

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_turbo_altran.jpg


Parrain Ing Direct - Binck - Bourse Direct - Boursorama - DeGiro - Fortuneo 12470190 eBuyClub Poulpeo iGraal

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#9 13/07/2018 12h00 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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D’accord. C’est parce que je me suis limité aux Turbos à maturité. J’avais mis de côté les Illimités et Illimités Best. Je ne suis pas fan du fait que le prix d’exercice ne soit pas fixe et varie chaque jour selon différents facteurs.

Sinon je me suis moi-même positionné, avec une petite ligne de 53 à 9,39€ de PRU. Par contre sur CTO… il n’y a que là que j’avais des liquidités de disponible.


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#10 13/07/2018 14h47 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Dans un communiqué, le spécialiste français des services d’ingénierie précise que cet incident est antérieur à sa prise de contrôle du groupe californien dont le rachat a été finalisé en mars.
"Cet agissement est le fait d’un individu et concerne un client, pour un montant de l’ordre de 10 millions de dollars, et porte sur la période courant du 3e trimestre 2017 au 1er trimestre 2018", explique Altran dans un communiqué.
Cet incident conduit Altran à réviser le profil de marge d’Aricent à environ 15,6% sur les douze derniers mois à juin 2018.
En revanche, il ne devrait pas avoir d’impact significatif sur sa propre situation financière.
"Nous ne changeons rien à nos perspectives et à nos prévisions", a souligné le PDG d’Altran Dominique Cerutti lors d’une conférence téléphonique.

Altran: Le titre chute après des commandes fictives chez Aricent Par Reuters

J’avais place un ordre ce matin a 8.60 pour 400 actions de plus… et tout d’un coup un glitch d’une fraction de seconde et je les ai eues a 8.55 a 13h28 … retour sur 8.81+ la seconde d’après sur mon écran live..
Les robots?
Vu la réponse d’Altran il me semble que cette baisse est démesurée tout de meme!

A Bergamote: vous travaillez avec les CFDs ? M.erci
Je suis chez IB et ce titre ne demande que 15% de cash a l’achat ce qui me permet d’en rajouter pour du swing éventuel.

Dernière modification par sissi (13/07/2018 14h51)

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[+1]    #11 13/07/2018 14h51 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Le communiqué officiel :https://www.altran.com/as-content/uploa … 0-20fr.pdf

A 3% sur 675m, on est à 20m/ an versus une capi qui a perdu 600m. Soit 30 ans de marge d’Aricent. Un peu exagéré.

Vive l’imperatrice !

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#12 13/07/2018 15h50 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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ostal a écrit :

J’ai vraiment du mal à comprendre comment une telle baisse de 30% peut avoir lieu alors que l’on parle d’une fraude d’un seul homme portant sur 10 millions de dollars soit très peu par rapport au volume d’affaire d’Altran.
Je veux bien qu’il y ait une réaction épidermique du marché mais une baisse d’une telle ampleur semble assez irrationnelle.
Les premières cotations comportent certainement une partie d’exagération peut être liée à des ordres de vente automatique ou que sais-je. Mais ensuite en matinée, ce sontles opérateurs qui prennent le relais et même -20% me semble encore une très forte baisse.
C’est tout de même une entreprise sur un secteur porteur, bien gérée, qui avait déjà beaucoup baissé ces dernières semaines et en plus, recommandée par une majorité d’analystes.

J’en ai acheté à 9,43, sous forme d’actions et un peu de turbo x3 également

Ils rachetent une boite indienne avec tous les effectifs en Inde. La marge de cette boite était autour des 15%. Maintenant, on découvre une fraude. Ils en profitent aussi pour faire un petit warning sur les résultats d’Aricel.

Bref, le marché a peur qu’Altran ne se soit faite avoir.

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#13 13/07/2018 15h51 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Visiblement, nous ne sommes qu’une petite minorité à penser que c’est une baisse exagérée puisque l’action côte actuellement sur ses plus bas du jour. Si ça se trouve, nous ne sommes plus que quelques humains investisseurs doués de raison au milieu d’une multitude de robots et d’algorithmes insensibles. Je me demande si je fais une plaisanterie ou si je m’approche de la réalité…
Allez, nous aurons un bel article d’Investir ce week-end disant que la baisse est exagérée et nous aurons une belle reprise lundi.

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#14 13/07/2018 15h57 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Est-ce que certains on acheté des calls (ou vendu des puts) ? Ca semble exister mais d’après ce que je vois chez Binck, il n’y a quasiment pas de transactions.


Investisseur value et deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#15 13/07/2018 16h17 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Oui, les turbos sont achetables en ce moment, le X221B chez BNP ou bien le 5N49Z chez Commerzbank ayant des leviers autour de x3. Ils étaient Bid Only à quelques moments de la journée mais là, c’est bon.
Ce sont des calls. Finalement, il fallait mieux miser sur des puts aujourd’hui…
D’un autre coté, si tout le monde achète des dérivés et que personne n’achète le sous jacent, ça ne risque pas remonter smile

Dernière modification par ostal (13/07/2018 16h18)

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#16 13/07/2018 16h22 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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ostal a écrit :

Visiblement, nous ne sommes qu’une petite minorité à penser que c’est une baisse exagérée puisque l’action côte actuellement sur ses plus bas du jour. Si ça se trouve, nous ne sommes plus que quelques humains investisseurs doués de raison au milieu d’une multitude de robots et d’algorithmes insensibles. Je me demande si je fais une plaisanterie ou si je m’approche de la réalité…
Allez, nous aurons un bel article d’Investir ce week-end disant que la baisse est exagérée et nous aurons une belle reprise lundi.

En toute honnêteté Ostal, une baisse de près de 30% pour une fraude de 10 millions ayant eu lieu dans une société rachetée depuis (après la fraude donc) par ALTRAN, ça me parait quand même plus qu’énorme. D’autant qu’à priori (voir le message de Sissi) cela n’aura pas d’impact significatif pour ALTRAN elle-même, et que les prévisions pour l’année ne sont pas modifiées…

Certes cela peut engendrer une perte de confiance des marchés, ou quelque chose du genre. Une bonne baisse du titre aujourd’hui n’aurait pas été honteuse. Mais pas une dégringolade de -30%. Après, ce n’est que mon avis, et rien d’autre.


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#17 13/07/2018 16h25 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Et en chiffré ça donne quoi ?
Quels sont les CA de Altran vs. Aricent ?
Ca vaudrait le coup que qu’un nous fasse un petit topo…

Dernière modification par JeromeLeivrek (13/07/2018 16h27)


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[+1]    #18 13/07/2018 16h48 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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ALTRAN
. CA 2017 : 2,3 milliards € (+10% décroissance publiée et +5,6% de croissance économique par rapport à 2016)
. EBIT : 246,3 millions € (+13,6% par rapport à 2016)
. Résultat Net : 139,7 millions € (+15,3%) par rapport à 2016)
. FCF : 118,1 millions €
. BNPA : 0,81€ (+15,7% par rapport à 2016)

Source : altran.com

ARICENT
. CA 2016 : 680 millions $

Source : lefigaro.fr

La fraude de 10 millions $ porte sur le CA (fausses commandes). La principale crainte serait un audit qui permettrait de découvrir d’autres cadavres dans les placards de ARICENT.

Source : labourseauquotidien.fr

Edit : Je pense que vous attendez certainement quelque chose de plus consistant JeromeLeivrek, mais ce sont là les seules données que j’ai trouvé en faisant une très rapide et très vague recherche.

Lire un bilan / calculer des ratios économiques me dépasse de loin.

Dernière modification par Neo45 (13/07/2018 16h53)


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#19 13/07/2018 17h06 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

Banni
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Il me semble qu’il y’a 15-20 ans les précédents managers d’Altran avait aussi pris quelques libertés avec les normes comptables.

Cela expliquerait la réaction aussi forte du marché

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#20 13/07/2018 17h16 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Bonsoir !

Il y a quand même un point délicat, c’est l’endettement :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_altran1.jpg
(source : Les Echos/Investir)
Et ce ratio date d’avant l’endettement pour le rachat.
La dette d’Altran est notée BB (spéculative) par S&P, qui espérait une amélioration du flux de trésorerie avec Aricent ; espoir déçu.

Mais cela ne m’a pas empêché d’en prendre une louche en SRD…

Dernière modification par M07 (13/07/2018 17h19)


M07

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#21 13/07/2018 17h18 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Dans le cas présent la fraude a eu lieu avant que la filiale ne soit rachetée par ALTRAN. Les dirigeants de cette dernière ne sont donc pas responsables de cette fraude.
Laquelle concerne un gonflement artificiel du CA, et non pas une manipulation des comptes eux-mêmes. Forcément, gonfler le CA a un impact sur les comptes… mais les sommes en jeu sont très faibles au vu de l’ensemble (1,47%).

Néanmoins, les fautes / fraudes des anciens dirigeants d’ALTRAN ridquent-elles de ressortir de nos jours ? Si les équipes ont changé, je ne pas. Je ne vois pas pour qu’elle raison ces histoires ressortiraient deux décennies plus tard.
Ce sont les anciens dirigeants qui devraient induire une perte de confiance. Pas l’entreprise elle-même.

@M07,
Une fraude de 10 millions de dollars de CA (toute aussi grave soit-elle sur le plan légal) a-t-elle véritablement un impact sur la dette d’une société comptabilisant 3 milliards de CA ?

De plus, les différents brokers semblaient jusque là être à l’achat sur le titre, malgré la dette.

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Dernière modification par Neo45 (13/07/2018 17h23)


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#22 13/07/2018 17h22 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Neo45 a écrit :

Certes cela peut engendrer une perte de confiance des marchés, ou quelque chose du genre. Une bonne baisse du titre aujourd’hui n’aurait pas été honteuse. Mais pas une dégringolade de -30%. Après, ce n’est que mon avis, et rien d’autre.

Pour mémoire, ARCP avait perdu jusqu’à 35% sur une seule journée pour avoir gonflé l’AFFO (une mesure non comptable), de l’ordre de $12 M au T1-2014 et $11 M au T2-2014. A l’époque, pour rappeler l’ordre de grandeur, l’EBITDA annuel était de $1,3 Md.

Mais les acteurs de marché ont toujours peur de découvrir d’autres choses par la suite.

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#23 13/07/2018 17h30 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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IH, et depuis, qu’elle a été l’orientation du cours (la baisse a continué, stagnation ou remontée) ? Je n’ai pas réussi à retrouver de graphique d’ARCP, et ceux de VEREIT ne remontent pas si loin.

Mais dans le cas d’ALTRAN, la fraude a eu lieu dans une société qui depuis en est devenue une filiale. La fraude n’est donc pas de la responsabilité même d’ALTRAN.

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[+1]    #24 13/07/2018 17h50 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Néo, je pense avoir trouvé un graphique…

Graphique ARCP / VEIRET

Vous n’avez plus qu’à chercher la date du 2014 10 27.

IH me dira si je me trompe.

Dernière modification par Aigri (13/07/2018 17h52)

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#25 13/07/2018 17h50 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Etant actionnaire de Peugeot, j’avais regardé il y a peu le dossier Altran, suite aux rumeurs de vente de la R&D d’Opel.

J’avais plutôt arbitré mes achats de juin sur PVL, qui sous les 15€ présentait une plus grande opportunité selon moi.

Cela n’était pas prévu il y a quelques jours, mais me voilà actionnaire d’Altran, avec un PRU de 8.64 !

Franchement, l’analyste le plus négatif évoque -5% sur le BNA 2018 (et encore), alors qu’un milliard de capitalisation vient de s’évaporer ce vendredi…

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