Cryptos-monnaies : quelles stratégies adoptez-vous ?

cikei a écrit :

En terme de plateforme je passe par Kraken --> Virement SEPA, achat via Kraken Pro et transfert vers où j’ai besoin ensuite.
Après pour la répartition du portefeuille c’est propre à chacun, de sa tolérance au risque, ….

Pour un simple DCA Swissborg me paraît le plus approprié.

Effectivement, encore qu’on pourrait discuter de la pertinence de transférer ses cryptos tous les 4 matins pour des montants dérisoires sur un cold wallet, ne serait-ce qu’avec les frais de protocole blockchain..

En dessous de 20k sur le compte spot ça me parait inutile.

Personnellement j’utilise Bitpanda pour un DCA automatique sur un indice des 5 plus grosses crytos avec ajustement automatique.

Pour l’instant j’en suis satisfait !

Sm1le22, le 19/12/2021 a écrit :

Personnellement j’utilise Bitpanda pour un DCA automatique sur un indice des 5 plus grosses crytos avec ajustement automatique.

Pour l’instant j’en suis satisfait !

Pareil, sauf que j’utilise l’indice des 10 plus grosses cryptos.
Tout reste sur la plateforme.
Peut-être pas le plus optimisé pour les coûts mais ultra lazy.

La blockchain de Crypto.com, Cronos a son DEX lending et borrowing: Tectonic avec son jeton TONIC.

La plate-forme vient d’ouvrir donc les rendements offerts sont intéressants comme toutes les nouveautés dans cette industrie: les frais marketing passent en incitation financière pour les early adopters.

Vous pouvez apporter des coins pour les prêter. Vous pouvez aussi emprunter avec le collatéral des coins apportés pour prêt.
Vous touchez des TONIC dans un sens ou dans l’autre.

Vous pouvez donc créer une boucle quasi infinie.
- je donne un coin en prêt et collateral. J’emprunte un stable coin
- je transfère ce stable coin sur un autre portefeuille (Metamask et d’autres permettent de créer autant de comptes que l’on veut). Je prête ce coin et le donne en collatéral pour emprunter un autre stable coin, etc.

J’ai fait la première itération en apportant des CRO (belle progression du CRO avec le rally de Noël). J’ai emprunté de façon raisonnable (moins de 50% du potentiel).
J’ai emprunté de l’USDC.
Pour la deuxième itération j’ai emprunté de USDT. Comme je suis sur une paire (collatéral / emprunt) de stable coin j’ai emprunté le maximum de 72% de la somme (du collatéral).
Puis à nouveau de l’USDC pour la troisième itération et etc…
J’ai fait 10 itérations en partant de 60 k$ sur la première itération USDC / USDT.

Le delta perdu entre le taux d’emprunt > au taux de prêt (environ 1,6 points) est couvert par le rendement en TONIC offerts (autour de 20-25%).

Les rémunérations (intérêts + TONIC) vont vite baisser comme toujours mais sur les premières semaines, je pense pouvoir faire autour de 40% de rendement (sur un mois ou moins).

La plate-forme est issue de l’écosystème / incubateur de crypto.com, et a donc "la caution" du CEX. C’est une garantie importante pour moi pour investir une somme significative sur une nouvelle plate-forme avec toutes les arnaques possibles.

Le coin TONIC ne fera jamais x100 ou même x10 mais il devrait quand même ne pas trop perdre de valeur sur les premiers mois de démarrage de la plate-forme avec la montée en puissance. Pas de blocage des coins à ma connaissance, on peut les revendre quand on le souhaite. 23% des coins reviennent à l’équipe (c’est beaucoup) avec une période de blocage courte et progressive. Ils ont prévu de créer 500 trillions (!) du coin sur 10 ans. Autant dire que le coin n’est pas déflationniste avant longtemps.
50% des coins seront donnés aux utilisateurs comme incitation à utiliser la plate-forme.
Il y a 500 milliards (0,1% seulement des 500 trillions) pour un prochain airdrop.

Le coin vaut $0.000002682 à l’instant.
8 heures plus tard le jeton TONIC vaut $0.000002028 (-25% de moins dans un marché crypto stable). C’est donc clairement l’inconnue de l’équation. Combien vaudra ce jeton à l’avenir et est-ce qu’il vaudra quoi que ce soit pour encaisser les bénéfices des rendements proposés?

Dernière modification par Jef56 (25/12/2021 09h23)

Jef, merc.i pour la présentation. Je pense que vous devriez en faire un topic, c’est l’occasion de sortir des conversations fourre-tout pour gagner en lisibilité.

L’airdrop TONIC concernera les détenteurs de coins VVS. La plate-forme de prêt/emprunt Tectonic sur la blockchain Cronos est associée à la plate-forme plus ancienne (mais très récente aussi) de VVS Finance. Tous les deux sont des projets de crypto.com et vont bénéficier indirectement de son marketing et image. Elles devraient donc croître plus rapidement que les concurrents.

Tous les comptes détenant du coin VVS au 18 janvier 2022 seront éligibles à l’airdrop TONIC en proportion de leur nombre de coins VVS.

Les coins TONIC peuvent être farmés sur VVS pour obtenir des rendements supplémentaires mais pour l’instant uniquement en tant qu’apporteur de liquidité sur la paire TONIC-USDC (avec un risque d’impermanent loss important). Je pensais qu’il existait la possibilité de farmer la paire VVS-TONIC mais je me suis trompé, cette paire n’existe pas pour l’instant.

Je vais utiliser mes coins TONIC reçus en récompense sur la plate-forme Tectonic pour les échanger avec le coin VVS.

Je vais donc simplement échanger mes TONIC contre des VVS directement si c’est possible ou en passant par un stable coin.
Le principe de génération des coins VVS et TONIC est le même, ce sont des coins tellement inflationnistes que leur prix va rester au plancher très longtemps, peut-être dans plusieurs années (à partir de 5 ans, plus probablement 10 ans à la fin de la période de création monétaire, vont-ils devenir déflationnistes mais pas avant).
5 ans ça passe finalement assez vite même si c’est une éternité dans le monde actuel des cryptos.

Avec mes VVS, je vais les auto-farmer dans la mine VVS. C’est automatique les coins génèrent eux-mêmes des petits, il n’y a rien à faire que laisser grossir et attendre 5 ans.

Si demain il existe une mine pour faire travailler les TONIC, je mettrai directement les TONIC dans la mine.

Dernière modification par Jef56 (26/12/2021 16h41)

MonteCrypto, le 19/12/2021 a écrit :

Effectivement, encore qu’on pourrait discuter de la pertinence de transférer ses cryptos tous les 4 matins pour des montants dérisoires sur un cold wallet, ne serait-ce qu’avec les frais de protocole blockchain..

En dessous de 20k sur le compte spot ça me parait inutile.

Tout dépend des personnes. Personnellement, je trouve que laisser plus de quelques milliers d’euros sur des échanges est stupide dans le sens que c’est un peu comme laisser la porte de son appartement ouverte. Ce n’est pas très grave, il y a des assurances, mais c’est bête de les perdre.
Par contre, il y a l’argument éducatif qui entre en compte.
J’ai commencé il y a un an à m’intéresser activement aux cryptos (à coup de quelques centaines d’euros pour voir) et je suis bien content d’avoir testé Ledger et metamask etc avec des petites sommes, avant de faire des gros transferts.

Après, je partais de 0 au niveau connaissance cryptos.
Mais c’est pas si évident que ça (de faire ça bien, en sécurité et sans risque) quand on vient du monde de la Bourse.

C’est un coup à perdre gros si on n’a pas fait sa phase d’apprentissage correctement.

(Et je ne me risquerai pas à laisser des grosses sommes sur des échanges, aussi sérieux soient-ils). Quand je vois Kraken qui encourage les gens à retirer leur cryptos sur des wallets, je me dis qu’ils doivent savoir que leur sécurité n’est pas à 100%.

En ce qui concerne les risques relatifs, je pense que le rapport risque/récompense est très bon.
Certes, il y a des rendements en DEFI hallucinants voire inquiétants, mais il faut aussi voir les flux d’entrée dans la DEFI.

J’ai fais parmi mes meilleurs résultats d’investissements en presque 20 ans, juste avec les cryptos "pour voir et comprendre". Au point où je ne fais quasiment plus que ça (hors mes investissements classiques en Bourse, en mode DCA et quelques swing trades moyen terme) tant il y a (encore) du potentiel à mon avis. Ce qui n’exclut pas encore quelques crashs entre temps évidemment.

Par contre, effectivement, si on a disons plus de 30 ans, il faut avoir une certaine souplesse d’esprit car au premier abord, cela ressemble à une gigantesque arnaque (quand je vois +150% d’APY ou même +20% sur du stabledollars, normalement, je ne regarde même pas tellement c’est sûr qu’il s’agit d’une arnaque… Sauf en cryptos, avec un peu de jugement pour éviter les shitcoins - si bien nommées - de l’extrême).

En passant, je suis tombé sur cette file à l’instant, et cela fait vraiment plaisir de lire des gens cohérents qui parlent de cryptos, car j’ai dû me mettre à Discord pour comprendre correctement l’écosystème, et donc forcément, il y a beaucoup de … Comment dire…? "Whs wen moon ?!".
Le forum de l’IH est toujours de qualité, sur tous les sujets, cela m’étonne presque que cela perdure !

D’ailleurs, je vois un signe de l’adoption croissante des cryptos dans le fait qu’il y ait ce genre de fil ici, alors qu’il n’y a pas si longtemps encore, cela était limité à "investissements douteux et autres"…

J’ai déjà mentionné la grande difficulté de suivre ses performances sur les cryptos car il existe de multiples plate-formes, différentes blockchains, des frais de transaction à tous les niveaux, des variations journalières extrêmes, etc, etc et aucune application CEX ou DEX, aucun portefeuille qui cherche réellement à calculer un rendement ou une performance.

Les APY annoncés sont la plupart du temps complètement loufoques, calculés à un moment t’ dans une autre dimension, impossible à vérifier ou à contrôler. En tous cas je n’y arrive pas. Les white-papers ne donnent aucune info sur les calculs d’APY.

C’est le point noir je trouve de cet écosystème aujourd’hui.

Hier je vous annonce des rendements x4 et x9, aujourd’hui avec la baisse du marché crypto et bien je fais aussi -10%, normal.
Par contre sur les sites de farming VVS ou Tectonic, on continue de m’annoncer des APY de folie alors que clairement même à l’instant t’ dans une autre dimension, ils sont faux.

Apparemment les APY sont calculés sur le nombre de coins créé et non la valeur du coin. Pourtant à un moment il faut bien concrétiser les rendements et valoriser le coin (pour le revendre). Donc lorsque le coin fait -10% et que votre bag diminue clairement de 10%, comment peut-on encore annoncer des APY de plusieurs centaines de pourcents?

Je ne comprends pas ou c’est volontairement induire le pigeon en erreur. C’est très préjudiciable pour la crédibilité de ces supports pour ceux qui veulent les voir comme des investissements et pas seulement comme du casino.
Je continue à croire que l’on peut gagner de l’argent sur ces marchés, actuellement, mais je déplore le manque de sérieux et la surenchère aux rendements, le gimmick "to the mooooon" à tous les étages, quitte à jouer avec la réalité.

Le business model de la plupart des plate-formes reste la création monétaire infinie pour payer en monnaie de singe des soi-disant rendements mirobolants.

Je suis tout à fait d’accord avec vos arguments concernant le PEA !

Néanmoins les risques que vous évoquez ne sont pas propre aux stablecoins et existent sur tout ce qui peut se faire en DeFi. On commence tout de même à voir fleurir des assurances décentralisés (donc vous pouvez assurer ou être assuré) qui se mettent en place. Sur Anchor vous pouvez vous couvrir contre l’UST Peg ou le smart contract pour un coût pas très élevé.

En tout cas, je vous souhaite de continuer à avoir ces performances sur votre PEA, mais personnellement je pense que la performance d’un placement d’UST sur Anchor a l’avantage d’être relativement constant et moins sujet à volatilité selon moi.

Cela permet aussi de stocker une partie de ses plus-values qui ont été faites en crypto.