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#176 02/11/2016 17h08 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Merci pour votre aide, je n’ai pas l’habitude des spin off

Bonjour,

je constate les éléments suivants :

Avant Spin Off (mardi matin), je possédais 54 actions HCP

- achetées 1735,59 €
- PRU 32,141 €
- elles étaient alors à -3%, soit un cours à 31,176 € (soit 54 x 31.176 = 1683.50 €)

Après Spin Off (hier soir), je possédais :

- 54 actions HCP côtées 27,755 € (soit 1498,77 €)
- 10 actions QCP côtées 13,551 € (soit 135,51 €)
TOTAL : 1634,28 €
Le spin off m’a donc fait perdre 2.92% sur la journée.

Après Spin Off (aujourd’hui, à cet instant), je possède :

- 54 actions HCP côtées 26,61 € (soit 1436,94 €)
- 10 actions QCP côtées 13,26 € (soit 132,60 €)
TOTAL : 1569,54 €
Le spin off m’a donc fait perdre 6.77% sur 2 jours.

Moralité ?
Pour l’instant, le Spin Off n’est pas vraiment créateur de valeur ;-)


Parrain : WeSave - Yomoni - LINXEA - Bourse Direct - BINCK - Fortuneo - Boursorama - MAIL BLOG

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#177 02/11/2016 17h30 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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En meme temps la plupart des REITs et BDC prennent une grosse claque et ont baisse du meme montant sur les derniers jours, donc ce n’est sans doute pas si representatif.

J’ai pour ma part revendu HCP a $37 il a y quelques semaines (ainsi que mes REITs et BDC) et attends une bonne occasion pour racheter.

T.


Tyrion Lannister - "a Lannister always pays his debt"

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#178 02/11/2016 23h25 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Les américains doutes merci trump aller continue encore un petit effort encore.

les élections US sont tres marrantes on est que le 2 novembre

HCP à 29 et OHI  aussi si ils vont sur leurs plus bas 52 semaines voir moins.

"Soyez craintif quand les autres sont avides. Soyez avide quand les autres sont craintifs."

warren buffet

j’adore trump il met le feu partout ou, il va si il est élu ne parlons même plus de la hausse probable  des taux avant 2020-2021 ca sera totalement impossible.

Dernière modification par pitivier (02/11/2016 23h52)

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#179 03/11/2016 11h03 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Sauf erreur de ma part je comprends que HCP vient de casser 30 ans d’augmentation du dividende et n’est donc plus aristocrate avec un dividende qui passe à 0,37$ ?

Car même si on réinvestis le spin off dans HCP, on se retrouve avec un dividende bien inférieur aux 0,575$ par action qui étaient versés auparavant.

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#180 03/11/2016 11h25 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Neraut, c’est bien ça.


Parrainage Binck (100€)

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#181 03/11/2016 22h49 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Première spin off pour moi, qui débute dans l’investissement.

Dans ce contexte un peu particulier, j’hésite à renforcer la position étant donné que le dividende se fait la malle !

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#182 03/11/2016 22h55 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Quand une société perd le statue d’aristocrates il y a plein de gérants de portefeuille qui ont plusieurs critères dont pertes de statut = ventes ca va sortir en force?non.

simple mécanique.

Dernière modification par pitivier (03/11/2016 22h57)

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#183 03/11/2016 22h58 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Je suis d’accord avec toi. Mais est-ce une raison suffisante ?

N’est ce pas le moment d’investir justement….

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#184 03/11/2016 23h06 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Élections US / Hausse des taux probable en décembre / referendum italien ou espagnol dans deux /trois semaines / spin off QCP

y aura de la volatilité c’est sur moi j’y touche pas avant le mardi 8 novembre au matin.

après si c’est pour le dividendes

hcp est assez diversifié pour augmenté son dividende tous les ans.

moi j’attend une semaine voir si elle touche son plus de 52 semaines

les conseilleurs ne sont pas les payeurs

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#185 04/11/2016 09h45 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Shima a écrit :

cristalline a écrit :

BOURSE DIRECT fait du bourse direct…long. Qcp n’est toujours pas annoncée….il ne restera plus rien à revendre à cette allure là….

Rassurez vous, pareil pour Boursorama.

Toujours rien sur Bourse Direct…

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#186 04/11/2016 09h48 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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J’ai fait deux mails et appelé deux fois. Boursedirect ne bouge toujours pas .


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL fr.igraal.com/#parrain=padddy

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#187 04/11/2016 15h59 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Je viens de rappeller Boursorama, ils n’ont "toujours pas de reponse de leur service bourse"… Par ailleurs, je suis tombé sur cette article de l’AMF qui precise que la contrepartie se doit de racheter les titres s’ils n’ont pas été livrés à temps :

Règlement CSD : Vers un encadrement européen des dépositaires centraux de titres - AMF

Aussi, le projet de règlement européen tend à harmoniser les délais de règlement et de livraison des titres en Europe en prévoyant que les titres doivent être livrés au plus tard le deuxième jour ouvrable après la négociation (en J+2) pour l’ensemble des instruments échangés sur les marchés organisés (marchés réglementés, SMN et futures OTF). Afin d’assurer l’efficacité de ces mesures, des sanctions sont imposées à tout défaut de règlement-livraison. Ces sanctions consistent en des pénalités et en l’obligation de racheter les titres (procédure de rachat d’office ou « buy-in ») sur le marché aux frais de la contrepartie qui n’a pas livré les titres à la date convenue. Ce rachat est déclenché au quatrième jour après la date de livraison initialement prévue. L’AMF loue cet effort d’harmonisation qui devrait accroître l’effectivité des délais de règlement-livraison et la sécurité des opérations.

Quelqu’un a-t-il déjà experimenté cette option?

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#188 05/11/2016 13h06 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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neraut a écrit :

Sauf erreur de ma part je comprends que HCP vient de casser 30 ans d’augmentation du dividende et n’est donc plus aristocrate avec un dividende qui passe à 0,37$ ?

Car même si on réinvestis le spin off dans HCP, on se retrouve avec un dividende bien inférieur aux 0,575$ par action qui étaient versés auparavant.

Je ne trouve pas d’info sur le dividende de QCP.

Ça m’étonnerait qu’HCP ne fasse pas tout pour conserver son statut "d’aristocrate". Pour cela, si ce que j’ai lu est juste, il suffit que pendant 1 an la somme des dividendes des 2 sociétés "séparées" soit au moins égale au dividende d’avant la séparation.

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#189 05/11/2016 16h17 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Je suis également de cet avis !!

Le versement d’un dividende exceptionnel avant la fin d’année n’est-il pas envisageable ? Afin de compenser cette baisse. Je ne sais pas si c’est une pratique courante/envisageable ?

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#190 06/11/2016 22h48 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Un article de Motley Fool explique noir sur blanc ce qui transparaissait déjà dans le post d’IH du 01/11 sur le deal annoncé en même temps que s’est fait le spinoff, à savoir que la priorité d’HCP est maintenant à la fois de réduire sa dette et de diminuer son exposition à Brooksdale Senior Living, qui représente une trop grosse part (35%) de ses revenus.

Pas d’explication par contre sur le dividende post-spinoff, qui à 0.37$ me paraît aussi étonnamment faible comparé aux 0.575$ d’avant.

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#191 08/11/2016 00h06 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Pour info chez Binck dans les onglets mon portefeuille ,  mouvements , voir tout , en Euros .
j’ai reçu :

9,76 €    

Date       07/11/2016
Libellé       Cash in lieu spin-off HCP Inc
Virement     Cash in lieu spin-off HCP Inc

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#192 08/11/2016 07h56 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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C’est enfin arrivé chez Bourse Direct :
Date opération=01/11/2016
Date livraison=  07/11/2016
Opération=        Attribution (donc en titres)
Cours=              13,5147€

J’ai un pru à 0 et une cotation de 13,00 $

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#193 08/11/2016 11h41 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Gap a écrit :

Un article de Motley Fool explique noir sur blanc ce qui transparaissait déjà dans le post d’IH du 01/11 sur le deal annoncé en même temps que s’est fait le spinoff, à savoir que la priorité d’HCP est maintenant à la fois de réduire sa dette et de diminuer son exposition à Brooksdale Senior Living, qui représente une trop grosse part (35%) de ses revenus.

Franchement, toute cette histoire est lamentable.

Non seulement on est plus ou moins contraint de vendre le spin-off de propriétés pourries avec une perte, attendu que dès la première cotation il baissait, mais en plus en étant fortement fiscalisé.

Et HCP jette à la poubelle son statut d’aristocrate des dividendes, alors qu’elle avait un des historiques les plus longs pour une foncière cotée.

N’aurait-il pas été plus intelligent de faire une augmentation de capital quand on cotait $39 en 2015, pour acheter de nouvelles propriétés immobilières et augmenter la diversification locative et se désendetter ? Bref, une sortie par le haut, au lieu de ce qui se passe actuellement.

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#194 09/11/2016 01h25 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Bonjour.

L’article de Motley Fool (que je retranscris en français juste après ce message) parait très sympathique à l’égard de HCP.

Mais je me pose certaines questions :

Pourquoi, après avoir fait partie des "Aristocrat Dividends" depuis tant d’années, HCP a l’air "aujourd’hui" de se réveiller et de s’apercevoir que Brookdale Senior Living fait porter un risque important sur la Société ?

… Que sa dette est bien trop conséquente et qu’elle est donc "mal" notée par les agences de notation ?

… Qu’elle avait des actifs finalement très peu rentable dont elle s’est débarrassée ces jours-ci ?

Tous ces problèmes ne sont pas apparus d’un seul coup, ne pouvait-elle pas corriger tout cela auparavant ? peut-être même de manière progressive ?

Plutôt qu’à tout faire d’un seul coup dans une certaine "urgence" ??? et être obligée du même coup à trancher vif dans le dividende ?

Je pose les questions car je ne suis le dossier que depuis peu de temps. Si vous avez des pistes de réponses, je vous en remercie par avance.

Matthew Frankel a écrit :

(traduit de l’anglais)

HCP s’est débarrassé d’actifs indésirables et devient plus stable financièrement. Voici ce que vous devez savoir.

En date du 31 Octobre 2016, HCP, Inc. ( NYSE: HCP ) a finalisé le spin-off, comme prévu, de ses soins infirmiers qualifiés / propriétés de soins post-aigus, dans un REIT nouvellement créé dénommé Quality Care Properties ( NYSE: QCP ), ou QCP pour faire court.

Comme l’objectif était de laisser HCP avec un portefeuille stable de biens de santé de haute qualité et produire un flux constant de revenus pour les actionnaires, voici ce que vous devez savoir sur l’état actuel de HCP, avec un rendement actuel de 5%, et quel chemin l’entreprise prévoit de prendre d’ici là.

Que reste-t-il du portefeuille de HCP?

L’objectif principal du spin-off QCP était de débarrasser le portefeuille de propriétés « infirmières / post-aiguës qualifiées », financièrement peu fiables ces derniers temps et qui dépendent en grande partie des programmes gouvernementaux de remboursement. L’objectif, tel qu’indiqué par HCP, était de créer un portefeuille d’actifs stables, de qualité et payés de manière privée.
HCP avait estimé post-spin-off à quoi son portefeuille ressemblerait, mais maintenant nous le savons précisément.

La société possède 800 propriétés réparties dans 43 états, dont 94% sont maintenant privé-payer (lire: stable).

 43% du portefeuille est constitué de logements pour personnes âgées,
 22% d’immeubles de bureaux médicaux,
 21% d’immeubles de sciences de la vie et
 14% d’autres types de biens de santé.

Priorités actuelles

Dans la présentation publiée avec ses résultats du troisième trimestre, HCP énonce ses priorités.
La première est faite : finaliser le spin-off de QCP, dont le bouclage est intervenu le 31 octobre.

Trois autres priorités à court terme ont également été citées:

1.  Réduire l’exposition de Brookdale Senior Living - Après le spin-off, Brookdale représentera 35% des revenus de HCP, un pourcentage trop élevé. En parallèle des résultats du T3, HCP a également annoncé une promesse de vente de 64 de ses propriétés occupées par Brookdale, ce qui réduira le pourcentage à 27% d’ici la fin 2017. La transaction générera également un taux d’occupation global plus élevé et donc un portefeuille plus rentable.

2.  Améliorer les paramètres du bilan - HCP prévoit d’utiliser le produit du spin-off de QCP et de la vente de Brookdale pour le remboursement de la dette.

3.  Devenir un leader en matière de transparence et de clarté - HCP prend les mesures pour apporter aux investisseurs les meilleures informations.

La situation financière de HCP - présente et future

Comme je l’ai mentionné, l’une des priorités stratégiques de HCP est d’améliorer son bilan, alors regardons comment les choses se passent maintenant et ce que la société espère atteindre.

Entre les retombées de QCP, la vente de Brookdale et d’autres transactions, HCP s’attend à un total de 3,35 milliards de dollars de recettes à la fin du premier trimestre de 2017, dont la quasi-totalité servira à rembourser la dette de la société.

Il en résultera immédiatement :

 un ratio de levier global de 45%,
 une couverture de frais fixes de 3,75 contre 1
 et un ratio dette / EBITDA d’environ 6,5.

Fin 2017, HCP espère améliorer encore davantage ces paramètres et a fixé comme objectifs ambitieux à long terme :

 effet de levier inférieur à 40%
 couverture des frais fixes de moins de 3,5 contre un
 dette / EBITDA compris entre 5,5 et 6,0.

L’objectif étant de retrouver une note de credit-rating de Baa1/BBB+ et d’avoir un portefeuille durable de biens de grande qualité.

Et après?

Maintenant que HCP s’est débarrassé de ses actifs indésirables, il peut commencer à regarder vers l’avenir.

Actuellement, HCP a 810 millions de dollars de propriétés en développement, en totalité des immeubles de sciences de la vie et des bureaux de médecine, qui sont attendus à un rendement stable entre 7,5% à 8%.

C’est certainement un bon début, et au cours des prochaines années, je voudrais voir l’entreprise croître de manière progressive et durable en augmentant le nombre de ses propriétés sans laisser son niveau d’endettement trop s’élever et sans son locataire principal concentrer à lui tout seul une trop grande part des revenus se déséquilibrer à nouveau.

Si HCP peut le faire, il sera en bonne voie pour créer un flux stable et fiable de revenus de dividendes croissants pour ses actionnaires qui pourra être soutenu pendant des décennies.

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#195 09/11/2016 18h10 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Quality Care Properties, Inc. C (QCP) -NYSE
14,53 Up 2,06(16.47%) 18:06 UTC+1 - Cours Nasdaq temps réel

+17% pour QCP , et HCP en baisse…

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#196 09/11/2016 18h13 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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domtomh a écrit :

Tous ces problèmes ne sont pas apparus d’un seul coup, ne pouvait-elle pas corriger tout cela auparavant ? peut-être même de manière progressive ?

Plutôt qu’à tout faire d’un seul coup dans une certaine "urgence" ??? et être obligée du même coup à trancher vif dans le dividende ?

Je pose les questions car je ne suis le dossier que depuis peu de temps. Si vous avez des pistes de réponses, je vous en remercie par avance.

Vos questions sont complètement légitimes, et en dehors d’une dégradation de l’activité opérationnelle d’HCR ManorCare plus rapide qu’attendue, il n’y a pas de réponses évidentes pour nous, "outsiders".

Pas plus que je ne comprends pourquoi la CEO Lauralee Martin est partie brusquement, alors même qu’elle remplaçait depuis fin 2013 le précédent CEO, James F. Flaherty, également limogée de manière abrupte alors qu’il dirigeait HCP depuis dix ans et avait une excellente réputation.

Certes, HCP avait une forte dépendance locative à quelques locataires (notamment par le jeu de fusion de ceux-ci), mais tout cela était connu.

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#197 10/11/2016 13h03 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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J’ai reçu ce jour un "dividend QCP" de la part de DeGiro, vraisemblablement sans précompte à la source (habituellement DeGiro applique 15 % :accord bilatéraux France-USA).

Faut-il l’interpréter comme un dividende ou un reliquat de capital restitué lié au spin-off ? Merci.

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#198 13/11/2016 12h40 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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J’ai reçu mes titres QCP chez Bforbank.
Au delà du fait que j’ai du attendre jusqu’au 08/11 pour pouvoir passer un ordre (de vente), je suis assez surpris du régime fiscal appliqué :

- Prélèvement immédiat de l’acompte IR (21%) et CSG sur les titres QCP reçus
- plus-value de cession correspondant au prix de cession (donc avec un PRU nul).

Il y a donc vraisemblablement un problème, puisque cela conduirait à être imposé deux fois sur le même revenu (en distribution et en plus-value).

Déjà que l’opération de spin off n’a pas été franchement intéressante pour moi…

Je vais donc interroger Bforbank sur le sujet.

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#199 13/11/2016 16h32 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Vous avez bien compris.

La fiscalité vous est défavorable puisque ce spin off vous impose une plus value fiscale alors qu’effectivement vous n’avez pas fait de gain.

Mais il n’y a pas là d’erreur, puisque ce PRU sera retranché de votre PRU sur HCP, et que vous aurez donc une moindre plus value fiscale sur HCP lorsque vous revendrez cette ligne (si plus value il y a in fine).

Autrement dit, c’est l’exact inverse d’une externalisation de moins values: Ici vous payez aujourd’hui l’impôt sur une plus value qui est incertaine dans le futur.

PS: Je me relis et mon message n’est peut être pas clair… En gros QCP est considéré comme un cadeau en cash et vous êtes imposés sur cet apport de cash (au titre des PV mobilières). Par contre vos éventuelles plus values sur HCP à l’avenir seront taxées sur la PV minorée de la valeur de QCP


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#200 13/12/2016 12h50 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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J’ai été prélévé aujourd’hui par Boursorama d’un montant de 50,84€ au titre de "TAXE SUR REPARTITION US".

Je precise que j’ai déjà été prélévé de 120€ de PRELEVEMENTS SOCIAUX pour le titre HCP… Tout ça pour 240€ de titres QCP obtenu…

Quelqu’un est-il dans le même cas que moi? Savez-vous à quoi cela correspond? (je vais demander à Boursorama mais j’imagine que je n’aurais pas la réponse avant 8 jours comme d’habitude…)

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