Cryptos-monnaies : quelles stratégies adoptez-vous ?

Oreve · #326

Ma stratégie actuelle en crypto est de fermer mes applications Binance et crypto.com avec mes billes et de les réouvrir dans 1 an.
Voilà.

Dernière modification par Oreve (22/11/2022 17h35)

wulfram · #327

ThomasAurlant a écrit :
BriochePainPerdu a écrit :
Je suis bien d’accord, je ne toucherai pas à un produit Grayscale non plus…

Ce qui est intéressant dans cette histoire, c’est la réponse de Vitalik qui va expérimenter un protocole de Proof-of-Reserves.

On pourra donc appliquer le fameux "don’t trust but verify" et à mon sens l’écosystème n’en sera que meilleur et à terme c’est ce genre de détail qui fera la différence avec le système traditionnel.
Le seul problème, c’est que si on peut effectivement trouver un moyen de montrer les réserves sur les comptes, cela ne montrera en rien si ces réserves ne sont pas juste des dettes, ou si cela correspond bien aux avoirs de clients.
Par exemple, si l’échange binocryptoken "prouve" qu’il possède 100 000 BTC, rien ne dit que ses clients n’ont pas déposés 1 000 000 de BTC.
Cela demandrait une régulation sérieuse en parallèle.

Bref, le seul moyen pour un CEX d’inspirer confiance, c’est de se laisser réguler comme une banque. En passant, les banques ont des expositions hors bilan et donc, tout dépend ce que le régulateur veut laisser voir…

On n’est pas sorti de l’auberge !
(par contre, le cold storage est très fonctionnel…)

L’article de Vitalik (plutôt que du Yahoo…) Having a safe CEX: proof of solvency and beyond - HackMD
Il y a évidemment des limitations, mais les régulateurs ont également prouvé qu’ils étaient loin d’être parfait sur ces sujets.

Jef56 · #328

Solidus Labs, une officine qui suit le marché des cryptos a enregistrés uniquement sur l’année 2022 plus de 117000 arnaques aux faux coins / tokens.

Une augmentation de 41% par rapport à l’année dernière.

On estime à plus de 2 millions de clients arnaqués.

Bienvenue dans le monde crypto 😀.

Il est bien de se limiter aux plus grosses capitalisations (BTC, ETH, BNB, ADA).

PyT25VC · #329

Je suis d’accord avec ça, pour ma part je me sens plus à l’aise avec mes simples BTC et ETH en petit % de PF, et uniquement pour un aspect spéculatif.

Mon interrogation actuelle porte plus sur le support de ces cryptos, je me tâte sur l’achat d’un Ledger pour ne pas dépendre d’un exchange. Pour l’instant le seul enregistrement PSAN ne protège en rien d’un nouveau défaut d’une ou de plusieurs plateformes.

Même si j’aurais tendance à faire confiance à Bitpanda pour l’instant, je reste assez partagé sur la stratégie à adopter.

Décision sera prise en début d’année.

Bonnes fêtes de Noël

Cayucyucan · #330

Ma stratégie a le mérite de la simplicité et de la tranquillité d’esprit. Zéro crypto.

PyT25VC · #331

@Cayucyhucan

Avec moins de 2% du PF en cryptos, et pouvant me permettre éventuellement de perdre cette somme si les choses tournaient mal, je pense que ma tranquillité d’esprit est assez proche de la votre.

Mon état d’esprit par rapport à ces cryptos est grosso modo le même que lorsque je rentre dans un casino avec 100€ en poche pour m’ amuser. En clair il est déjà intégré que je ressortirai peut être du casino en ayant perdu 100€.

A l’inverse je suis déjà ressorti du casino en faisant X10…

Toute la question est de définir où on met le curseur entre ce qui est sans risque et ce qui est à risque, j’ai toujours considéré ça comme une sorte de jeu.

Après chacun possède son avis là dessus, peut être que dans 1 an ou dans 5 ans je ferai la même chose, ou pas…

cikei · #332

PyT25VC a écrit :
[…] je me tâte sur l’achat d’un Ledger pour ne pas dépendre d’un exchange. Pour l’instant le seul enregistrement PSAN ne protège en rien d’un nouveau défaut d’une ou de plusieurs plateformes.

[…]

Bonnes fêtes de Noël

Si vous n’avez que quelques dizaines / centaines d’euros ne vous prenez pas la tête avec un hardware wallet, par contre si vous avez un ou plusieurs milliers d’euros en cryptos je prendrai un hardware wallet.

Encore plus si vous naviguez ou pensez naviguer dans le domaine monde des NFTs (qui implique des mesures de sécurité supplémentaires en plus d’un ledger).

Le prix d’un ledger est dérisoire et permet d’augmenter considérablement sa sécurité à condition d’adopter de bonnes pratiques de sécurité pour protéger vos avoirs.

De mon point de vue, il est important de ne pas être dépendant d’une plateforme d’échange centralisée (CEX) pour stocker vos fonds, mais plutôt de les utiliser uniquement pour effectuer des transactions courantes.

Si vous ne l’avez pas fait je vous conseille la lecture du post "Procédure de récupération des cryptoactifs en cas d’amnésie, décès…" qui aborde certains points intéressants liés aux hardware wallet.

Bonnes fêtes !

PyT25VC · #333

cikei a écrit :
Si vous ne l’avez pas fait je vous conseille la lecture du post "Procédure de récupération des cryptoactifs en cas d’amnésie, décès…" qui aborde certains points intéressants liés aux hardware wallet.

Oui je l’ai lu, très intéressant d’ailleurs.

Je partage votre avis sur le fait que pour 1 ou 1,5 k€, peut être pas trop d’intérêt à me casser la tête sur le choix du support, pas pour l’instant en tout cas (et les NFT ne m’intéressent pas).

Bonnes fêtes également

ThomasAurlant · #334

En ces périodes de bilan , je me permets de poster un lien vers mon blog, qui répond bien à ce fil de discussion: Un an d’achats réguliers (DCA) de cryptos - bilan 2022

L’idée est de voir ce que donne une stratégie de DCA sur une période de 3 ans (cad jusqu’au prochain halving du bitcoin).

A titre personnel, j’utilise plusieurs de ce type de stratégies, avec des périodicités, des montants et des critères d’entrée et de sortie différents.

De manière générale, je traite les cryptos comme des actions nanocaps sur des biotechs. Autrement dit "risque maximal et une volatilité maximale".

Comme je n’ai jamais su trouver les points bas et hauts des marchés, je me contente de lisser à la fois les entrées et les sorties. Sur des valeurs en croissance, cela est toujours rentable, pour peu que l’on respecte sa stratégie et que l’on soit assez patient.

Evidemment, il est plus prudent de faire ceci sur un ETF World que sur du Dogecoin !

Ceci dit, je pense, toujours à titre personnel qui n’engage que moi, que la plupart des particuliers qui investissent n’importe comment, feraient mieux d’appliquer ce type de stratégies que de tenter de faire du trading ou de s’obstiner sur des assurances vie.

Si on couple cela à une gestion des risques adaptée, et que l’on tâche de ne pas investir plus que l’on peut se permettre de perdre, je ne vois pas de problème à se frotter aux cryptos.

Bien sûr, si on n’y croit pas du tout, il y a bien d’autres choses d’intéressantes sur les marchés !

Dernière modification par ThomasAurlant (27/12/2022 19h38)

loulou75015 · #335

Bonjour,

J’ai cherché mais je ne trouve pas de solution pour faire du DCA ETH et altcoins directement sur coldwallet.

Existe t-il un moyen comme avec l’application stackinsat via ledger live de faire du DCA directement sur cold wallet d’ETH ou altcoins comme on peut le faire avec le BTC ?

Merci beaucoup

ThomasAurlant · #336

Bonjour,
On peut faire indirectement du DCA à travers Mt Pelerin.
Le principe est simple: on fait un virement bancaire recurrent (à la périodicité qu’on souhaite, en fonction bien sûr des possibilités offertes par sa banque) et Mt Pelerin envoie directement l’équivalent, à la valeur à l’heure de réception, sur une adresse préalablement enregistrée (qui peut donc être une adresse "sur" sa Ledger).

Ils proposent l’ETH et une petite liste d’alts (puisque vous ne semblez pas chercher pour bitcoin).

J’utilise leur service depuis plus d’un an sans aucun soucis.
(Pas de pub, mais si je les recommande dans ma liste de parrainage, c’est que je les trouve efficace !)

Personnellement, je n’ai pas trouvé de meilleure solution (sécurité/efficacité/coût), mais je suis ouvert à en apprendre davantage !

EDIT: par contre, ils n’intégrent pas (encore?) la ledger live, mais cela ne change rien, puisque vous pouvez très bien consulter vos avoirs par Ledger live si c’est ce que vous souhaitez.

Dernière modification par ThomasAurlant (12/01/2023 15h50)

Jef56 · #337

Comme je suis sorti des CEX comme tout le monde de peur d’un effet domino suite à la faillite de FTX (dont les dernières nouvelles sur les avoirs récupérés sont plutôt positives), je suis à la recherche de rendements sur la DeFi.

Il y a un site qui est bien pour chercher c’est DeFi Llama. L’intérêt du site est de donner aussi des rendements sur les pools de liquidité, ce qui n’était pas forcément évident à obtenir puisque les protocoles comme Uniswap ne mettent pas en avant leurs rendements pour attirer le chaland.
L’avantage des pools de liquidité en plus est de savoir d’où vient l’argent, ce sont les charges de change prélevées par le protocole de market maker et partagées par tous les pourvoyeurs de liquidités.
Le risque c’est l’impermanent loss..

J’ai choisi une paire qui normalement évolue dans le même sens, le bitcoin et l’éther. Je pense aussi, même si la semaine qui vient de s’écouler avec +15% sur les marchés crypto me donne tort, que les crypto vont passer 2023 sans trop de volatilité. Ce n’est que fin 2023, début 2024 que le marché peut se réveiller en anticipation du prochain halving sur bitcoin.

Je suis étonné du montant que l’on peut récupérer sur Uniswap par exemple dans la version v3 qui permet de « concentrer sa liquidité » sur une plage de prix rétrécie pour engranger plus de revenus.
Sur un essai avec très peu de recul je l’admets, je calcule un rendement de plus de 200% si on arrive à rester dans la fourchette de prix. Si on sort de la fourchette on gagne beaucoup moins. Cela nécessite donc de suivre comme le lait sur le feu pour avoir de tels rendements. DeFi Llama annonce un rendement de plus de 50% en ce moment (beaucoup de transactions avec le marché en hausse), plus de 8% sur le long terme.

Sur une blockchain comme Polygon avec des frais très faibles (2 à 3 centimes par opération) vous pouvez entrer et sortir très facilement de ces pools de liquidité pour vous repositionner sur une fenêtre de prix dans laquelle vous allez ramasser le maximum de frais.

D’autres ont-ils un retour d’expérience sur ces pools de liquidité?

Jef56 · #338

Petit follow-up sur les pools de liquidité Uniswap.
Les rendements pendant le week-end étaient extraordinaires parce que je pense les pools étaient petites (peu de participants) et la demande très forte.

Déjà en début de semaine les rendements s’écroulent de plus de la moitié. Le marché s’est calmé et les transactions sont moins nombreuses et la pool en question a grossi 5 fois plus.

Il n’y a décidément pas de martingale y compris dans la DeFi. Certaines situations ponctuelles peuvent voir apparaître des rendements supérieurs « anormaux » mais ça dure rarement longtemps.

Finalement le staking pour sécuriser une blockchain qui rapporte entre 4 et 20% selon la blockchain reste une solution simple et rentable.

L’alternative est de courir sans cesse sur le meilleur rendement et de s’épuiser en frais de transaction, en coût d’opportunité et en risque (bridge, impermanent loss, sérieux du protocole…).

Je vais toutefois continuer à explorer. 😀

exilefiscal · #339

Je voudrais apporter ma modeste contribution sur ma stratégie de choix des cryptomonnaies et de méthode d’investissement.
Je m’intéresse à ce sujet depuis l’été 2022 seulement mais j’ai quand même essayé de me former et avoir quelques connaissances pour investir.
J’ai l’impression que j’ai commencé plutôt au bon moment, en plein bear market, c’est déjà ça :-).
En effet, je pense que le moment du cycle a son importance.

Alors voici quelques réflexions, cela paraitra surement banale pour les investisseurs expérimentés en crypto mais je vous prie de m’en excuser . Peut-être que les réflexions seront utiles pour les investisseurs néophytes.

Pour les nouveaux tokens, par exemple il y a eu Hooked Protocol cet automne.
1. Règle de base - je vérifie bien que le token existe sur Coinmarketcap. Car il y a des arnaques sur le web où on propose d’acheter " un nouveau token qui va exploser " , souvent sur pancakeswap.

2. Dans le prolongement du règle numéro 1. Je vérifie les annonces pour le token. Pareil, sur coinmarketcap il y a des onglets avec lien twitter/discorde pour le projet. Alors je regarde sur twitter les annonces pour les dernières 1-2 semaines. Si il n’y a pas d’annonce sur la vente de token sur les échanges - c’est un scam.

3. Je vais sur le site du projet et je regarde c’est quoi, à quoi ça sert, quel problème résout, quelle équipe travaille dans le projets, quels sont les investisseurs…

4. Vérification du contrat - tous les contrats officiels se trouvent sur Coinmarketcap, Coingecko, Dropstab.

5. Regarder où le token s’échange - sur Coinmarketcap on trouve tous les CEX et DEX où il peut s’échanger.

En continuant l’analyse plus poussé :
6. Regarder qui sont les principaux investisseurs et combien ils ont investi dans le projet. Car c’est très important pour le projet d’avoir des investisseurs solides. On peut aller sur Cryptorank ou Dropstab, taper le nom du token et chercher dans fundraising.
Par exemple, on peut trouver que le nouveau projet Aptos a attiré 350 millions des tops investisseurs
.
7. Cela peut être intéressant aussi d’analyser l’argent dans l’écosystème ( la liquidité ). Cela montre de l’intérêt des investisseurs pour le projet. Sur DefiLlama, voir sur le graphique TVL, plus la liste des protocols.

8. Graphique sur Tradingview. Pour comprendre la situation globale, où le prix se trouve en ce moment. Ne pas acheter après une hausse locale importante, même avec un bon fondamental. Cas typique - TWT.

9. Regarder les unlocks prévus des tokens. Car ils peuvent conduire vers un dump local à cause de la proposition trop forte. Regarder TokenUnlocks.
Par exemple, nous pouvons voir que pour Aptos les unlocks importants pour les fonds sont prévus en octobre 2023. Nous pouvons supposer que le cours pourrait commencer à baisser en aout-septembre 2023. Les fonds ne peuvent pas vendre tout de suite et doivent attendre des unlocks.

Je continue demain pour la suite.

exilefiscal · #340

La suite.
10. Je préfère clairement choisir les monnaies avec une émission limitée et il faut aussi prendre en compte l’inflation - combien de nouveaux monnaies vont sortir dans les années prochaines. Pour cette raison je n’aime pas l’ethereum car pas de max supply. Demain Vitalik peut décider d’en imprimer autant qu’il veut :-)
Parmi les valeurs avec max supply raisonnable je regarde ceux qui ont déjà un gros pourcentage en circulation comme bitcoin, litecoin, fantom, vechain… Il faut évidemment que ce soient des projets fondamentaux.

11. Pour le point d’entrée : vérifier que le cours de la monnaie a déjà bien baissé par rapport à l’ATH ( plus de 70% pour le bitcoin, plus de 90% idéalement pour les altcoins ), ensuite s’assurer qu’elle se trouve en phase d’accumulation et le cours s’est à peu près stabilisé pendant 2-3 mois.
Comme c’est un marché très risque, pour les altcoins je préfère prendre ceux qui ont un potentiel de faire au moins x8-10 et plus par rapport à leur prix actuel ( bien sur c’est ma supposition, rien n’est garanti ). Donc c’est très important de déterminer le point d’entrée acceptable, si ce n’est pas le cas - chercher autre chose.

12. Généralement ce sont des nouveaux projets qui montrent des meilleurs résultats dans le prochain bullrun. Alors, j’essaie de les avoir en portefeille, au moins une petite partie. Candidats pour le prochain cycle haussier: APE, APTOS, Hooked Protocol…

13. Cela peut être utile de regarder la date de prochain halving pour certains. Pour litecoin c’est prévu en aout 2023 et je pense qu’il a un potentiel de hausse d’ici là. 50-60 était un très bon point d’entrée encore récemment en automne.

14. Avoir un peu de BNB quand même pour participer aux launchpads. Bon prix pour moi - vers 250-260 et moins. Par contre, le potentiel de hausse me semble limité.
Ne pas pas prendre des tokens des exchanges ( exception - BNB, en quantité raisonnable, sinon risque de terminer comme FTT ).

15. Avoir une stratégie de sortie, c’est à dire déterminer quelques paliers de prix où il faut vendre progressivement.

16. Au moins 60% de bitcoin dans le portefeuille, 30% des altcoins fondamentaux, 10% des altcoins plus risqués mais avec un gros potentiel de hausse. J’ai même quelques shitcoins ( comme samoyed ) pour une toute petite partie de portefeille .

17. Surveiller la domination de bitcoin. Quand elle augmente , 50 et plus % - baisse des altcoins et vise-versa.

18. Regarder la quantité des développeurs qui travaillent sur le projet ( grosse baisse - attention ) , les nouveautés qui se font… En gros, pour voir si ce n’est pas dans l’abandon.

19. Pour ma part je regarde aussi les possessions de Binance.

Jef56 · #341

Merci @exilefiscal pour le partage de votre process d’investissement dans les cryptos.

Comme nous le faisons tous sur ce domaine souvent technique, il y a quelques approximations ou contre vérités dans votre exposé. Je me permets de reprendre quelques points et de formuler mes doutes.
J’en profite aussi pour vous donner mon approche personnelle en miroir de la vôtre.
Merci en tous cas pour votre courage dans ce partage; il nous permet d’échanger et ceux qui savent pourront peut-être nous éclairer mieux.

Je crois aussi que nous aurons un nouveau bullrun au moins de plus et que la période actuelle me semble un bon point d’entrée pour un DCA. La décentralisation et la maîtrise de nos avoirs monétaires est une évolution sociale souhaitée je pense. Il y aura de plus en plus de personnes à s’intéresser aux cryptomonnaies et automatiquement cela créera un vent favorable.

Il y a des milliers de tokens, il me semble illusoire de penser pouvoir trouver celui qui fera x100 ou même x10 autrement que par un coup de chance. Bien sûr il ne faut pas non plus simplement jouer aux fléchettes mais s’intéresser aux bénéfices et aux problématiques que le token permet d’adresser. Ceci dit, les tokens les plus spéculatifs sont souvent ceux qui ne servent à rien, comme les fameux shitcoins Doge ou Shiba, no-nos, piou-piou ou gamelle (puisqu’ils sont désormais déclinés sur d’autres projets tout aussi vide d’utilité).

Le bitcoin reste le juge de paix de l’environnement crypto, l’alpha et l’oméga de cet éco-sytème; il est donc incontournable et doit faire partie de votre portefeuille crypto. C’est aussi le choix le plus simple si on ne veut pas s’investir énormément.

Pour moi l’Ether est tout aussi incontournable que le bitcoin. Même s’il n’est pas limité en nombre de coins, le réseau est devenu déflationniste à la dernière mise à jour et il devrait le rester à l’avenir: plus le réseau est utilisé et plus il deviendra déflationniste.
C’est dans l’intérêt de ses gestionnaires pour le rendre désirable.

Vérifier qu’un coin ou token existe sur coinmarketcap ou coingecko c’est probablement mieux que rien pour éviter une énorme arnaque mais il faut savoir que ces plate-formes ne font que référencer sans aucun contrôle et que tous les coins future arnaque sont déjà listés et les prochains le seront aussi.
Personnellement je préfère consulter isthiscoinascam et lire quelques files sur reddit.
Je me fais une raison que je ne serai jamais early adopter sur un coin pour faire x100.

De façon générale, tous les nouveaux coins sont très inflationnistes (ils perdent beaucoup de valeur, 20% par mois ou plus) pendant les 2 ou 3 premières années d’existence.
Ils sont distribués largement comme "récompenses" pour l’utilisation du protocole et pour afficher des rendements dignes du plus beau Ponzi, en centaines de pour-cents.
Je pense qu’on ne peut tirer bénéfice de ces coins qu’à travers les aggrégateurs de rendements comme Autofarm, Convex, Beefy ou autres, qui mettent en place des boucles automatiques pour se débarrasser le plus vite possible de ces coins récompenses avant qu’ils ne perdent trop de valeur. Ils arrivent alors à des rendements de quelques dizaines de pour-cents. Moins glamour sur le papier mais réels à la différence des autres qui ne le sont que sur un très très court terme.

Dans cette jungle des protocoles qui émergent tous les jours, un site comme DeFi Llama est en effet très utile pour trier les propositions de rendements.
Il permet aussi d’obtenir les informations sur les rendements des pools de liquidité sur un protocole comme Uniswap, qui ne sont pas facile à obtenir (les rendements ne sont pas mis en avant par le protocole).
Actuellement par exemple, la pool ETH-BTC sur la blockchain Polygon rapporte 80% de rendement annuel. Pas mal je trouve pour un risque d’impermanent loss réel mais limité si le marché n’est pas dans une période de forte volatilité. L’avantage de Polygon sur Ethereum sont les frais de transaction ridicules qui permettent de sortir des pools très facilement et de se repositionner sur un autre prix pour tirer le meilleur parti du protocole V3 et de la "concentration de liquidité" sur des fenêtres de prix réduites qui permet d’encaisser une plus grande part des frais de transaction.

Enfin concernant Binance, je suis réservé. On a vu non seulement qu’ils listaient un peu tout et n’importe quoi mais qu’en plus ils faisaient du pump & dump. C’est comme cela qu’ils se sont enrichis pendant le dernier bullrun.
Je ne les considère pas particulièrement comme une source d’information plus fiable qu’une autre.
C’est aussi une des entreprises les plus opaques dans l’éco-système crypto.
Beaucoup trop puissante et beaucoup trop grosse à mon goût et dernièrement avec la faillite de FTX un positionnement "moralisateur" voir "gourou" de son PDG. Une volonté claire d’hégémonie. C’est paradoxalement actuellement la roue de secours de l’environnement crypto et son plus gros risque (imaginez demain que les US les déclarent persona non grata ou qu’ils fassent eux-aussi faillite).
Je serais plus serein si Binance pouvait ne pas avoir plus de 25% du marché des CEX.

Une très bonne conséquence de la faillite de FTX est le développement des protocoles DeFi et le repli du poids des CEX (@Gog demande des preuves de ce phénomène à juste titre). Il est probable que le secteur se transforme avec une recherche de marge différente probablement sur leur coeur de métier, le passage de fiat à crypto et de crypto à fiat. Ils ont perdu beaucoup de revenus car les volumes d’échange se sont écroulés dans un marché en berne et d’autres migrent sur les protocoles DeFi.
Ils resteront un point d’entrée privilégié pour les néophytes et je pense se développeront vers les services bancaires; ils proposent déjà la carte bancaire et les rendements à travers les programmes earn ou de lending. Ils vont probablement jouer de plus en plus le rôle aussi d’aggrégateur de rendements avec des garanties de sécurité à la différence de la DeFi qui n’offre aucune garantie.
C’est en tout cas très intéressant de voir le développement de ce nouveau secteur économique.

exilefiscal · #342

Merci Jef56 pour votre réponse et interet pour mon post et remarques très pertinentes. Cela m’aide vraiment beaucoup à progresser. J’ai plein de choses à apprendre : me familiariser avec farming, pools de liquidités etc.( je n’utilise que le staking pour le moment , le plus facile ). Il semble que c’est possible aussi de staker sur un ledger, il faut voir comment…

J’ai quand même un peu d’ethereum dans mon portefeuille même si j’avais des doutes sur cette cryptomonnaie. Mais votre raisonnement semble juste aussi.
J’aurais aimé acheter ethereum vers 700 euros mais le prix n’est jamais descendu jusqu’au là pour le moment.
De toute manière il faut de la diversification.

Peut-être que vous avez raison pour Binance mais je l’impression qu’elle mène la danse quand même et je me suis dit ( peut-être à tord )que les monnaies qu’elle possède vont pump tôt ou tard.

C’est un marché nouveau pour moi et c’est vrai qu’on peut vite s’emballer avec la hausse des cours. Depuis début janvier mon portefeuille est passé au vert et la hausse est rapide par rapport à un portefeuille boursier classique.

Mon prix moyen d’achat pour le bitcoin doit être aux alentours de 18000-19000 euros, c’est pas trop mal je pense.
Bon, il faut garder la tête froide car la baisse peut être rapide et soudaine aussi :-) Je garde des liquidités pour renforcer au cas où.

Je pense cependant qu’à la fin de l’année nous allons atteindre minimum 28000-30000 pour un bitcoin.

Ceux qui n’ont pas encore de cryptomonnaies devraient en prendre un peu à mon humble avis, le moment est bon. Ou prendre en bourse classique les actions en lien avec les cryptomonnaies, il y a même un ETF disponible.

Dommage que cette rubrique ne semble pas intéresser grand monde sur le forum actuellement…

leportois · #343

La rubrique n’intéresse plus personne car le marché est en pleine déprime depuis un peu plus de 12 mois, et les faillites successives n’aident pas. Mais attendez un peu que les cours remontent et ca va à nouveau être l’euphorie. Cette période est à mon avis la meilleure pour se constituer un petit portefeuille de valeurs sures, comme le bitcoin et l’ethereum à mon avis (mon préféré étant l’ethereum, mais c’est un avis tout à fait subjectif).

InvestisseurHeureux · #344

exilefiscal, le 20/01/2023 a écrit :
Je pense cependant qu’à la fin de l’année nous allons atteindre minimum 28000-30000 pour un bitcoin.

Le marc de café était si clair que ça ce matin ?

exilefiscal, le 20/01/2023 a écrit :
Ceux qui n’ont pas encore de cryptomonnaies devraient en prendre un peu à mon humble avis, le moment est bon.

J’ai l’opinion exactement inverse : s’il y en a qui n’ont toujours pas compris pour les "cryptos-actifs", on ne peut définitivement plus rien faire pour eux ! :-)

BriochePainPerdu · #345

InvestisseurHeureux a écrit :
J’ai l’opinion exactement inverse : s’il y en a qui n’ont toujours pas compris pour les "cryptos-actifs", on ne peut définitivement plus rien faire pour eux ! :-)

Je me languis d’utiliser cette citation pour un SAV dans quelques années.

exilefiscal a écrit :
Dommage que cette rubrique ne semble pas intéresser grand monde sur le forum actuellement…

La rubrique n’intéresse plus grand monde car c’est un sujet beaucoup trop polarisé et donc il y a une lassitude de la part des intervenants à mon avis. Quand on voit que les "pro-crypto" alertent sur les CEX en expliquant que ça n’a rien à voir avec les crypto et qu’au moment de la faillité de FTX, les "anti-crypto" pointent du doigt l’écosystème et font l’amalgame… on ne peut effectivement plus rien faire/dire de constructif.

exilefiscal · #346

Philippe, les chiffres prévisionnelles ne sortent pas de mon chapeau ou mon café :-)

J’essaie tout simplement d’étudier les cycles précédents de bitcoin et trouver des similitudes.

Je sais que les performances passées ne présagent…etc. mais l’histoire se répète quand même souvent et nous pouvons nous en inspirer.

L’année 2023 a des chances de ressembler à l’année 2019 concernant l’évolution de bitcoin.

Le bear market actuel a commencé le 07.03.2023 ( perte de 30% de la valeur de bitcoin par rapport à l’ATH, pendant au moins 2 mois ). Il dure déjà donc 320 jours.

Le marché baissier de 2014 a duré 630 jours et celui de 2018 - 448 jours.

Le bottom 2014 a été atteint après 287 jours de marché baissier et le bottom 2018 - après 322 jours.

En moyenne, les précédants bear se sont terminés 287 jours avant le prochain halving de bitcoin.

Le prochain halving est prévu pour le printemps 2024.

Cela nous donne la fin prévisionnel du bear actuel vers le fin mai 2023 et le bottom aurait donc déjà été atteint.

Maintenant il faut que le prix grimpe de plus de 30% par rapport à ATL supposé ( c’est à dire plus de 20000 ) et se maintienne comme ça pendant au moins 2 mois.

Évidemment, pas de garantie à 100% pour tout ça, mais les conclusions ne sortent pas de nulle part :-)

Après, l’avenir nous le montrera…si j’ai complètement tord, je le reconnaitrai sans soucis.

Rendez-vous déjà fin 2023 pour faire le point.

InvestisseurHeureux · #347

exilefiscal, le 21/01/2023 a écrit :
Le marché baissier de 2014 a duré 630 jours et celui de 2018 - 448 jours.

Le bottom 2014 a été atteint après 287 jours de marché baissier et le bottom 2018 - après 322 jours.

J’ai l’impression de relire Scipion quand il faisait des "statistiques" sur la durée des baisses du Nasdaq avant chaque rebond… On a vu ce que ça a donné.

Les choses sont très simples avec les cryptos :

Valeur [d’une crypto] = probabilité d’une adoption massive +/- probabilité d’une régulation massive

Sans adoption massive :

Valeur [d’une crypto] = greater fool game

Ca fait mal à lire pour bcp, car "rentrer" dans le domaine des cryptos demande d’y consacrer pas mal de temps, avec un fort biais d’engagement.

Mais sans adoption massive, ce n’est que de la spéculation pure et simple. Des coquillages virtuels dont le "cours" monte ou baisse au gré du vent virtuel.

Et probablement, la seule crypto qui a chance d’adoption massive est le bitcoin.

Cependant, si je reprends l’exemple du Salvador, qui a bcp fait parler en son temps, en adoptant le Bitcoin comme monnaie officielle en septembre 2021 :

19 janvier 2023 a écrit :
San Salvador, 19 ene (EFE).- Una encuesta del Instituto Universitario de Opinión Pública de la Universidad Centroamericana (Iudop) dada a conocer este jueves muestra el "uso casi nulo" del bitcóin en El Salvador en 2022 y la persistencia de "opiniones desfavorables" entre la población sobre el criptoactivo.

"Los datos muestran que la implementación de esta criptomoneda no ha significado cambios para la economía familiar de la población, y que su uso ha sido casi nulo", indicó el Iudop.

Source : Una encuesta muestra un "uso casi nulo" del bitcóin en El Salvador Por EFE

Elon Musk a aussi largement contribué au pump & dump sur les cryptos que l’on a connu en 2021. Il avait bcp fait la promotion du bitcoin quand il en a acheté via Tesla pour $1,5 Md en février 2021, mais il a vendu l’essentiel de la position au S1-2022, en toute discrétion cette fois-ci :

21 de julio de 2022 a écrit :
Elon Musk vendió en secreto los Bitcoin de Tesla en cuanto se desplomó su valor

…

La falta de publicidad de la operación de venta contrasta con la promoción que Musk y Tesla hicieron de su movimiento de compra. Cuando el multimillonario anunció su inversión de 1.500 millones de dólares en Bitcoin en febrero de 2021, impulsó a la criptomoneda al que entonces era su máximo valor histórico, unos 45.000 dólares.

Source : Elon Musk vendió en secreto los Bitcoin de Tesla en cuanto se desplomó su valor

Maintenant, que des membres du forum s’enrichissent avec les cryptos, c’est tout le bien que je vous souhaite.

Jef56 · #348

Ca y est, la version espagnole du forum "Devenir Rentier" vient de sortir!
On pourra au moins mettre au profit des cryptos cette belle innovation.

Vous dites des vérités @IH sur les cryptos et même des fulgurances comme la remarque sur le biais d’engagement.

Mais permettez moi de vous retourner l’argument.
Quelle différence avec l’investisseur qui analyse le bilan et le compte d’exploitation d’une société sur plusieurs années pour définir son futur cours de bourse? Sears par exemple pour prendre un exemple caricatural et mémorable de ce forum?

A l’époque je n’y connaissais pas grand chose en investissement et j’ai regardé tout cela de très loin… un peu comme vous regardez les cryptos aujourd’hui.
Je n’y ai pas non plus investi.
Idem pour les REITs, je n’y ai jamais rien compris et jamais eu l’envie de m’y mettre et d’y investir, même si vous avez fourni avec votre livre tous les moyens pour s’y intéresser.
Vous ne m’avez jamais vu intervenir ni sur le sujet de Sears, ni sur le sujet des REITs (à part peut-être à travers des ETFs).

Les crypto ne rentrent pas dans les mêmes grilles de lecture des investissements passés. Peut-être que vous ne comprenez pas ou ne voulez pas comprendre?
La notion de valeur et de création de valeur, centrale à tout investissement n’est pas simple dans les cryptos qu’il est plus facile d’associer à un Ponzi ou à la spéculation sur les Tulipes.

D’ailleurs les régulateurs américains ne savent toujours pas s’il faut réguler l’activité par la SEC (bourse de valeurs mobilières) qui semble quand même l’emporter apparemment, ou par la CFTC (bourses des métaux et autres marchandises) car eux-mêmes ne sont pas encore d’accord sur les mécanismes de création de valeur associés aux cryptos. Produit brut ou processus de produit transformé et de création de valeur?

Si on considère le bitcoin comme une marchandise, on peut facilement parler de spéculation, de rareté, d’offre et de demande, comme on le fait sur le pétrole ou les métaux précieux.

Si on considère la blockchain ethereum (ou une autre) comme un outil de production ou de communication qui va révolutionner les transactions dans de multiples domaines et industries et permettre de créer de la valeur, alors on peut peut-être aussi parler de rendement, de retours sur investissement et autres mécanismes que l’on connaît dans l’économie réelle.

Le forum a passé le cap d’accepter les cryptos dans une rubrique à part entière, c’est une industrie jeune, peu d’entre nous ont la connaissance, ne décourageons pas ceux qui pourraient nous éclairer par des posts répétés sur le thème cryptos = arnaques, passez votre chemin.

Soyons cohérents et acceptons l’échange même si le niveau n’est pas (encore) aux standards atteints sur les autres formes d’investissements.
N’insultons pas l’avenir par plaisir ou paresse, cela n’apporte rien au débat.
Donnons-nous la chance de rester informés et éduqués sur un domaine jeune, récent, mais qui se développe depuis maintenant une dizaine d’années et jusqu’à preuve du contraire à une vitesse de plus en plus forte, malgré les soubresauts et les "deniers".

cikei · #349

Jef56 a écrit :
ne décourageons pas ceux qui pourraient nous éclairer par des posts répétés sur le thème cryptos = arnaques, passez votre chemin.

Merci pour cette phrase.

Je rejoins IH sur le biais d’engagement. Je suis fortement investi sur les cryptos, sans engagement fort je ne l’aurais pas fait. L’avenir me dira si c’est un bon choix ou pas.

Quelle que soit la cryptomonnaie (BTC, ETH,…) il y a des aspects assez puissants qui peuvent les mettre à mal mais d’un autre côté pas mal qui me font penser que c’est une bonne opportunité d’investissement. C’est un environnement jeune, en pleine régulation, les challenges sont nombreux mais prometteur.

Pour ce qui est du Salvador il faut comprendre pourquoi la population n’est pas favorable.
Et cette expérience grandeur nature permet à d’autres de proposer des solutions plus favorables à cette adoption.

En résumé, la volatilité du cours du Bitcoin et le fait que BTC soit devenu monnaie officielle en fin du bull market sont les principaux facteurs qui rend l’utilisation de Bitcoin difficile au Salvador. Les gens ne veulent pas payer 4$ pour un café aujourd’hui et se retrouver avec un café qui vaut 40$ le lendemain.
Des solutions sont en cours de développement, comme le stable satoshi, pour éviter cette volatilité et permettre ainsi l’utilisation de Bitcoin comme moyen de paiement.

Dernière modification par cikei (22/01/2023 12h17)

rylorin · #350

Jef56 a écrit :
Si on considère la blockchain ethereum (ou une autre) comme un outil de production ou de communication qui va révolutionner les transactions dans de multiples domaines et industries et permettre de créer de la valeur, alors on peut peut-être aussi parler de rendement, de retours sur investissement et autres mécanismes que l’on connaît dans l’économie réelle.

Bonjour Jef,
je fais partie de ceux qui ne croient pas à la valeur des cryptos, justement parce que je suis en contradiction avec cette affirmation.
Oui cette technologie peut apporter des choses dans certains domaines.
En revanche, si une technologie apporte quelque chose, comme par exemple l’Ethereum le fait de pouvoir la décliner à l’infini (je peux dupliquer autant que je souhaite la blockchain) annule toute valeur possible d’un "investissement" dans le projet initial.
Ou il y a quelque chose qui m’échappe ?
Cordialement

(autrement dit autant je peux croire que cette technologie est révolutionnaire, autant je ne pense pas que cela donne de la valeur aux "jetons" qui traînent sur les blockchains).

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