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Favoris 1   [+2]    #1 15/04/2021 11h20

Membre (2014)
Top 10 Crypto-actifs
Réputation :   47  

Bonjour à tous,
je découvre seulement (honte à moi), qu’il est possible de lancer des sujets crypto ailleurs que dans l’autre file "poubelle"…

Je vous propose un sujet pour discuter de nos stratégies et donner des retours d’expérience, qui peuvent être utiles à certains.

SVP: pas de débat POUR ou CONTRE les cryptos. Je considère que ceux qui vont intervenir ici sont CONSTRUCTIFS, et on ne parle que de stratégie pour investir…

Attention : pour les nouveaux. Les cryptos restent risquées (autant que d’acheter du Tesla au plus haut…), Et nos stratégies expliquées ici en plein bull quand tout va bien sont a prendre "avec un peu de recul"…

Donc pour commencer je vous expose ma stratégie

OBJECTIF INITIAL: Faire fructifier mon capital

BULL RUN de 2017, j’achetais "ce qui montait", juste "parce que ça montait". Je surfais d’une valeur à l’autre. Mes "trades" étaient souvent perdants, mais de "gros trades gagnants" me permettaient de rester bien positif. Mais c’était juste le fruit du hasard… Puis 2018 est arrivé. Le bear market a fait mal.

BEAR MARKET. De 2018 à mi 2020, je me suis renseigné. J’ai appris (j’espère!). J’ai continué à croire en la technologie. Sur certaines monnaies, ce qui compte c’est la qualité du projet et de l’équipe. Sur d’autres projets, ce qui compte c’est "le bruit médiatique, le buzz, la demande". Donc totalement différents, mais les 2 ont certainement un avenir. Je mettrais BTC et ETH dans la seconde catégorie pour le moment. Bref, pendant le bear market, j’ai acheté en DCA des "produits" qui correspondaient au niveau de sérieux que j’arrivais à déceler. J’y ai passé du temps. A lire les forums, m’inscrire sur twitter pour suivre certaines personnes, etc…

DEPUIS MARS 2020. Fin mars 2020 j’ai rajouté du fiat, pour doublr mon capital investi en cryptos. Et moyenner à la baisse. (de même en bourse j’ai rajouté un peu sur mes lignes favorites à ce moment… l’ETF Lyxor Nasdaq-100 Daily a pris +185% depuis!).
Depuis aout 2020 je n’ajoute plus de FIAT. Ce serait insignifiant sur la somme totale maintenant.

Donc quelques commentaires:
- Faire du "day trading", passer tout le temps d’une valeur à l’autre, chercher à vendre haut pour racheter plus bas, ce n’est pas pour moi. Je n’ai jamais eu le bon timing. Je n’y touche plus.
- J’ai passé du temps à me renseigner sur chaque valeur avant d’acheter. Si je ne crois pas à un projet ou une techno, je n’y touche pas (les NFT par exemple…)
- J’ai réparti mes fonds sur 3 organismes. Bitstamp, Binance et Crypto.com Histoire de répartir le risque en cas de défaillance d’un des 3. Risque que j’estime quasi nul maintenant (alors qu’en 2017… !)
- s’il y a du "bruit médiatique négatif" sur une valeur que je possède, je pars dans la seconde. Il y a tellement d’autres bonnes valeurs actuellement… !
- Mes fonds sont tous sur les exchanges.
- je me diversifie. jamais de "all in"….
- pas de levier, ce qui augmenterait la prise de risque
- J’apprends la patience… (! dur dur en plein bull run !)
- j’ai les Cartes Bancaires binance & crypto.com et elles sont parfaites!

Avec ceci j’en suis à x20 sur mon capital de fin mars 2020… et vu le niveau d’adoption actuel, je reste persuadé que nous ne sommes qu’au début de "la vraie montée". Les fondamentaux de certains projets sont exceptionnels, l’adoption du Bitcoin (et éventuellement Ethereum) devient inéluctable comme réserve de valeur. Tout un écosystème se mets en place. Donc il y aura des hauts et des bas, mais pour moi nous sommes partis pour du long terme. (il faudra bien sur quelques bonnes baisses pour épurer les projets bidons…)

J’ai ma stratégie de sortie, mais c’est un autre sujet. Et pour le moment je n’ai pas commencé à sortir mes fonds… (Erreur? on verra…. ) Je pense commencer à sortir mes fonds (au moins les mettre en stable coins) d’ici quelques semaines/mois.

Voilà… à vous !

Message édité par l’équipe de modération (15/04/2021 11h38) :
Merci d’éviter d’être clivant dans vos propos, entre le terme "poubelle" et de dire que les "contres" ne seraient pas constructifs car contre.
Ne pas être d’accord ne veut pas dire que les autres interlocuteurs ne sont pas constructifs…

Dernière modification par Arnaud13 (15/04/2021 12h19)

Mots-clés : crypto, cryptomonnaie, investissement, strategie

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#2 15/04/2021 11h38

Membre (2021)
Réputation :   8  

Merci de créer ce nouveau sujet, j’espère qu’il sera plus constructif que l’autre qui est devenu le café débat carictural des antis et de pros.

La question que beaucoup se posent en ce moment (dont moi) c’est : comment sortir du marché ?

Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel et il est essentiel (de mon point de vue) de prendre des benefices. A titre personnel je n’avais pas pris un X10 (au moins partiellement) en 2017 et finalement je suis sorti a x1.2. Une erreur à ne pas reproduire.

Je crois fortement a la blockchain qui m’apparait comme une nouvelle disruption majeure de l’économie numérique, cependant la route vers un marché stable et raisonnable semble longue ce qui veut dire qu’on risque encore de voir des enormes up & down.
L’idée c’est quand meme d’etre actif pendant les cycles et non pas entre les cycles (hold des cryptos de Jan 2018 à Mars 2020 etait un bien mauvais investissement par ex.).

J’hésite pour l’instant entre plusieurs stratégies, la plus pertinente me semblant etre une sorte de DCA de sortie avec une vente de X% de ma position initiale chaque semaine pendant X semaines… Peut etre reduire à 50% de la part de portefeuille actuelle pour rebalancer le cash dans des actifs plus classiques a rendement par ex…

Encore une fois je crois à la techno a fond, mais aujourd’hui je dois constater que dans mon portefeuille global les cryptos sont surtout un booster de performance…. avant de devenir je l’espère des projets globalement utilisés.

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#3 15/04/2021 11h55

Banni
Réputation :   6  

iqlouq,

Merci pour votre retour, je pense cependant qu’il serait préfèrable d’évoquer les stratégies de sortie dans une discussion dédiée.

Pour ma part, je rapatrie ma présentation de portefeuille qui correspond bien au sujet :

J’ai profité du krach de mars 2020 pour faire une entrée (trop) prudente sur les cryptos, d’abord BTC et ETH, puis LINK, pour des montants symboliques. Mon horizon d’investissement est 10 ans.

J’avais prévu un DCA mensuel sur BTC et ETH que je n’ai pas respecté car je ne voulais par faire augmenter mon PRU, biais d’ancrage. Je n’arrivais pas à acheter BTC au dessus de 7k€ ni ETH au dessus de 200€. La leçon est retenue, toujours suivre son plan initial, même si avec le recul le DCA était finalement trop frileux sur ces niveaux. Mais il me fallait ça pour mettre un pied dedans tout en préservant mon sommeil, aujourd’hui je ferais all-in sur un BTC à 7k.

Depuis janvier 2021 je m’astreins à mon DCA mensuel sur BTC, ETH, LINK, et BNB, ayant compris la particularité de ce marché qui fonctionne (jusqu’ici) en bullruns de plusieurs mois entecoupés de phases de bear market de 3/4 ans, plus ou moins drivés par les halving du BTC.

Le dynamisme de l’ecosystème m’a également poussé à mettre quelques billes sur DOT, AVAX, SOL, OMI, EGLD, CHSB, ADA*. J’ai également une ligne gratuite de BAT suite au reinvestissement des 31€ de récompense de coinbase, et aux gains en BAT résultant de mon utilisation du navigateur Brave.

J’ai aussi une petite ligne spéculative sur XRP et REP.

Je participe aux IPO de Binance mais les montants sont insignifiants puisqu’on est servi proportionnellement à la demande et au nombre de BNB en portefeuille. J’ai également la Binance Card et profite du cashback de 1% en BNB pour mes achats. J’ai pour objectif à court terme de passer la barre des 10 BNB pour upgrader à 2% de cashback.

Au quotidien j’utilise donc Binance, et ai des comptes sur d’autres exchanges pour accéder aux projets non listés sur Binance (CHSB, OMI, LINK au moment de mon 1er achat).

Pour complèter,  j’ai transféré cette semaine mes EGLD dans l’application du projet (Maiar) pour faire du staking. Tous mes autres token issus de projets en PoS sont stakés sur Binance.

Tout est stocké sur les exchanges/applis, j’ai un ledger que je n’utilise pas pour le moment, j’estime la sécurité de Binance suffisante (90% de mon bag), et leur politique d’indémnisation devrait compenser un éventuellement hack pour les clients.

Aucune perspective de sortie pour ma part, je me projete déjà sur le prochain bullrun, l’idée étant de profiter au maximum du bear market entre temps.

Dernière modification par Papassia (15/04/2021 13h27)

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#4 15/04/2021 12h20

Membre (2018)
Réputation :   13  

Bonjour,

Je suis moi aussi convaincu qu’il nous reste encore la dernière jambe haussière où les particuliers vont affluer en masse car pour l’instant le marché est encore drivé majoritairement par les gros portefeuilles (institutionnels, entreprises et milliardaires). Cette dernière hausse va certainement faire comme en 2017, c’est à dire la montée la plus rapide en un temps records et de l’euphorie de partout ! Pour l’instant l’euphorie n’est pas trop présente, les actifs montent mais sans non plus faire comme avant.

Concernant la stratégie de sortie, moi perso j’en suis à environ x7.5 de mon investissement, et j’ai ressorti mon investissement de base, maintenant avant de pouvoir ressortir en stable coin une partie de mon capital, j’attend qu’il y ait une grosse montée, ne serait-ce rien que comme février de cette année, il me suffit de faire encore un petit x2/3 et je sors 50% de la valorisation de mon portefeuille pour sécuriser les gains.

En 2017 j’étais rentré beaucoup trop tard (mi décembre 2017 donc à la fin) et j’avais eu le malheur de trop en vouloir, j’avais quand même réussi à faire x5 en 3 semaines mais j’ai été trop gourmand donc ressorti en négatif, donc cette année j’ai bien appris de mes erreurs.

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#5 15/04/2021 12h23

Banni
Réputation :   6  

C’est exactement pour ça que je n’envisage pas de timer le marché, même si ce marché particuliers nous donne quand même une idée de timing en fonction des bull/bear markets.

Avec le recul, une entrée au plus haut de janvier 2018 serait largement bénéficiaire aujourd’hui. De mon point de vue d’investisseur de long terme en 2020, votre entrée en décembre 2017 est au contraire un excellent timing.

Dernière modification par Papassia (15/04/2021 12h25)

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[+1]    #6 15/04/2021 12h32

Membre (2018)
Top 150 Réputation
Réputation :   193  

Papassia a écrit :

Avec le recul, une entrée au plus haut de janvier 2018 serait largement bénéficiaire aujourd’hui

Ceci me fait furieusement penser à la règle n°17 de ce post, un exemple parmi d’autres.

Dernière modification par Aigri (15/04/2021 12h33)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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[+2]    #7 15/04/2021 12h48

Membre (2013)
Réputation :   56  

Pour ma part.

Je suis venu tardivement sur la crypto en mars 2020. Et avec les connaissances que j’ai aujourd’hui je regrette beaucoup de mes choix:

J’ai investi dans des altcoins et je m’emballe à chaque nouveau projet lancé en me disant que c’est le prochain bitcoin.
Apres avoir fait de nombreux aller-retour je me rends compte que c’est uniquement par pur cupidité. Apres avoir vendu je me rends compte que le cours augmente du coup j’ai décidé d’arrêter car n’ai jamais eu le bon timing.

Je suis donc investi de la manière suivante en % de mon patrimoine crypto :

1. 50% BNB  la puissance financière et les ambitions de binance me font penser que le BNB est promis à un grand avenir selon moi il n’y a pas de crypto sans binance. (Ce qui va un peu à l’encontre de l’esprit de décentralisation). Mais l’ambition de détrôner ETH me semble réalisable.
2. 15% BTC je laisse en stacking j’y touche pas je considère que c’est pour du long terme 5-10 ans.
Je ne suis pas vraiment fan mais il me semble obligé d’en avoir.
3. 15% ETH2.0 ou BETH je pense que le potentiel d’appréciation est vraiment important et j’apprécie Vitalik Buterin je laisse également en stacking.   
4. 10% Cake  sur la DEFI avec Autofarm  je trouve les rendements complétements dingue  je laisse tourner pour le moment mais il faudra faire un arbitrage a horizon 3 mois. Eventuellement vendre 50% de ma position et sécuriser en BUSD
5. 10% d’altcoin  notamment  MATIC, GRT  que je n’arrive  pas à vendre  car  je pense le regretter si ça augmente surtout pour MATIC,   

Je n’envisage pas de sortir  dans l’immédiat je considère un peu comme mon PEA  sur un horizon long terme et comme une nouvelle classe d’actif à détenir comme l’immo, assurance vie…
Voici mes raisons  je suis arrivé tardivement  sur la crypto, et donc je n’ai pas  été chahuté par les hausses et les  baisses.
Je pense que nous sommes seulement au début  d’une possible intégration dans la vie courante  et je préfère donc rester investi dans  le marché.
Et finalement j’accepte de tout perdre car  le risque d’avoir tort me coutera sans doute moins  que  le risque d’avoir raison et de faire x10 sur mon placement.
J’utilise les produits Binance EARN pour placer en Stacking verouillé pour un meilleur rendement et/ou Launchpad.
J’utilise egalement la Binance card pour obtenir des cashback en BNB sur mes achats.


Parrainage: Direct Energie 102830792 / Boursorama  / Moniwan : A04XEV0001

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#8 15/04/2021 12h51

Membre (2017)
Réputation :   33  

Personnellement j’ai démarré il y a une semaine.
Petit versement pour démarrer sur 3 crypto pour diversifier.

J’envisage de renforcer périodiquement sans m’emballer. On verra bien.

Je suis conscient que tout peut se gâter mais avant il y aura encore un gros gap lié aux particuliers qui devraient arriver en masse progressivement.

Après retraits successifs si j’ai la chance de voir mon portefeuille décoller

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#9 15/04/2021 12h59

Banni
Réputation :   6  

JR a écrit :

Pour ma part.

Je suis venu tardivement sur la crypto en mars 2020. Et avec les connaissances que j’ai aujourd’hui je regrette beaucoup de mes choix:

J’ai investi dans des altcoins et je m’emballe à chaque nouveau projet lancé en me disant que c’est le prochain bitcoin.
Apres avoir fait de nombreux aller-retour je me rends compte que c’est uniquement par pur cupidité. Apres avoir vendu je me rends compte que le cours augmente du coup j’ai décidé d’arrêter car n’ai jamais eu le bon timing.

Je suis donc investi de la manière suivante en % de mon patrimoine crypto :

1. 50% BNB  la puissance financière et les ambitions de binance me font penser que le BNB est promis à un grand avenir selon moi il n’y a pas de crypto sans binance. (Ce qui va un peu à l’encontre de l’esprit de décentralisation). Mais l’ambition de détrôner ETH me semble réalisable.
2. 15% BTC je laisse en stacking j’y touche pas je considère que c’est pour du long terme 5-10 ans.
Je ne suis pas vraiment fan mais il me semble obligé d’en avoir.
3. 15% ETH2.0 ou BETH je pense que le potentiel d’appréciation est vraiment important et j’apprécie Vitalik Buterin je laisse également en stacking.   
4. 10% Cake  sur la DEFI avec Autofarm  je trouve les rendements complétements dingue  je laisse tourner pour le moment mais il faudra faire un arbitrage a horizon 3 mois. Eventuellement vendre 50% de ma position et sécuriser en BUSD
5. 10% d’altcoin  notamment  MATIC, GRT  que je n’arrive  pas à vendre  car  je pense le regretter si ça augmente surtout pour MATIC,   

Je n’envisage pas de sortir  dans l’immédiat je considère un peu comme mon PEA  sur un horizon long terme et comme une nouvelle classe d’actif à détenir comme l’immo, assurance vie…
Voici mes raisons  je suis arrivé tardivement  sur la crypto, et donc je n’ai pas  été chahuté par les hausses et les  baisses.
Je pense que nous sommes seulement au début  d’une possible intégration dans la vie courante  et je préfère donc rester investi dans  le marché.
Et finalement j’accepte de tout perdre car  le risque d’avoir tort me coutera sans doute moins  que  le risque d’avoir raison et de faire x10 sur mon placement.
J’utilise les produits Binance EARN pour placer en Stacking verouillé pour un meilleur rendement et/ou Launchpad.
J’utilise egalement la Binance card pour obtenir des cashback en BNB sur mes achats.

Nous avons le même timing et la même approche.

Pour répondre à votre allocation, voici la mienne à date :

- BETH (ETH stackés sur Binance): 38%
- BTC: 15%
- LINK:13%
- BNB: 8%
- autres: 26%*

*DOT, AVAX, SOL, OMI, EGLD, CHSB, ADA

En revanche je ne pense pas que la BSC ait le potentiel de dépasser Ethereum, ils ont opportunément profité d’une situation particulière sur le layer 1 d’Ethereum (réseau saturé, frais énormes) mais reviendront dans le rang dès ETH2.0 déployé, voir même avant. Les concurrents à la mesure de la BSC sont plutôt Polkadot, Avalanche, Solana ou Cardano.

En revanche je vous rejoins sur le fait de possèder du BNB en tant qu’investissement dans l’exchange leader du marché. Et pourquoi pas envisager un airdrop d’actions Binance pour les holders de BNB lors d’une prochaine introduction en bourse.

@Stratus

Quels sont les projets que vous avez sélectionnez ?

Je vous conseille un DCA en mode automatique, le marché est tellement volatile que vous ne trouverez jamais un point d’entrée satisfaisant pour renforcer.

Dernière modification par Papassia (15/04/2021 15h10)

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#10 15/04/2021 13h09

Membre (2020)
Réputation :   21  

Approche 100% Lazy pour moi:
Depuis 2 mois achat hebdomadaire automatique de 5€ via Revolut (client premium)

Soit 5% de ma capacité d’épargne actuelle. Si vous avez mieux en automatique avec des petits montants je prend !

L’idée est juste de ne pas écarter cette classe d’actif de mon portefeuille mais je n’ai toujours pas une conviction forte envers les cryptos…

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#11 15/04/2021 13h11

Membre (2019)
Réputation :   3  

Pour ma part, j’ai investi en 2017 dans plusieurs crypto-actifs en lissant les prix d’achat sur plusieurs mois: BTC, ETH, LTC, XMR, ZEC, XLM, EMC, avec une grande prépondérance BTC et en moindre mesure ETH.

Fin 2017/début 2018, lors du bull-run j’ai sorti environ 50% de ma mise.

J’ai gardé tout le reste pendant les années suivantes.

J’ai perdu les EMC suite au piratage de la plateforme Livecoin (c’était un montant faible heureusement). Le reste de mes actifs est sur Kraken.

Lors du bull-run actuel, j’ai progressivement sorti des petits montants et ai actuellement transformé en FIAT un peu plus que ma mise initiale.
Je crois au développement de certains crypto-actifs mais suis aussi conscient des risques. La part de cryptos dans mon patrimoine est devenu très (trop) importante et je vais donc continuer à prendre des bénéfices.
Je souhaite toutefois garder à minima 50% de mes BTC et ETH pour du long terme.

Je ne fais pas de trading. Je n’investis plus à ce stade dans d’autres crypto, principalement en raison du constat que j’ai pu faire ces dernières années: BTC et ETH ont nettement surperformé la plupart des altcoins.

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#12 15/04/2021 13h16

Banni
Réputation :   6  

@gravel,

C’est un bon début.

Par contre les frais ne sont pas confiscatoires pour 5€ ?

Le souci de Revolut c’est que vous achetez en réalité un produit dérivé qui réplique l’évolution du BTC, vous n’êtes pas propriétaire de vos cryptos (votre clé privée).

Si vous vous intéressez à l’ecosystème,
je pense que vous basculerez rapidement vers une plateforme dédiée.

Coinbase vous permettrait d’investir en automatique (minimum 45€ par mois il me semble, soit un peu plus du double), en possèdant réellement vos cryptos (possibilité de les transférer à votre guise) et de les "racheter" en stablecoin si vous voulez sécuriser une PV sans déclencher l’imposition.

Dernière modification par Papassia (15/04/2021 13h38)

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#13 15/04/2021 13h16

Membre (2014)
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De mon côté, j’ai commencé à l’été 2020 avec une répartition 40%BTC/40%ETH/10%LINK/10%NEO, le tout stocké sur un ledger !

chine a écrit :

Je ne fais pas de trading. Je n’investis plus à ce stade dans d’autres crypto, principalement en raison du constat que j’ai pu faire ces dernières années: BTC et ETH ont nettement surperformé la plupart des altcoins.

C’est un peu ce que je me disais et c’est pour ça que j’ai surpondéré en BTC/ETH.

Ce montant représentait une petite part de mon patrimoine (<1%) mais une petite somme tout de même. Je voyais ça comme une assurance envers le système actuel: Si le système actuel s’effondre, si les injections des banques centrales ont des effets négatifs, si les banquiers font des conneries par cupidité, si un jour la France se trouve dans une situation proche de ce qu’ont connu la Grèce, Chypre ou le Vénézuela, etc.

Donc aucun mouvement était envisagé. Depuis j’ai un peu évolué même si dans le fonds ça ne change pas grand chose à mon objectif et à ma stratégie.
Aujourd’hui je n’ai pas touché à mes BTC/ETH bien que j’ai rapatrié une moitié de ces derniers sur Binance pour stacker ETH pour la migration 2.0 et faire du lending de BTC. J’ai également ramené mes LINK et je cherche à les mettre en lending dans les mois qui viennent. Mes NEO ont été échangé pour des BNB qui sont dans le BNB Vault.

Bref je ne cherche pas à trader, je suis buy and hold mais je commence à essayer d’optimiser le fait d’être buy and hold en faisant du stacking/lending.

J’ai récemment commandé la carte Binance pour avoir 2% de cashback. Et je me renseigne sur le lending en stablecoins pour y placer (peut-être en 2022) 5 à 10% de mon patrimoine pour générer un cashflow régulier. Pour l’instant 4 plateformes m’intéressent: Celsius/Nexo/Crypto.com/Swissborg

Dernière modification par BriochePainPerdu (15/04/2021 13h24)

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#14 15/04/2021 13h21

Banni
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chine a écrit :

Pour ma part, j’ai investi en 2017 dans plusieurs crypto-actifs en lissant les prix d’achat sur plusieurs mois: BTC, ETH, LTC, XMR, ZEC, XLM, EMC, avec une grande prépondérance BTC et en moindre mesure ETH.

Fin 2017/début 2018, lors du bull-run j’ai sorti environ 50% de ma mise.

J’ai gardé tout le reste pendant les années suivantes.

J’ai perdu les EMC suite au piratage de la plateforme Livecoin (c’était un montant faible heureusement). Le reste de mes actifs est sur Kraken.

Lors du bull-run actuel, j’ai progressivement sorti des petits montants et ai actuellement transformé en FIAT un peu plus que ma mise initiale.
Je crois au développement de certains crypto-actifs mais suis aussi conscient des risques. La part de cryptos dans mon patrimoine est devenu très (trop) importante et je vais donc continuer à prendre des bénéfices.
Je souhaite toutefois garder à minima 50% de mes BTC et ETH pour du long terme.

Je ne fais pas de trading. Je n’investis plus à ce stade dans d’autres crypto, principalement en raison du constat que j’ai pu faire ces dernières années: BTC et ETH ont nettement surperformé la plupart des altcoins.

A quel % de votre patrimoine êtes vous monté ? Quelle est votre cible ?

Mon objectif est 7,5% en cible (10% actuellement) , mais un désequilibre à 30-40%  serait commerçant smile

Dernière modification par Papassia (15/04/2021 13h52)

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Favoris 1   [+2 / -2]    #15 15/04/2021 14h11

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Je vais participer aussi puisque je suis positionné sur le sujet. Car oui, je m’intéresse aussi aux cryptos.
Pour moi, tout est bon pour se faire de l’argent, je touche à tous les marchés, actions, matières premières, obligations, marché des changes (je n’aime pas dire forex c’est devenu trop connoté cfd et broker foireux), etc…
Donc, naturellement, ce marché m’intéresse.

Quand j’investis, je procède en plusieurs étapes :

1)Quand je ne connais pas quelque chose qui a l’air intéressant, je commence par me renseigner sur le sujet (j’investis beaucoup sur des valeurs technologiques et biotechs), est-ce que ça a un intérêt pour le client, le positionnement de la concurrence, comment ça marche, combien ça peut rapporter, etc… Pour les cyptos les forums m’ont beaucoup aidés, la conclusion est que ça ne vaut pas grand chose

2)Quand je commence à comprendre de quoi on parle, j’essais de voir comment me positionner, est-ce que le marché est correctement pricer, dans ce cas, je n’y touche pas, est-ce qu’il est surévalué dans ce cas la position à prendre serait baissière, est-ce qu’il est sous-évalué, dans ce cas une position acheteuse est approprier. Il me faut aussi une marge de sécurité et comprendre pourquoi est-ce que le prix est trop bas ou trop haut. J’aime beaucoup trader les anomalies, donc une bulle ou un krach est une situation idéal, c’est lorsque les investisseurs ne sont plus rationnels qu’il y a le plus d’argent à faire.
Pour les cryptos on est clairement dans une bulle alimentée par les QEs, les taux bas et plans de relance.

3)Ensuite, je définis mon scénario.

Pour les cyptos ,la bulle continuera à gonfler tant que l’argent arrivera sur le marché. Donc il faut une fin de la politique de soutien à l’économie (QE, plan de relance et taux bas) ce qui devrait arriver à horizon 2023 d’après Powell, plus tôt d’après ce que price le marché.

Comme dans toutes bulles, c’est le levier important qui va provoquer l’accident. Après les particuliers qui ont investi via des brokers foireux à levier, mis leur maison en gage, investi dans les nouveaux dérivés et produit structurés foireux, on a enfin des sociétés qui s’endettent pour acheter des bitcoins ( MSTR pour l’exemple). Donc ces sociétés ont une partie de leurs actifs au bilan en crypto, mais en face une dette qui est en dollars (on a le même problème de fragilité avec ceux qui empruntent dans une devise pour placer dans une autre). Connaissant la volatilité de ce marché, il y aura forcément un moment où cela ne va pas bien se passer. Lorsqu’il faudra refinancer une dette avec des taux plus élevés, lorsque le soutient à l’économie s’arrêtera, lorsqu’une société se retrouvera en capitaux propres largement négatif suite à un petit mouvement du bitcoin.

4) Enfin, il faut prendre le trade idéal, pour moi, c’est celui-ci:

Attaquer les sociétés fragiles qui dépendent des cryptos, plutôt que la crypto en elle-même (les sociétés ont plus de chance de couler avec un petit mouvement que les cryptos).
Par exemple, les fermes de minages sont gravement surévaluées comme RIOT ou les sociétés endetter pour acheter de la cyrpto comme MSTR
Ensuite le trade devra être pris via des options put très hors de la monnaie pour éviter la perte et l’appel de marge si sa part dans le mauvais sens et avoir une bonne asymétrie entre risque et gain.
On a encore deux ans pour le placer, mais comme les krach sont difficilement prévisibles, je commence maintenant avec une micro-position, que je ferais évoluer dans le temps.

Merci aux cryptofachos de ne pas me mettre de moins 1 si ma position est contraire à la leur.

IH : j’aurais bien envie de vous mettre -1 pour cette dernière phrase justement. Ces victimisations-insultantes par anticipation, de plus en plus fréquentes dans diverses files de discussions hors-sujets ou sur des "investissements" spéculatifs commencent à être particulièrement agaçantes. On ne va pas importer le "trumpisme" (attaquer les autres tout en se victimisant) sur ce forum. Merci.

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[+1]    #16 15/04/2021 14h34

Membre (2014)
Top 10 Crypto-actifs
Réputation :   47  

Super intéressant de voir tous ces retours différents.

Des amis ont décidé il y a peu de s’y mettre aussi. Je les ai clairement alertés d’etre au moins sur 5 ou 6 valeurs différentes, d’y aller en DCA et de viser un objectif a 3, 4 ou même 5 ans sans toucher leurs placements (sauf si une très mauvaise nouvelle arrive sur une ligne).

Et sinon, en mars 2020 j’avais surtout acheté du BTC et ETH. Depuis 2 mois je n’en ai plus, tout est sur des ALT.

Mais pour les amis qui y sont venus dernièrement, et qui visent long terme, je leur ai suggéré de prendre un peu des 2 quand même, histoire de ne pas trop les exposer aux rsques des ALT.

Il y a des risques que je suis prêt à prendre pour moi maintenant que mon capital investi a presque fait X10, mais que je ne suggère absolument pas a d’autres. Et a l’inverse, certains ne prendraient plus aucun risque après un X10. Chacun sa perception du risque.

Je considère que même si mon capital actuel perd 50/60% dans l’année qui vient, je reste encore largement bénéficiaire, et j’en accepte le risque. Mon objectif est a plus long terme. Je crois en certains projets et ça change tout par rapport à ma vision de fin 2017 alors que je prenais un peu tout et n’importe quoi… (XVG et TRX notamment…!)

Quand j’ai démarré fin 2017, j’avais comme objectif de me faire plaisir sur un objet sympa, une belle voiture, un beau voyage. Je voulais aller vite puisque "ça montait". Alors que maintenant je mets ça de côté, mon réel objectif est de changer de vie sur le long terme. Mais pour ça il faut être sélectif et se mettre au maximum sur de vrais projets, ou sur des valeurs qui deviennent recherchées par les institutionnels. Ce que j’essaie de faire…

Bref, tout ceci se base sur du "ressenti", certains sur ce forum vont crier (a raison je pense) car je ne me base que très peu sur des faits techniques/historiques/concrets/classiques… Mais j’estime qu’avec le nombre de gros achats faits sur le BTC par les institutionnels aux alentours des 40/50k$, nous avons un très gros support qui devrait tenir. Et si le BTC tient, les alts aussi. Donc… Ma stratégie est pour le moment de viser plus long terme.

En comparant, si j’avais des actions Tesla actuellement, je n’aurais pas la même vision. Ils "vivent" en vendant des voitures électriques, ils étaient les seuls jusqu’à il y a peu. Mais les autres constructeurs arrivent sur le même marché, les risques de "faible croissance" d’une boîte comme Tesla sont maintenant énormes. Là si j’avais fait un X10 je prendrais vite une grosse part.

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#17 15/04/2021 14h40

Membre (2020)
Réputation :   21  

5€ ?

Le souci de Revolut c’est que vous achetez en réalité un produit dérivé qui réplique l’évolution du BTC, vous n’êtes pas propriétaire de vos cryptos (votre clé privée).

1,5% en compte premium et 2,5% en Standard

Oui je sais que je ne suis pas vraiment propriétaire… Mais niveau confort pour de l’épargne c’est vraiment pratique

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#18 15/04/2021 14h47

Membre (2019)
Réputation :   20  

Je ne suis dedans que depuis mi février à force d’en attendre parler sur le net dont ici (ex malolechat). Un collègue investisseur m’avait bien conseillé de m’y intéresser il y a quelques années et de prendre date en quelque sorte mais cela restait obscur et de mauvaise réputation et on s’est perdu de vue. J’utilise Binance et Kraken dont je suis satisfait. La facilité et la rapidité pour ouvrir des comptes sur les exchanges est surprenante. On est dans la matrice. Si je disparaissais demain, je vois mal mes proches pour le moment capable de retrouver ces fonds, on verra ca si les montants deviennent significatifs.
Je me forme, je ne comprend pas tout, je ne sais si c’est une révolution mais il y a clairement un clivage générationnel sur ce sujet de pur geek et en même temps le sentiment qu’une forme d’acceptation est en cours et bien réelle. Je prend ca avec pragmatisme comme de la pure spéculation. L’espérance de gain est énorme je préfère en être pour mettre du beurre dans les épinards et encore plus que pour la bourse, je ne compte pas sur l’argent investi. D’ailleurs je suis bien content de m’être formé à la bourse avant, et d’avoir vécu le krack de 2020.
Je suis en buy and hold DCA 250 euros par mois mais cela est dur à respecter tellement ca monte fort. Pas possible d’automatiser sur ces plateformes, je le fais à la main sur le mobile la plupart du temps.
Je vais suivre ca sur ma file comme le reste de mon portefeuille. Je suis 50% BTC et le reste en BNB ETC LTC LINK ADA et POL en faisant du stacking de base. J’ai déjà mon premier bagger (BNB).

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[+1]    #19 15/04/2021 14h47

Banni
Réputation :   6  

Gravel,

L’important est que vous soyez conscient de ce que vous achetez.

Pas de limite de montant sur Coinbase apparemment, mais les frais pour 5€ sont énormes :

Dernière modification par Papassia (15/04/2021 14h50)

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#20 15/04/2021 15h27

Membre (2021)
Réputation :   4  

J’ai découvert le bitcoin en 2011 mais sans en acheter.
En avril 2013 je me suis enfin décidé à prendre 2 bitcoin à 75€ l’unité. Il venait de faire x10 sur les 4 mois précédents, donc je me disais que j’étais sûrement très con d’acheter sur un pic. Que ça allait soit s’écrouler, soit être interdit. Mais bon, sait-on jamais.
(Ca a fait x700 depuis, je ne regrette que de ne pas en avoir pris davantage)
Je ne m’en suis pas soucié jusqu’à l’emballement de 2017.
J’ai alors eu du FOMO et surtout un peu peur que la concurrence vole la place du bitcoin, j’ai donc investi dans du Crypto20, ETH, Cardano et autres altcoins prometteuses du moment pour me diversifier. Et j’ai fait en sorte de sécuriser le tout, notamment en cas de succession (ça j’ai l’impression que personne n’en parle jamais, ça reste un casse-tête où l’on doit inventer sa propre solution).

Pas mal de ces altcoins de 2017/2018 ont fait du -90% voire -99% depuis les pics de début 2018, d’autres ont grimpé, mais je crois qu’aucune ou quasiment aucune n’a battu le bitcoin.

Je reste à ~70% sûr que la rareté digitale n’a d’intérêt quasiment que pour la monnaie, donc bitcoin. Le reste me semble être du gros délire (des tokens pour financer des emprunts d’autres token pour faire du trading d’encore d’autres tokens juste dans le but de faire des plus-values, tout semble tourner autour du trading intra-crypto, ça me semble être juste du vent, mais je peux me tromper. Ou staker des tokens pour gagner du +10% annualisé tout en prenant le risque da la plateforme + le risque que le token chute face au BTC ce qui est très probable sur le long terme, donc les +10% seront dérisoires face à la chute vs BTC. Ou des projets qui vendent du rêve mais qui sont complètement irréalisables ou à un coût démesuré vs la version centralisée du même projet, genre "le youtube décentralisé!" (ça c’étaient les délires de 2017/2018, ça semble s’être calmé depuis). Où des projets où le token sert juste de paiement dans leur projet, comme s’il fallait acheter une monnaie RenaultMonnaie pour acheter une voiture - un tel développement ne serait pas un progrès économique mais un déclin).
Mais bref je garde mes Crypto20 et autres altcoins pour me couvrir pour le ~30% de probabilité qu’il y ait bien des use cases que je n’identifie pas.

Je considère le bitcoin/alts comme une partie de mon patrimoine financier, ma stratégie est donc juste de hodl, et je n’en vendrai des parts un jour que si j’en ai besoin/envie pour booster ma consommation ou faciliter un projet.
Et peut-être que je ferai quelques achats réguliers supplémentaires de BTC, mais ça restera relativement dérisoire car je pense y être déjà suffisamment exposé.

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#21 15/04/2021 15h33

Membre (2021)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Je me permets de me joindre à vous afin d’aider à construire une stratégie d’investissement dans les cryptomonnaies.

Je suis pour ma part entré très tardivement dans ce monde, en février 2021, soit il y a deux mois.

J’ai essayé le premier mois de profiter un maximum de mon inactivité due au confinement pour apprendre un maximum sur ce vaste monde de la crypto via notamment les principaux youtubeurs français comme point d’entrée (hasheur, cryptomatrix, journal du coin) avant de creuser davantage avec d’autres sources.

Ma stratégie d’investissement n’est toujours définie entièrement, le monde de la crypto bouge tellement vite qu’il est difficile de s’arrêter sur une stratégie particulière sans le regretter d’une certaine façon (btc/eth ou alt, trading ou hodling, etc.).

Après un mois et demi de tatonnements qui m’ont toutefois permis de réaliser un bénéfice non négligeable de 65% (en bull market c’est la moindre des choses, même si j’ai loupé la première jambe exponentielle de janvier 2021), je suis pour l’instant sur une stratégie qui est la suivante :

J’ai placé mon capital de base en farming sur la BSC (autofarm et Pancake Bunny, oui oui). Si certaines pools de liquidités sont assez "sûres", je suis conscient du côté Ponziesque de certains actifs tels que le Cake ou évidemment le Bunny, mais les rendements sont tellement bons que ma gourmandise me perdra peut-etre.

Les bénéfices que j’ai réalisés sur ces premiers mois ont été pour la plupart activés puis passé sur Binance pour établir quelques positions long en effet de levier sur notamment btc et eth, les deux principales crypto qui pour moi ont encore un potentiel de croissance plus certain jusqu’à la fin de ce bull run.

J’ai soldé la plupart de mes positions en shitcoins. Même si l’attrait est là, le manque de liquidités (obligations de passer par des exchanges obscurs, ou de trader par uniswap avec les frais de gas ethereum rédhibitoires) m’ont fait arrêter.

J’espère pour la suite réussir à pas trop mal timer la fin de bull run pour liquider mes contrats futures, pour ensuite passer une grande partie en stablecoins si un bear market de plusieurs années se profile.

Stablecoins qui peuvent être farmés à environ 40% d’apy par an sur certaines plateformes…

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#22 15/04/2021 15h40

Membre (2020)
Réputation :   39  

Intéressant de voir les stratégies et les réflexions sur le sujet.

Personnellement entrée en Q1 2017 avec un très faible montant (300€) pour du day trading sur Kraken (quelle erreur) après avoir fait un peu fructifier tout ça mais surtout payer beaucoup de frais au regard de la performance… J’étais sur BTC / ETH / XRP.

bear market, valorisation du portefeuille divisé par 6, convaincu par la blockchain et le couple BTC / ETH mais avec mon faible revenu de l’époque difficile de continuer à investir mais pas besoin de liquidité, j’ai donc laissé le PF en sommeil plutôt que de le liquider.

Reprise Q3-2020 aux frémissements du Bullrun, cession des XRP (scandale) et des ETH (pour éviter les frais de transfert exorbitant), transfert en USDT (pour diminuer les frais de transfert) => direction Binance pour diviser les frais par 3 de passage d’ordre et pouvoir faire un peu de yield en "launchpad" / "earn" et mise en place de ma nouvelle stratégie DCA.

=> 20€ / semaine en DCA sur du BTC (j’en ai profité pour prendre une poche de BNB pour payer les frais, bien m’en a pris)

Depuis février j’ai remis des fiat pour faire grossir cette poche et augmenter mon DCA avec une stratégie similaire mais un peu plus diversifié :

=> 30USDT (10x3) sur BTC / ETH / BNB tous les lundi et jeudis

Rationnel : BTC pour le chef de file, ETH pour la blockchain et ETH 2.0, BNB pour la partie exchagne.

Toutes mes fiats ont été placé en USDT et sont prêtées ("earn") à 6% d’APY au moment de ces lignes
Avec ma poche de BNB qui a bien grossi avec le bull run je mets 1 BNB dans tous les projets du launchpad et revend ensuite les token (amène du "rendement").

mes BTC sont prêtés à 1.5% et mes ETH à 0,9%.

Les rendements des prêts sont plus faible que sur d’autre plateforme mais pour le moment je préfère le côté taille / sécu de Binance et le rendement est un peu "cherry on the cake"

J’ai sortie une petite partie de la PV sur BNB pour un peu d’Audio (grand fan de musique) et de SOL. Mais cela n’a pas vocation a continuer.

Synthèse : quelle erreur de ne pas avoir continuer le DCA entre 2017 et 2020….
Le bullrun finira sûrement un jour et cette poche est pour moi extrêmement spéculative (je la considère presque comme du gambling donc une sortie de mon patrimoine) mais je m’intéresse à l’univers crypto et j’ai une poche plus "sécurisée" avec mon PEA / CTO.

Dernière modification par DockS (15/04/2021 15h48)


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin

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#23 15/04/2021 15h48

Membre (2019)
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Papassia a écrit :

A quel % de votre patrimoine êtes vous monté ? Quelle est votre cible ?

Mon objectif est 7,5% en cible (10% actuellement) , mais un désequilibre à 30-40%  serait commerçant smile

Aujourd’hui cela représente pas loin de 35%.
Mon côté prudent/raisonnable me dit qu’il faudrait limiter à maximum 10%.

D’un autre côté, l’idée de vouloir garder au moins la moitié de mes BTC/ETH est, au prix actuel, complètement contradictoire par rapport à une allocation cible de 10%..

Pour le moment, je ne sais pas si c’est la raison qui va prendre le dessus, ou bien l’idee que c‘est  peut-être l’opportunité d’une vie.

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#24 15/04/2021 16h11

Membre (2019)
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Bonjour à tous.

Je suis nouveau dans l’univers des cryptos et j’y viens de faire mon entrée à travers Binance.

Pour l’instante j’ai perdu un peu d’argent, mais je préférais de ne pas rester dehors. J’ai fait ma mise sur HBAR. Qu’en pensez vous ?

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#25 15/04/2021 17h17

Membre (2016)
Top 100 Réputation
Réputation :   211  

Bonjour Marquis de Foudras

COMMENT pouvons-nous vous dire ce que nous en "pensons" ?
- En général ? trop long , et chacun a son optique …
- Sur quoi ? Valo? projet? but? validité ?
- Pour qui ? Pour Vous ? Nous ne connaissons RIEN de votre patrimoine, projets, situation ….
                                 Avez-vous recherché pourquoi et sur quoi vous avez investi ?  c’ est censé être un choix réfléchi et que vous avez estimé vous convenir … Qu’importe ce que nous en pensons à postériori

Soyez un peu sérieux, présentez-vous, faites des recherches …
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Dernière modification par mimizoe1 (15/04/2021 17h21)


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