Travail très stressant avec des implications sur sa santé ?

DoctusMonkey a écrit :

Aujourd’hui, on peut au long de son parcours scolaire sauter à pieds joints par dessus les années d’enseignement comme si on n’y apprenait rien ( c’est peut-être justement parce qu’on n’y apprend rien?)
collège-lycée- fac même combat

Le mot "fac" a été mis en gras par mes soins.

D’abord, vos collègues universitaires apprécieront sans doute à sa juste valeur cette saillie. Vous faites preuve d’une belle confraternité, qui en dit peut être long sur vous.

Ensuite, je note que votre propos est aussi intelligent que de décréter que les prépas sont un nid à matheux issus de CSP supérieures, dont l’unique objectif est la reproduction sociale des "élites", élites bien entendu inadaptées à la "vraie vie". Réflexion idiote me direz-vous? Vous auriez bien raison. C’est aussi indigent que de décréter (ou suggérer très fort) que la Fac est un lieu où l’on n’apprend rien.

La Fac n’est pas un lieu d’apprentissage? Vous n’allez donc jamais chez le médecin (il ne vous aura pas échappé qu’ils sortent tous de la Fac)? Ni ne recourrez aux services d’un avocat ou d’un notaire (attention hein, ils sortent sans doute tous de la Fac et vous pourriez donc tomber sur des débiles)? Ni n’allez jamais faire vos courses au supermarché (attention, beaucoup de chefs de rayon puis de responsables de magasins sortent de Licences pros développées par le système universitaire: vous n’iriez quand même pas faire vos courses dans des lieux gérés par des incultes?).

On pourrait multiplier les exemples à l’envie. Pour simplement aboutir à la conclusion que vous racontez n’importe quoi. Par arrogance ou ignorance ou provoc, je l’ignore. Une chose est certaine : les étudiants qui sortent d’écoles post prépas (à tout le moins ceux que je connais, qu’il s’agisse de l’École Navale, de l’École de l’Air, de Centrale, des Mines ou d’HEC) tiennent des raisonnements autrement plus nuancés (pour ne pas dire plus intelligents) que les vôtres. Ce qui signifie que vous n’êtes pas arrivé à abaisser le niveau (de raisonnement intellectuel) auprès d’au moins une partie des anciens élèves de prépa. Et c’est heureux.

Dernière modification par carignan99 (17/01/2024 23h07)

Super_Pognon, le 17/01/2024 a écrit :

Une anecdote truculente rapportée d’un ami travaillant dans un des service dépendant d’un grand ministère

Ce service ne comporte que des X-corps des mines / Normaliens / et quelques énarques, à l’exception de cet ami.

Franchement, j’ai eu peur à un moment pour vous Superpognon, j’ai cru que vous aviez un ami de cette engeance, mais non fort heureusement! Nous voilà rassuré.

Quelle belle anecdote! Le bon sens près de chez vous, y a que ça de vrai!

carignan99, le 17/01/2024 a écrit :

DoctusMonkey a écrit :

Aujourd’hui, on peut au long de son parcours scolaire sauter à pieds joints par dessus les années d’enseignement comme si on n’y apprenait rien ( c’est peut-être justement parce qu’on n’y apprend rien?)
collège-lycée- fac même combat

Le mot "fac" a été mis en gras par mes soins.

D’abord, vos collègues universitaires apprécieront sans doute à sa juste valeur cette saillie. Vous faites preuve d’une belle confraternité, qui en dit peut être long sur vous.

Ensuite, je note que votre propos est aussi intelligent que de décréter que les prépas sont un nid à matheux issus de CSP supérieures, dont l’unique objectif est la reproduction sociale des "élites", élites bien entendu inadaptées à la "vraie vie". Réflexion idiote me direz-vous? Vous auriez bien raison. C’est aussi indigent que de décréter (ou suggérer très fort) que la Fac est un lieu où l’on n’apprend rien.

La Fac n’est pas un lieu d’apprentissage? Vous n’allez donc jamais chez le médecin (il ne vous aura pas échappé qu’ils sortent tous de la Fac)? Ni ne recourrez aux services d’un avocat ou d’un notaire (attention hein, ils sortent sans doute tous de la Fac et vous pourriez donc tomber sur des débiles)? Ni n’allez jamais faire vos courses au supermarché (attention, beaucoup de chefs de rayon puis de responsables de magasins sortent de Licences pros développées par le système universitaire: vous n’iriez quand même pas faire vos courses dans des lieux gérés par des incultes?).

On pourrait multiplier les exemples à l’envie. Pour simplement aboutir à la conclusion que vous racontez n’importe quoi. Par arrogance ou ignorance ou provoc, je l’ignore. Une chose est certaine : les étudiants qui sortent d’écoles post prépas (à tout le moins ceux que je connais, qu’il s’agisse de l’École Navale, de l’École de l’Air, de Centrale, des Mines ou d’HEC) tiennent des raisonnements autrement plus nuancés (pour ne pas dire plus intelligents) que les vôtres. Ce qui signifie que vous n’êtes pas arrivé à abaisser le niveau (de raisonnement intellectuel) auprès d’au moins une partie des anciens élèves de prépa. Et c’est heureux.

Bien sûr que mes propos sont caricaturaux et c’est très facile de me tomber dessus dans la posture du vieux sage pondéré mais cela ne fait pas avancer le débat, et vous ne répondez pas sur le fond.

La démagogie a-t-elle cours à la fac ( pas partout j’entends (parce que vous allez me tomber dessus avec les facs de médecine ou autre), mais dans une proportion tout à fait non négligeable des filières) ? Ou posons la question plus précisément:
Y a -t-il des contraintes ’artificielles’ de recrutement d’étudiants et de taux de réussite aux examens ( notamment pour maintenir en vie certains départements et soigner l’affichage extérieure de la formation)?
L’évaluation y est-elle souvent, oui ou non, une vaste blague? en amont ( avec sujet d’examen auto- censuré sur le thème ’ on ne peut pas poser ceci ou cela sinon mon pauvre il n’y aura pas assez de reçus’) et en aval ( avec trafiquage des notes en cas d’accident industriel, cad très très souvent)?

Si vous pratiquez un peu et si vous êtes honnête, vous avez probablement vu la même chose que moi.

Si vous répondez ’oui’ à ces questions, je vous en pose une autre: déontologiquement cela n’est tout de même pas un tant soit peu gênant pour les enseignants qui se livrent à ce genre d’accommodements ?
Vous parlez de confraternité mais déontologie ou solidarité de corporation, à un moment il faut choisir

Alors oui, selon moi, on en arrive à la situation où dans certaines filières on pourrait tout à fait s’imaginer débarquer en M1 en n’ayant pas fait de L2, ou pas de L3…

Nb: vos critiques faciles reviennent à peu près à ceci:
Je vous explique qu’il y a un pb majeur sur un continent
vous me répliquez qu’il y a des pays de ce continent où ce problème n’existe pas ( pour la fac de médecine environ ok, pour la fac de droit à voir).
très bien, mais cela ne garantit malheureusement  pas que le problème n’existe pas sur une très grande partie du continent

Dernière modification par DoctusMonkey (18/01/2024 09h01)

Peut-être eût-il fallu que le fauteuil fût accompagné d’un mode d’emploi ! ;-)

L intelligence est la capacité à s’adapter ….

Dernière modification par adadou70 (18/01/2024 12h30)

Double6, le 14/01/2024 a écrit :

Quid de la reproduction des « élites » des top 3 dont bien peu viennent d’autre chose que des prépas parisiennes parisiano centrées qui vont de moins en moins recruter hors Paris si les dossiers de sélection post bac sont opacifiés.

Prépas Stan

Je ne remet pas une pièce dans la machine, c’est juste une réponse à mon avis négatif récolté au décours de ce post.

Dernière modification par Double6 (21/01/2024 13h10)