Cryptos-monnaies : et la France dans tout ça ?

Arnaud13 · #1

Bonjour à tous,
Je propose ce sujet pour discuter de la position de la France (ou de l’Europe ?) Vis a vis des crypto actifs. Bitcoin bien sûr, mais aussi les autres. De façon générale.

Svp, pas de discussion du type "c’est une arnaque, c’est bidon, etc"… Et pas non plus de "le bitcoin c’est top, c’est l’avenir"…

Bref, partons du principe que les investissements en cryptos sont risqués, on le sait tous, mais que de façon globale (et pas "générale") le monde y va.

Donc. Quid de la France?

C’est un sujet qui risque de partir dans tous les sens, car très sensible, mais qui je pense sera très intéressant grâce à l’historique de ce forum. Beaucoup ici ont des années d’expérience dans la finance globale et un regard qui je pense sera passionnant a lire. Certains ici ont des oeillères et ne voient que par "l’ancien monde", alors que d’autres ont des oeillères et ne voient que par "le nouveau monde". Je schématise volontairement mais dans l’idée je pense qu’on se comprends.

Pour faire une analogie avec le forum : certains ici, la majorité, sont présents depuis longtemps. Ils ne voient que par les marchés financiers classiques et/ou l’immobilier. ils ont une expérience énorme sur tout ceci. En 2017 ils rejetaient systématiquement tout ce qui avait trait aux cryptos sur ce forum. En 2021, ils continuent de tout rejeter, mais certains ont décidé de "prendre le train en marche". Pendant ce temps, aux Etats Unis, les grands fonds de pension, les grands groupes, etc… Se placent en force sur le bitcoin et certaines autres cryptos. Mais… "en force et avec conviction". Est-ce que ce décalage ne serait pas représentatif d’un "mal français"? (Attention, pas de débat sur "qui a raison, qui a tord". Mais je trouve cela très représentatif tout de même, donc c’est bien d’en parler de façon constructive et sans conflits peut être non?). Qu’on le veuille ou non, cette force et cette conviction que mettent les US (pas encore l’état, mais les grands groupes des us), créé une dynamique, un espèce de tsunami mondial. Ils vont vite vouloir (comme la Chine, qui a démarré), prendre les choses en main et tirer la couverture chez eux. Pendant ce temps en France/Europe "on réfléchit"… Et on va surement finir par dire "c’est pas bien". Et dans 10 ans on dira "on n’a plus le choix"…(peut être, je ne suis pas devin, mais depuis 2017 c’est la direction que cela prends)

Mon avis: je n’ai que peu d’expérience, donc mon avis n’est que subjectif. Mais actuellement j’ai l’impression que la France passe a côté d’une révolution. Cette révolution est en marche et on ne l’arrêtera pas comme cela. Par contre cette révolution (une espèce de finance mondiale dérégulée), soit on la renie et les autres le feront sans nous, puis nous imposeront leurs règles, soit on décide de "jouer avec" et on va attirer des fonds en France.

Les sommes en jeux sont considérables. Un nouveau monde est en cours d’élaboration… Avec ou sans nous.

Imaginez 2 scénarios extrêmes :
1/ la France rejette tout ce qui est crypto friendly, et les GAFA de plus tard seront américains et chinois…
2/ la France change radicalement de cap, s’ouvre aux cryptos, décide par exemple la non imposition pour une période de 10 ans sur tout ce qui est lié aux cryptos…. Les Binance & co s’installent en France (avec des garanties de longévité signées avec l’état)… Et là les milliards d’€ vont affluer en France. (Et les créations d’emplois qui vont avec. Si on le fait bien on inclus les banques françaises dans un projet global…)

Personnellement je me depecherais de mettre en place l’option 2 avant qu’un autre Etat "majeur" ne le fasse à notre place.

Bref, tout ceci est simpliste, mais au moins ça va lancer les débats. Qu’en pensez vous? Je trouve ce sujet passionnant…

Dernière modification par Arnaud13 (17/04/2021 09h25)

Mots-clés : bitcoin, cryptomonnaie, france, investissement, stratégie

Caceray · #2

Mon avis: je n’ai que peu d’expérience, donc mon avis n’est que subjectif. Mais actuellement j’ai l’impression que la France passe a côté d’une révolution. Cette révolution est en marche et on ne l’arrêtera pas comme cela. Par contre cette révolution (une espèce de finance mondiale dérégulée), soit on la renie et les autres le feront sans nous, puis nous imposeront leurs règles, soit on décide de "jouer avec" et on va attirer des fonds en France.

Les sommes en jeux sont considérables. Un nouveau monde est en cours d’élaboration… Avec ou sans nous.

Vouloir absolument s’exprimer sur un sujet que l’on ne maîtrise pas, c’est humain. Ce qui est dommage, c’est qu’à vous lire, vous n’êtes pas vraiment dans une démarche où vous souhaitez apprendre et vous forger une opinion, mais plutôt essayer de diffuser l’opinion que vous avez déjà…

1/ la France rejette tout ce qui est crypto friendly, et les GAFA de plus tard seront américains et chinois…

Hormis par chauvinisme, quel intérêt que les GAFA soient françaises ? Vous pensez que cela facilitera la taxation de ces entreprises ?

la France change radicalement de cap, s’ouvre aux cryptos, décide par exemple la non imposition pour une période de 10 ans sur tout ce qui est lié aux cryptos….

Oui pourquoi pas 100 ans ? Ainsi qu’une subvention de 5000€/mois pour tout "travailleur" qui souhaite développer le business ?

Les Binance & co s’installent en France (avec des garanties de longévité signées avec l’état)…

Cf. première question… même avec un siège social en France, on peut "facilement" délocaliser les bénéfices via des filiales…

Et là les milliards d’€ vont affluer en France.

Comment peut-on parler de zone géographique alors que, par définition, le code informatique (je refuse de parler de monnaie) se balade sur Internet ?

Arnaud13 · #3

Essayer de diffuser l’opinion que j’ai déjà ? Parce que vous pensez que je vais avoir une influence sur qui que ce soit? Vous me donnez beaucoup d’importance je trouve, j’en suis flatté.

Sincèrement, j’admets que c’est un sujet que je maîtrise peu, mais qui peut être passionnant, et j’espère avoir des réponses et des échanges constructifs. Ce serait bien je pense.

JohnGaltTagart · #4

La France a un passif. Elle aime taxer, reguler, interdire.
C’est le pire enfer fiscal au monde, selon les classements on est toujours dans le top 3. Avec la dette covid il va falloir faire rentrer de l’argent, donc de ce côté ça ne va pas aller mieux. Je vois mal l’état encourager une technologie qui permet d’esquiver ses taxes.
La France n’est pas un pays libéral, il y a aussi un classement, l’indice de liberté économique on est 76ème. On est le pays où acheter un simple ETF US est interdit pour notre bien, où l’économie a des pans entier complètement contrôler par l’état, cerise sur le gâteau, on est probablement le dernier pays a avoir un commissaire au plan comme en URSS.

Donc en France sauf si monsieur Bayrou décide que c’est important il n’y aura rien.

Dernière modification par JohnGaltTagart (17/04/2021 09h42)

doubletrouble · #5

Je ne sais pas si cela répondra à votre question, mais je crois que vous faites fausse route avec cette dichotomie Europe/USA et ancien/nouveau monde. L’élite européenne n’a pas besoin ni envie de développer de technologies de ruptures dans ses frontières : elle peut investir confortablement à distance en évitant de créer de nouveaux riches aux idées non approuvées/changements de paradigmes ou des mentalités trop rapides ou violents à domicile - qui risqueraient à terme de menacer leurs prés carrés. Elle ne rate pas les trains, elle préfère les prendre sans les avoir construit et sans s’embêter à gérer elle-même les cheminots. Elle a déjà fait cette erreur le siècle passé, on ne l’y reprendra pas.

Dernière modification par doubletrouble (17/04/2021 09h43)

sonced69 · #6

Je suis d’accord avec vous .. La France est train de louper le coche ..

On est en train de tuer dans l’œuf ceux qui essayent d’entreprendre dans cette industrie en France avec une régulation trop lourde comme a notre habitude.

Thread sur twitter intéressant:

https://twitter.com/gregory_raymond/status/1383048567372328961https://twitter.com/gregory_raymond/status/1383048567372328961

Les retours d’expérience de l’entrepreneur Francais Hasheur sont aussi intéressants

https://twitter.com/PowerHasheur

Pendant ce temps Coinbase vient de réussir une entrée spectaculaire en bourse sur le NASDAQ ! Valorisation 100 Milliards $ ! Profits de 800M$ au premier trimestre!
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De l’autre cote il me semble que nos entreprises majeures françaises commencent a sentir le vent tourner et qu’elles sont sans doute en train de louper le coche.

Du coup on voit quelques réactions comme celles de Casino et la Societe Generale - même si ca semble timide:

- Societe Generale:

"Le 15 avril 2021, Société Générale a émis le premier produit structuré * sous forme de Security Token directement enregistré sur la blockchain publique Tezos. Les titres ont été intégralement souscrits par Société Générale Assurances."

Sources:
https://cryptopotato.com/societe-genera … blockchain
https://www.societegenerale.com/en/news … blockchain

- Casino

"Groupe Casino, un groupe de grande distribution basé à Paris avec plus de 11000 magasins, a lancé le premier stablecoin euro-indexé, Lugh (EURL), sur la blockchain Tezos. Le Groupe Casino a développé cette stablecoin en collaboration avec Nomadic Labs, également une société de R&D basée à Paris, spécialisée dans les logiciels distribués, décentralisés et officiellement vérifiés."

Source:
https://crypto-economy.com/groupe-casin … n-on-tezos

Dernière modification par sonced69 (17/04/2021 10h09)

Arnaud13 · #7

JohnGaltTagart a écrit :
La France a un passif. Elle aime taxer, reguler, interdire.

Ceci ne me choque pas, c’est le rôle d’un état. Mais il faut juste savoir où placer le curseur. Personnellement j’étais plutôt content quand la France a annoncé la flat tax sur les cryptos, c’était un signe supplémentaire de démocratisation/acceptation.

doubletrouble a écrit :
Je ne sais pas si cela répondra à votre question, mais je crois que vous faites fausse route avec cette dichotomie Europe/USA et ancien/nouveau monde. L’élite européenne n’a pas besoin ni envie de développer de technologies de ruptures dans ses frontières : elle peut investir confortablement à distance en évitant de créer de nouveaux riches aux idées non approuvées/changements de paradigmes ou des mentalités trop rapides ou violents à domicile - qui risqueraient à terme de menacer leurs prés carrés. Elle ne rate pas les trains, elle préfère les prendre sans les avoir construit et sans s’embêter à gérer elle-même les cheminots. Elle a déjà fait cette erreur le siècle passé, on ne l’y reprendra pas.

C’est une stratégie a laquelle je n’avais pas pensé. Il faut parfois mieux être un bon suiveur qu’un mauvais meneur.
Mais l’Europe qui veut jouer un rôle mondial est à la peine dans beaucoup de sujets. Pourquoi ne pas prendre celui ci de façon constructive pour une fois?

Je regarde aussi Grégory Raymond et hasheur sur Twitter. Les infos qu’ils font passer sur les blocages de l’état ou des banques françaises sont en grande partie la cause de mon ressenti et l’on envie de lancer ce débat ici.

Dernière modification par Arnaud13 (17/04/2021 10h00)

doubletrouble · #8

@Arnaud13 : Le poids des régulations dont parle sonced69 permet justement de garantir que lorsqu’il y aura quelque chose à gagner pour nos meilleurs, ils auront le champs totalement libre pour le faire, sans être dérangé par des geeks imprévisibles comme Karpelès. Un bon geek est un geek employé (ou mieux, stagiaire).

Arnaud13 · #9

Je vous rejoins aussi sur ceci. Mais pendant ce temps d’autres nations avancent….

Beaucoup de projets français de la crypto sphère ne sont pas sérieux, a mes yeux de simple tout petit crypto investisseur en tous cas. Mais sur 50 petits projets démarrés sur un coin de table peut naître un futur vrai gros projet, qui serait plus tard absorbé par un gros groupe pourquoi pas.

Ou alors prenons l’exemple de coinbase, démarré tout simplement et timidement, mais maintenant en bourse us (je ne mettrais pourtant pas un € dessus… Pour moi c’est l’exemple typique de ce qui se passait au début des .COM en bourse…. Et c’est loin d’être le meilleur cheval dans son domaine)

wincentheureux · #10

Bonjour,

Voici un article Le Particulier/Figaro de 07/2019 :

Les plus-values générées par la vente d’actifs numériques comme les bitcoins ou autres cryptomonnaies sont désormais imposées au taux de 30 %. Ceux qui en détiennent devront obligatoirement déclarer leurs gains au fisc à partir de 2020.

Initialement soumis au taux forfaitaire d’impôt sur le revenu de 19 %, les gains tirés de la vente occasionnelle d’actifs numériques comme les « bitcoins » subissent désormais la flat-tax de 30 % (12,8 % au titre de l’impôt sur le revenu et 17,2 % au titre des prélèvements sociaux).

Outre ce changement de régime fiscal, la loi de finances pour 2019 a également institué un abattement annuel de 305 € sur le montant des cessions intervenues dans l’année, somme au-delà de laquelle une obligation déclarative est instituée pour les détenteurs de comptes d’actifs numériques ouverts dans des établissements ou des plateformes numériques situés à l’étranger.
Déclaration obligatoire dès 2020

Applicable à partir des gains réalisés en 2019, la déclaration sera à effectuer dès 2020. Elle contient des informations portant sur le prix de vente des actifs numériques, les frais de gestion, le prix total d’acquisitions du portefeuille d’actifs et le montant de la plus-value réalisée.

Les contribuables qui ne respecteront pas cette nouvelle obligation encourront une amende de 125 € en cas d’omission ou d’inexactitude ou de 750 € par compte non déclaré, dans la limite de 10 000 € par déclaration.

Ces montants sont portés à 250 € et 1 500 € lorsque la valeur vénale des comptes d’actifs numériques ouverts, détenus, utilisés ou clos auprès d’organismes établis à l’étranger dépasse 50 000 € à un moment quelconque de l’année.

InvestisseurHeureux · #11

Arnaud13 a écrit :
2/ la France change radicalement de cap, s’ouvre aux cryptos, décide par exemple la non imposition pour une période de 10 ans sur tout ce qui est lié aux cryptos…. Les Binance & co s’installent en France (avec des garanties de longévité signées avec l’état)… Et là les milliards d’€ vont affluer en France. (Et les créations d’emplois qui vont avec. Si on le fait bien on inclus les banques françaises dans un projet global…)

Je me demande à quels emplois vous faites allusion ?

En quoi ne pas taxer les cryptomonnaies va créer de l’emploi en France ?

En quoi le faire de faire affluer de l’argent dans les cryptomonnaies (par le biais d’une taxation plus favorable que sur les autres actifs) est quelque chose de souhaitable pour la France ?

Alors que justement, tout l’argent qui passe dans les cryptomonnaies ne sert à rien de productif : cela ne construit pas de logement, ne finance pas l’Etat, ne finance pas les entreprises.

J’ajoute que 30% de taxe sur la plus-value, ce n’est pas si élevé quand on connaît l’historique fiscal français. Les cryptomonnaies bénéficient de la "flat tax" d’Emmanuel Macron, c’est un sacré cadeau !

granx · #12

30% un cadeau ? On marche sur la tête quand même là….

C’est complètement aberrant d’avoir 30% sur des gains de capital, même si avant c’était encore pire !

Et le fait de taxer à 0% pendant une certaine durée permettrait de créer des emplois comme il l’a dit car le fait qu’il y ait 0% attirerait des entreprises en France, et même si celles-ci ne paient pas d’impôts, elles participeront dans une moindre mesure à l’économie (toujours mieux que 0 si elles restent à l’étranger…)

Le monde bouge, et il faut savoir s’adapter, si la France ne se remet jamais en question, on avancera jamais bien loin hein, et puis si la France pourrait consacrer ses efforts à la fraude fiscale qui s’évalue à plusieurs milliards chaque année (tout ça pour des gens qui sont tranquillement dans leur bled et qui sont sensé avoir 130 ans touchent encore des pensions…) un moment donné faudrait peut être que l’état se réveille.

Arnaud13 · #13

Pour répondre à Investisseur heureux: Si vous n’aviez pas été la personne a qui nous devons ce (super) forum, je vous aurais bien mis un -1 pour être juste dans la critique negative 😂. Mais la philosophie du "-1" n’est pas la mienne, ça ne sert qu’à créer des conflits plutôt que des débats constructifs.

Je ne faisais que lancer le sujet avec des idées, qui sont ce qu’elles sont, a vous d’en amener d’autres. Je ne dis pas que ce que vous dites est totalement faux mais sincèrement je suis certain que comme le titre du sujet commençait par "crypto monnaies", avant même de lire les échanges vous étiez déjà dans la critique negative. C’est l’exemple type de ce qui se passe quand on essaie ici de discuter ces sujets avec ’les anciens".

Je ne critique pas forcément la flat tax sur les cryptos, même si vous vous êtes bloqués dessus. Personnellement elle me convient (même si je m’en passerais bien mais je pense que nous sommes tous dans ce cas).

L’avenir et la position de la France/Europe dans la nouvelle économie décentralisée est un réel sujet, sérieux, et je pense que les anciens de ce forum, s’ils ouvrent un peu les yeux, peuvent apporter énormément sur ce sujet. Mais c’est bien le problème de la France (et l’Europe ?) : ceux qui nous dirigent sont formés "a l’ancienne" et ne voient rien venir. Dommage

Dernière modification par Arnaud13 (17/04/2021 11h50)

Caceray · #14

Sincèrement, j’admets que c’est un sujet que je maîtrise peu, mais qui peut être passionnant, et j’espère avoir des réponses et des échanges constructifs. Ce serait bien je pense.

Pour répondre à Investisseur heureux: Si vous n’aviez pas été la personne a qui nous devons ce (super) forum, je vous aurais bien mis un -1 pour être juste dans la critique negative 😂. Mais la philosophie du "-1" n’est pas la mienne, ça ne sert qu’à créer des conflits plutôt que des débats constructifs.

Oui, je pense qu’on a compris que pour vous un débat constructif, n’est pas un débat où l’on interroge mais plutôt une succession de messages qui doivent aller dans votre sens. Vous n’êtes pas là pour le débat, sinon vous auriez pris le temps de répondre aux questionnements :

1/ la France rejette tout ce qui est crypto friendly, et les GAFA de plus tard seront américains et chinois…
Hormis par chauvinisme, quel intérêt que les GAFA soient françaises ? Vous pensez que cela facilitera la taxation de ces entreprises ?

la France change radicalement de cap, s’ouvre aux cryptos, décide par exemple la non imposition pour une période de 10 ans sur tout ce qui est lié aux cryptos….
Oui pourquoi pas 100 ans ? Ainsi qu’une subvention de 5000€/mois pour tout "travailleur" qui souhaite développer le business ?

Je me demande à quels emplois vous faites allusion ?

En quoi le faire de faire affluer de l’argent dans les cryptomonnaies (par le biais d’une taxation plus favorable que sur les autres actifs) est quelque chose de souhaitable pour la France ?

@Granx :

Granx a écrit :
Et le fait de taxer à 0% pendant une certaine durée permettrait de créer des emplois comme il l’a dit car le fait qu’il y ait 0% attirerait des entreprises en France, et même si celles-ci ne paient pas d’impôts, elles participeront dans une moindre mesure à l’économie (toujours mieux que 0 si elles restent à l’étranger…)

C’est plus ou moins l’éternel débat entre la "gauche" qui prône une augmentation des salaires pour augmenter le pouvoir d’achat et donc la consommation et la "droite" qui prône une diminution des salaires pour baisser les coûts de production et donc augmenter la consommation.
Et comment définir le périmètre d’une telle mesure ? Je peux donc créer une société à mon nom, m’enregistrer comme salarié, acheter du BTC, attendre que ça monte et ne pas payer d’impôts sur les PV ? C’est ça la création d’emploi ?

Dernière modification par Caceray (17/04/2021 12h08)

InvestisseurHeureux · #15

granx a écrit :
Et le fait de taxer à 0% pendant une certaine durée permettrait de créer des emplois comme il l’a dit car le fait qu’il y ait 0% attirerait des entreprises en France, et même si celles-ci ne paient pas d’impôts, elles participeront dans une moindre mesure à l’économie (toujours mieux que 0 si elles restent à l’étranger…)

Justement, j’aimerais bien savoir à quelles entreprises pensez-vous.

Ni vous, ni Arnaud13 n’avez répondu sur le sujet.

Donc l’assertion comme quoi une baisse de la fiscalité des cryptomonnaies créerait de l’emploi me semble plutôt floue, pour ne pas dire nébuleuse.

Éventuellement des plateformes de courtage de cryptomonnaies, admettons.

Mais encore ?

Vous vous sentez attaqué, mais c’est vous qui lancez le sujet, sans vraiment l’étayer.

thomas33 · #16

Je me permet d’intervenir, connaissant un peut le sujet:

- des exemples d’entreprises: effectivement, en premier lieu les exchanges. D’un coté, Coinbase, ou Binance qui brassent des centaines de milliards, et de l’autre le petit Coinhouse, qui doit faire quelques millions. Encore récemment un exchange français à du mettre la clé sous la porte faute d’avoir l’autorisation d’onboarder de nouveaux clients.

- Il doit y avoir quelques centaines de millionaires en crypto en France, la plupart jeunes, sans attaches
majeures, n’ayant aucun scrupule ni problème à aller voir ailleurs pour une meilleur fiscalité… S’installer en Espagne à 29 ans quand on a 3 millions pour éviter d’en payer un au fisc ne semble pas complètement idiot.

- "Ca ne sert à rien"  : he bien non, justement. Tout les projets "utile" souvent se retrouvent bloqués ne serait-ce que par les banques qui refusent de leur ouvrir des comptes. Que font t’ils? Beaucoup se tournent vers les US par exemple

Donc avoir une attitude purement defensive semble un combat d’arrière garde. Plutôt que de regarder passer une nouvelle vague après avoir raté celle d’internet, l’Europe et particulièrement la France auraient beaucoup a gagner a se montrer plus flexible dans ce domaine.

Dernière modification par thomas33 (17/04/2021 12h45)

Alexela · #17

Je ne connais pas.l’avenir mais une hypothèse est que les crypto viennent remplacer une partie du système financier mondial.
On peut maintenant placer et emprunter en crypto, évidemment avec les cryptos on peut déjà faire des transactions financières et transférer un million un dimanche à l’autre bout du monde en qqs secondes ce que ne permet pas le système bancaire.
La possibilité de faire des emprunts hypothécaires en crypto est prévue pour la fin de l’année.
Je ne dis pas que le système bancaire va disparaitre mais simplement qu’on a un eco système décentralisé qui se déploie très vite et qui vient le concurrencer.

Dernière modification par Alexela (17/04/2021 12h51)

Arnaud13 · #18

S’expatrier quand on a 3m€ en crypto ne sert a rien, il faut le faire avant d’avoir les 3m€ sinon on paie la taxe en quittant le pays. Mais sur le principe je vous rejoins…

Je n’approuve absolument pas la capitalisation de coinbase, c’est du délire. Mais n’en déplaise à certains, la machine est lancée et a terme, 10/15/20 ans.. c’est l’avenir de nos banques "classiques" qui est en jeu.
Encore juste un exemple pris au hasard et sans trop réfléchir, mais on pourrait imaginer un consortium des grandes banques françaises pour lancer officiellement un exchange concurrent de coinbase et Binance. Il y aurait derrière une image de sérieux/sécurité, qui n’est pas encore totalement présente sur les précédents, et surtout les banques ou états qui la’ceraient ça garderaient la main dessus. Ce serait le seul acteur mondial avec une telle image de sérieux…

Mais au delà de l’aspect purement "exchange", il y a plein d’autres utilisations des cryptomonnaies. Je prends toujours le même exemple mais un Hedera aurait été sympa s’il avait été lancé et soutenu par la France. (On aurait pu imaginer Thalès lancer ce genre de produit par exemple). Mais non, ça a été lancé par les Américains et a terme ils auront la main mise sur un truc qui, potentiellement, sera énorme. EDF y a investi il y a peu. Mais si quelqu’un avec de gros moyens et de gros soutiens avait voulu lancer un tel projet en France il n’aurait jamais pu, ou alors après 10000 complications.

Après, je rejoins finalement un peu ce qui a été dit plus haut: quel serait l’intérêt de la France ?
Mais avec ce genre de raisonnement, il ne faut pas regretter maintenant que les GAFA soient américains, qu’ils aient accès à toutes nos données, qu’ils aient un monopole qui fini même par influer sur nos petits commerçants, etc…

Caceray · #19

Mais avec ce genre de raisonnement, il ne faut pas regretter maintenant que les GAFA soient américains

Vous répondez encore à côté… qu’est ce que ça change que la GAFA soient américains, belges, marocains ou français !? Dans tous les cas, les bénéfices sont taxés dans des paradis fiscaux via des filiales…

qu’ils aient accès à toutes nos données, qu’ils aient un monopole qui fini même par influer sur nos petits commerçants, etc…

Ils ont accès à vos données parce que vous acceptez de les donner (ou de les vendre) ; vous pouvez tout aussi bien vous passer d’Amazon et payer deux fois plus cher en espèces auprès de votre petit commerçant. Mais vous faites probablement partie d’une espèce en voie de disparition

doubletrouble · #20

@Arnaud13 : Pour que la France (ou tout autre pays de l’UE, en fait) ait une politique de souveraineté numérique, il faudrait déjà qu’elle ait une politique de souveraineté tout court. Regardez les pays qui ont un moteur de recherche domestique potable : la Chine avec Baidu, la Russie avec Yandex. Une alternative à Facebook/WhatsApp/Instagram/eBay ? La Chine avec Weibo, WeChat, TikTok, TaoBao ; la Russie avec VK et Telegram.

Ce n’est pas faute d’avoir tenté le coup : vous vous rappelez de IBazar ? Skyblog ? Lokace ? CaraMail ? S’ils avaient été protégés de la compétition des géants américains, ils seraient peut-être devenus quelques choses. En 2000, QQ - l’ancêtre de WeChat - c’était un clone d’ICQ. Que de chemin parcouru depuis !

Le job de l’Europe, c’est d’offrir un accès facile à 300 millions de consommateurs relativement riches - pas de développer une politique étrangère ou pire créer des concurrents sérieux aux outils de domination américaine. Si par hasard on y parvient malgré tout, il y a des sanctions.

L?amende de 3,6 milliards d?euros infligée à Airbus, une bonne affaire géopolitique

Je comprend ce à quoi vous aspirez, mais c’est souvent un pari perdant que d’espérer que l’environnement se conforme à nos désirs. L’Europe, c’est un espace de consommation et d’innovation pilotée par l’Etat, pas de rupture technologique. Cela ne pourra changer que si l’on se rebiffe sérieusement contre notre suzerain.

piwai · #21

Le sujet est intéressant Arnaud13, mais n’êtes vous pas dans les clichés que vous dénoncez avec vos scénarios extrêmes ?

Le Bictoin et les crypto en général n’ont pas de valeur intrinséque. Comme les monnaies classiques, que l’on voit fréquemment utilisées comme allume feu dans les films post-apocalyptiques.

La question qui se pose pour la France est la même que pour tous les autres pays : quel serait l’interêt d’un Etat d’accepter une concurrence à son monopole d’émission monétaire ? On peut trouver de nombreuses vertus au bitcoin (du reste, je trouve que la vertu principale des pro-BTC se trouve dans les plus-value réalisées… par rapport aux monnaies FIAT), mais je ne suis pas convaincu que par exemple devoir s’endetter dans une monnaie que l’on n’émet pas soit une brillante idée pour un Etat …

L’anarcho-capitalisme c’est mignon en théorie, mais il n’y a qu’à regarder les dernières éléctions à travers le monde et les politiques menées et attendues par les peuples pour se convaincre que, non, ce ne sera pas la révolution de demain !

Dernière modification par piwai (17/04/2021 13h31)

Arnaud13 · #22

Sur le principe nous ne pourrons jamais lutter contre les GAFA et a la limite pourquoi pas.cela ne me dérange pas que "potentiellement" quelqu’un a l’autre bout du monde puisse tracer mes infos privées via mon smartphone ou une box dans mon salon.
Donc pour moi, que les GAFA, et même une grande partie de l’infrastructure internet ou Telecom mondiale doit d’origine ou hébergée a l’étranger, ça ne me change rien. Je suis un simple utilisateur qui bénéficie des avancées positives de tout ça.

Ceci n’est pas un scénario extrême, ça se passe en ce moment sous nos yeux: actuellement je suis un simple utilisateur de plusieurs banques françaises qui hésite à tout liquider pour prendre une carte bancaire "en ligne" (type Boursorama. Donc a terme, exit BNP et crédit agricole) Seuls mes crédits immobiliers m’en empêchent totalement (pour le moment). Et en parallèle je commence a utiliser des cartes bancaires adossées à des stable coins en cryptos donc. Donc… Quid des banques françaises dans 10/15/20 ans? Seront elles aussi remplacées par les GAFA de la finance étrangers ? C’est maintenant qu’ils doivent prendre le train et "tenter des coups" pour être plus tard sur le devant de la scène française. Quand les millions d’euros des livret A, comptes courants, comptes titres, et crédits immobiliers iront "aux futurs GAFA de la finance" étrangers il sera trop tard.

Et encore, ici le débat est concentré sur les gros acteurs.

Mais les ibazar/Leboncoin, free, Meetic et compagnie de sont lancés parce que des investisseurs ont osé se lancer au début de l’internet. Donc je réitère la remarque: dommage de ne pas donner leurs chances aux créateurs/entrepreneurs français.

Dernière modification par Arnaud13 (17/04/2021 13h44)

granx · #23

Arnaud13, concernant votre remarque sur le fait que l’expatriation une fois qu’on a les 3M € est trop tard est fausse.

Il suffit d’avoir ces 3M € en stable coin (USDC par exemple), de s’expatrier du pays (donc d’avoir son foyer fiscal ailleurs qu’en france) pour aller par exemple à Dubai (0% impôts là-bas) et une fois que notre foyer fiscal n’est plus en france, on convertis les stable coins en € et on a rien payé comme impôts sans enfreindre de lois !

Dernière modification par granx (17/04/2021 13h49)

GoodbyLenine · #24

Arnaud13 a écrit :
Ceci n’est pas un scénario extrême, ça se passe en ce moment sous nos yeux: actuellement je suis un simple utilisateur de plusieurs banques françaises qui hésite à tout liquider pour prendre une carte bancaire "en ligne" (type Boursorama. Donc a terme, exit BNP et crédit agricole) Seuls mes crédits immobiliers m’en empêchent totalement (pour le moment).

Vous ignorez que la plupart de ces banques en lignes sont des filiales des autres que vous comptez quitter ?
Ainsi : Boursorama est une filiale de la Société Générale.
Ces grandes banques essaient juste de servir tous leurs clients (et ceux qui utilisent les banques en lignes sont encore minoritaires, et pourtant ces banques en lignes existent depuis plus de 20 ans (j’étais déjà leur client au siècle dernier)).

Arnaud13 · #25

granx a écrit :
Arnaud13, concernant votre remarque sur le fait que l’expatriation une fois qu’on a les 3M € est trop tard est fausse.

Il suffit d’avoir ces 3M € en stable coin (USDC par exemple), de s’expatrier du pays (donc d’avoir son foyer fiscal ailleurs qu’en france) pour aller par exemple à Dubai (0% impôts là-bas) et une fois que notre foyer fiscal n’est plus en france, on convertis les stable coins en € et on a rien payé comme impôts sans enfreindre de lois !

Je me suis renseigné il y a peu, et légalement vous devez déclarer vos fonds en quittant le pays, qu’ils soient en crypto ou non. Et donc payer la flat taxe sur la plus value réalisée au moment où vous quittez le pays. (Et attention à ce que votre foyer fiscal soit réellement a l’étranger, ne gardez pas d’immobilier locatif en France en même temps, par exemple)

GoodbyLenine a écrit :
Arnaud13 a écrit :
Ceci n’est pas un scénario extrême, ça se passe en ce moment sous nos yeux: actuellement je suis un simple utilisateur de plusieurs banques françaises qui hésite à tout liquider pour prendre une carte bancaire "en ligne" (type Boursorama. Donc a terme, exit BNP et crédit agricole) Seuls mes crédits immobiliers m’en empêchent totalement (pour le moment).
Vous ignorez que la plupart de ces banques en lignes sont des filiales des autres que vous comptez quitter ?
Ainsi : Boursorama est une filiale de la Société Générale.

Justement… Relisez la seconde partie de mon "scénario éventuel". Que vont devenir ces banques en ligne françaises une fois que tout sera géré au niveau mondial décentralisé ? C’est cela qui me semble inéluctable et qui n’aura pas beaucoup d’effets positifs sur les banques françaises. (Entre autres).

J’ai bossé 25 ans dans un grand groupe des domaines bancaire et Telecom. J’ai vecu de l’intérieur (a mon petit niveau) une tentative de coup d’état américain sur l’entreprise et ses brevets, j’ai vu l’état français se bouger pour sauver les meubles, avec succès. Mais là, dans le domaine de la finance mondiale, vu de l’extérieur en tant que "simple citoyen", je n’ai pas l’impression que la mesure du tsunami soit prise en compte. J’imagine bien que "dans les hautes sphères" du côté de l’état ou des banques, ça doit cogiter, mais pour le moment nous ne voyons rien venir. Juste certaines mesurettes (encore aujourd’hui avec une alerte de l’AMF sur crypto.com) pour essayer de ralentir la vitesse du tsunami et en parallèle effrayer ceux qui voudraient surfer la première vague du tsunami. Mais rien pour prendre la vague et ne pas se noyer dans quelques années.
D’après vous il n’y a pas de danger a venir sur cet exemple ?

Dernière modification par Arnaud13 (17/04/2021 16h01)

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Arnaud13 a écrit :

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granx a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

Arnaud13 a écrit :

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