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#151 07/09/2018 19h56 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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ZZtop92 a écrit :

Je pense qu’il sera intéressant de faire un point dans un an ou deux sur ces posts et la sanction court terme du marché par rapport à la réalité de la performance.

Dans un ou deux ans, il sera trop tard pour réfléchir à acheter aujourd’hui.

Pour être clair, je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée de mettre de l’argent sur Altran aujourd’hui, mais je suis loin de partager l’enthousiasme de certains, Bergamote par exemple, sur la société. Ma décision n’est pas entre acheter ou vendre à découvert, elle est entre acheter ou passer parce que certains éléments me dérangent (management, stratégie LT).

Dernière modification par Wawawoum (07/09/2018 19h56)

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#152 07/09/2018 21h50 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Wawawoum a écrit :

Bergamote a écrit :

Ce doit être le dossier qui appelle des comportements excessifs

Où voyez-vous des comportements excessifs ?

Bergamote a écrit :

Pourquoi pas , mais d’où sortez-vous ce chiffre  ?

De nulle part. Car personne ne peut avoir la réponse à cette question, mais visiblement le marché se la pose aussi.

De mon point de vue , ceci est un comportement excessif. Je m’explique, vous nous écrivez :

Wawawoum a écrit :

c’est plutôt que s’ils ont surpayé leur acquisition de 500 millions

Quand on vous demande à quoi correspond ces 500 millions, vous n’apportez aucune réponse en partant du principe que personne ne peut se faire raisonnablement une opinion.

Je veux bien qu’on m’explique que le board , les actionnaires et les conseils de la société ont tous surpayé la cible de 42%. Mais par contre, sans de bons arguments, j’ai un peu de mal à tendre l’oreille.

En vrai, à l’origine, ma remarque ne vous visait pas personnellement.

Ce que je trouve dingue, c’est que l’action ait effacé autour de 1 milliard de capi depuis mi-juillet. Le tout, d’abord pour une fraude qui s’est avérée isolée et minime.
Minime pour 2 raisons:
a)  la société peut toujours se retourner contre le vendeur et faire baisser son prix (même si je ne vous dis pas qu’elle le fera nécessairement)
b) Minime parce que si on fait 10 x 10,6 (multiple avant synergie), il y en a pour 106 millions.
--> donc mi juillet, les vendeurs ont réagi de mon point de vue excessivement.

Et depuis la publi du S1, on rééfface 150 millions ! Je ne comprends pas tout mais cela me semble excessif.

Wawawoum a écrit :

Je ne suis pas surpris, sur une période relativement courte, on peut voir un peu ce que l’on veut.
Je suis plus surpris par le retour sur AI, cela comprend les actions gratuites distribuées régulièrement par AI ?

Votre écrit pouvait laisser penser qu’en regardant simplement le cours, on pouvait se faire une idée de la création de valeur. J’ai donc pris cet exemple (sans refaire les calculs) pour vous montrer que c’était peut-être un peu plus compliqué. Désolé si ça dérange.

Je vous laisse nous partager vos calculs détaillés pour AI et après, je vous donne ma source. Comme cela, on pourra vérifier si elle est ou non fiable tous les deux .

Wawawoum a écrit :

je suis loin de partager l’enthousiasme de certains, Bergamote par exemple, sur la société.

Avec la rincée que je viens de me prendre après une remontée progressive où ma patience a été mise à rude épreuve, je peux vous confirmer que mon enthousiasme est aujourd’hui mesuré.

D’ailleurs mes écrits ne sont en rien et à aucun moment un conseil d’achat.

Par contre, j’essaie de profiter de cette déconvenue pour essayer de comprendre ce qui se passe et tenter de progresser. Merci d’ailleurs à tous ceux qui ici m’y aident.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Bergamote (07/09/2018 21h53)

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#153 07/09/2018 22h15 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Bergamote a écrit :

Quand on vous demande à quoi correspond ces 500 millions, vous n’apportez aucune réponse en partant du principe que personne ne peut se faire raisonnablement une opinion.

Je veux bien qu’on m’explique que le board , les actionnaires et les conseils de la société ont tous surpayé la cible de 42%. Mais par contre, sans de bons arguments, j’ai un peu de mal à tendre l’oreille.

Je n’ai pas dit que l’on ne pouvait pas se faire une opinion (la mienne est assez claire je pense), j’ai dit qu’il était impossible, et je rajouterais, même à posteriori, de calculer la potentielle destruction de valeur (ou création si elle devait se réaliser) de la fusion.

J’ai avancé le chiffre de 500 millions car il correspond environ à 5 ans de cash-flows. C’était juste pour vous montrer que s’ils se sont plantés de 500 millions dans leur valorisation sur 2 milliards (c’est possible), ils peuvent faire partir en fumée les CF des 5 dernières années.

Vous semblez penser que le marché est un imbécile et que le management a forcément raison. C’est possible, mais je n’en suis pas sûr dans ce cas.

Je vous souhaite bonne chance sur Altran, et je passe mon chemin.

Dernière modification par Wawawoum (07/09/2018 22h18)

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#154 08/09/2018 07h55 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Wawawoum a écrit :

Vous semblez penser que le marché est un imbécile et que le management a forcément raison. C’est possible, mais je n’en suis pas sûr dans ce cas.

Pas du tout. Mais comme vous faîtes les questions et les réponses, c’est un peu difficile de discuter avec vous.

D’une manière générale, je vous invite à éviter l’utilisation de la formule "vous semblez penser que" dans la mesure où elle contribue parfois à faire de fausses déclarations et à les présenter comme des faits.

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Dernière modification par Bergamote (08/09/2018 09h17)

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#155 08/09/2018 09h35 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Bergamote a écrit :

Investir75 a écrit :

Avec les résultats de fin 2017 et mes prévisions 2018 (sans prise en compte d’Aricent), j’arrivais à une valeur estimée de 11,7 euros. Avec les résultats du S1 2018, ma valorisation est vers les 7 euros.

Puis-je vous demander la méthode de Valo que vous utilisez ?

Bien sûr! Vous trouverez sur la file de mon portefeuille ma méthodologie détaillée. Bien à vous.
portefeuille Investir75

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Dernière modification par Investir75 (08/09/2018 09h36)

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#156 08/09/2018 21h58 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Investir75 a écrit :

Avec une dette financière nette de 1700 M€ à 7 ans et une dette retraitée globale (en intégrant les provisions et nette de trésorerie et équivalents) de 2188 M€, Altran a intérêt de rapidement générer un FCF positif.

85% de la dette financière est à plus de 5 ans, ça laisse un peu de marge de manoeuvre non ?

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#157 08/09/2018 23h20 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Oui, c’est pour cela que j’ai bien précisé "à 7 ans". Mais ça explique la réaction du marché et les inquiétudes sur les CF.
Altran devra très vite maîtriser son BFR et confirmer les synergies avec Aricent. Si l’histoire s’avérait moins belle, une AK pourrait à terme s’avérer nécessaire.
Altran n’a plus beaucoup de marge de manœuvre. Je pense que leur salut viendra de leur capacité à maîtriser leur BFR.

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#158 09/09/2018 07h43 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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A la louche (mais vraiment en gros hein) et en moyenne, sur les 3/5 dernières années, ALT a dégagé un FCF de 80 (sans Aricent) pour des échéances annuelles de sa nouvelle dette de l’ordre de 70.

Oui, il se peut qu’en fonction des événements / acoups, les versements de dividendes soient mis sous pression (60 versés en 2017), aussi en raison des clauses d’excess CF dans le SFA.

Mais je vois encore quelques marges de manoeuvre à court terme, qui me laissent penser que nous sommes encore un peu loin d’une augmentation de capital, comme:
-RCF de 250 non tirée (possible sous 5.25x)
-25 de moins de créances commerciales cédées en affacturage par rapport au S1 2017 et utilisation à 54% de ses possibilités
-un impact défavorable sur le BFR < 70 (montant non précisé) suite à des milestones non réalisés sur des grands projets à prix fixe.

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Dernière modification par Bergamote (09/09/2018 19h41)

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[+1]    #159 13/09/2018 09h03 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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J’actualise la file avec les derniers mouvements

1) le 12/9:
MARSHALL WACE LLP à 0.58% de position courte nette

2) le 10/9:
-franchissement  à la hausse des 5% pour la  société Select  Equity  Group,  L.P.1 qui détient 13  172  775 actions
-BLACKROCK INSTITUTIONAL TRUST COMPANY NATIONAL ASSOCIATION à 0.54% de position courte nette
-CITADEL ADVISORS II LLC à 0.6% de position courte nette

3) le 7/9 :
-CITADEL ADVISORS II LLC à 0.54% de position courte nette

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Dernière modification par Bergamote (13/09/2018 19h01)

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#160 14/09/2018 16h09 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Le 13/9 :
#WORLDQUANT LLC a 0.54% de position courte nette
#Select  Equity  Group détient 13  693  263, donc s’est renforcé de 520 488 hier , pesant 26% des échanges sur le marché …

La bataille continue …

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Dernière modification par Bergamote (14/09/2018 18h55)

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#161 14/09/2018 22h38 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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1) Il est intéressant de relever une simple coincidence, à savoir:
- KKR détient depuis novembre 2017 30% de Marshall Wace !  cf. ici !
- c’est KKR qui a vendu Aricent et contre qui ALT peut se retourner …

2) Une analyse rapide des éléments de rémunération dans le doc de référence fait malheureusement ressortir une rémunération variable pour les dirigeants principalement basée sur l’EBIT et la croissance de l’EPS !

Je trouve cela abérrant que la progression du FCF n’y soit pas mieux représentée : 12% de la rém variable du PDG seulement (avec un système de pondération un peu sioux) et rien chez le DG délégué !

Il y a bien 700k  actions gratuites max qui se baladent pour le top management, mi EBIT, mi FCF, soit 5.2meur max au cours actuel, 2.6meur max sur le FCF, avec rien si atteinte objectif < 90% , 50% des actions à 95% , jusqu’à max 120% des actions. Bref, sur le FCF, c’est même pas la rém du PDG pour tout le top management.

Ce n’est pas le point qui me rassure le plus sur ce dossier.

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#162 17/09/2018 18h31 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Le 14/9 :
#WORLDQUANT LLC a 0.63% de position courte nette

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#163 20/09/2018 17h43 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Le 17/9 :
#WORLDQUANT LLC a 0.72% de position courte nette

Le 19/9 :
#WORLDQUANT LLC a 0.82% de position courte nette

//////////////////
Update au 20/9

MARSHALL 0.58%
BLACKROCK 0.54%
CITADEL 0.6%
WORLDQUANT 0.82%
Total = 2.54% pour les seuils déclarés > 0.5%

En 24ième position sur 82 shortés en France

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Dernière modification par Bergamote (20/09/2018 18h15)

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#164 20/09/2018 20h00 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Et Cerutti qui en reprend pour 199k€.

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#165 21/09/2018 19h02 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Quelle journée , presque 5m de titres échangés !

Et Nathalie Rachou qui se renforce de 10 000 actions en date de mercredi 19 . wink

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#166 21/09/2018 22h13 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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J’ai renforcé encore la ligne ce matin, on est passé par un +10% pour revenir à +5% en fin de journée, dommage.

Le segment est vraiment porteur.  J’ai encore relu les interviews du PDG en début d’année.
L’accélération de l’innovation dans les différents secteurs va s’accroitre de façon exponentielle dans les prochaines années.

Sur le long terme, Altran va avoir la taille critique pour être au coeur de l’innovation des très grands groupes qui vont payer très (très) cher ce genre de prestation.

Carabistouilles

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#167 24/09/2018 15h55 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Marshall à 0.47%en date du 21/9

Update au 24/9

MARSHALL 0.47%
BLACKROCK 0.54%
CITADEL 0.6%
WORLDQUANT 0.82%
Total = 2.43% pour les seuils déclarés > 0.5%

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#168 24/09/2018 17h24 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Carabistouilles a écrit :

Sur le long terme, Altran va avoir la taille critique pour être au coeur de l’innovation des très grands groupes qui vont payer très (très) cher ce genre de prestation.

Une vision LT me semble pertinente pour ce dossier. Même si l’externalisation de R&D a ses limites et que plusieurs boîtes sont sur ce créneau, Altran me semble relativement peu cher actuellement.

Un élément en plus pour Altran, aux cours actuels, le rendement est d’environ 3%. Cela est plutôt rare dans les technos d’avoir un rendement aussi élevé et qui n’empêche pas les opérations de croissance externe.

Le trou d’air actuel lié à l’acquisition "difficile" de Aricent me semble plus une opportunité d’achat. A terme, si l’intégration se passe bien, une "grosse filiale indienne" apparaît plutôt comme un avantage concurrentiel supplémentaire, dans une optique d’amélioration des marges.

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“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#169 26/09/2018 17h27 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Update au 26/9

CONNOR, CLARK & LUNN INVESTMENT 0.51%
MARSHALL 0.47%
BLACKROCK 0.54%
CITADEL 0.59%
WORLDQUANT 0.82%
Total = 2.93% pour les seuils déclarés > 0.5%

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#170 02/10/2018 17h52 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Update au 2/10

CONNOR, CLARK & LUNN INVESTMENT 0.51%
MARSHALL 0.47%
BLACKROCK 0.6%
CITADEL 0.59%
WORLDQUANT 1.01%
Total = 3.18 %  (+0.25% ) pour les seuils déclarés > 0.5%

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#171 02/10/2018 23h16 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Bonjour Bergamote,

Je suis actionnaire d’Altran. Je vois régulièrement ce poste mis à jour suite à vos interventions. Pouvez vous éclairer la lanterne svp : qu’est ce que vous mettez à jour ? Je ne comprends pas ce dont on parle et l’influence de vos données sur le cours ?

D’avance merci pour vos lumières.

Despe

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#172 02/10/2018 23h59 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Si je ne me trompe il parle des fonds qui sont actionnaire de la,sociétés, ceux qui détiennent plus de 0,5% des actions de altran.

Peu être que l’evolution De l’implication de ces fonds, dans altran, à la hausse ou à la baisse, peut donner des pistes pour la possible évolution du cours.

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#173 03/10/2018 06h39 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Il s’agit des fonds qui vendent le titre à découvert : en théorie, plus le % est élevé, plus la pression à la baisse sur le cours est forte … jusqu’à ce que ces derniers débouclent leurs opérations généralement lors d’une hausse du titre, ce qui a alors l’effet inverse (pression à la hausse), particulièrement si le titre est très recherché.

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Dernière modification par Bergamote (03/10/2018 06h44)

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#174 03/10/2018 08h49 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Update au 3/10

CONNOR, CLARK & LUNN INVESTMENT 0.51%
MARSHALL 0.47%
BLACKROCK 0.6%
CITADEL 0.48%
WORLDQUANT 1.01%
Total = 3.07 %  pour les seuils déclarés > 0.5%

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#175 03/10/2018 08h53 → Altran : leader mondial en solutions d'ingénierie et innovation

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Merci de votre retour et vos explications.

Si je comprends bien, suite à votre dernière mise à jour, 3,07% du capital (flottant) est vendu à découvert (il s’agirait d’ailleurs ici d’un minimum, puisque je crois comprendre que seules les sociétés détenant + de 0,50% du capital social sont contraintes de s’identifier). Est-ce bien cela ?

Quelles sont les moyennes habituelles en matière de VAD pour des titres du CAC 40 ou du SBF 120 par exemple ? Cette donnée permettrait au novice que je suis de bien comprendre si le titre est "survendu à découvert".

Encore merci pour votre retour apprécié.

Despe

Dernière modification par Despe44 (03/10/2018 08h55)

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