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[+1]    #126 28/02/2019 13h03

Membre
Réputation :   16  

Je ne vois pas le lien entre UC et le rendement du fond euro…

Mais si on raisonne en Base 100 :

J’ai investi 100 dans mon AV qui a 3 ans.

Les valeurs de mes UC URW, Icade et Klépierre a baissé a 90.

Je vais toucher 7 de dividendes. Je resterai donc en moins value globale.

Je vais pouvoir prélever 7. Net d’IR et PS.

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#127 28/02/2019 14h00

Membre
Réputation :   53  

Oui, mais c’est dommage de faire cela je trouve, car le gain d’aujourd’hui générera une taxation plus importante plus tard quand vous retirerez des fonds une fois en plus value sur ce contrat.

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#128 28/02/2019 18h33

Membre
Réputation :   16  

FCP, Je ne comprends pas votre point de vue. Pourquoi  et comment la taxation future serait elle plus importante ?

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#129 26/03/2019 14h44

Membre
Réputation :   24  

J’ai une AV Linxea Avenir, je n’arrive pas à trouver la liste des foncières côtées à dividende +… Si quelqu’un l’a ? (merci)

Je me réponds à moi même : pas possible, pas de titres vifs

Dernière modification par Mettero (26/03/2019 14h53)

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#130 29/05/2019 18h23

Membre
Réputation :   12  

eg972 a écrit :

Bonsoir,
Rien ne vaut une image wink
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … spirit.jpg

Dans le cadre d’un CTO, ls dividendes d’actions US sont amputés de l’impôt à la source de 15% restituable dans le cadre des accords France/USA.

Qu’en est-il des dividendes de ces actions US en AV, sont-elles amputées des 15% et ces 15% sont-ils définitivement perdues ?

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[+1]    #131 29/05/2019 20h14

Membre
Réputation :   65  

Sujet déjà abordé ici :

https://www.devenir-rentier.fr/t14598

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#132 29/05/2019 20h58

Membre
Réputation :   12  

Donc autant se limiter aux actions ne subissant pas d’impôt A la source

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[+1]    #133 30/05/2019 10h03

Membre
Réputation :   40  

Bonjour
Je confirme. A ce jour je n’ai reçu le dividende que pour Kraft.
Mais les 15% ont bien été retirés.
Je pense que pour les autres, ce sera pareil.

Dans le CTO, il faudra payer 30% de PFU alors que dans l’AV il n’y a pour l’instant que 17,2% de CSG (mais il faut rajouter les frais de gestion).

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#134 30/05/2019 12h12

Membre
Réputation :   12  

Tout en restant dans les limites de l’abattement annuel et pour une une AV de 8 ans.

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#135 02/06/2019 12h20

Membre
Réputation :   72  

Titres US détenus en AV ou CTO (on s’écarte du sujet initial)

eg972 #112 a écrit :

Sinon pour des US, je viens de tester sur Linxea Spirit 3 actions : Pfizer, Exxon et malheureusement Kraft Heinz.
J’en ai pris 50 €uros chaque pour voir comment ça se passe au moment du dividende.

Kraft Heinz a détaché un dividende le 07/03 (paiement le 22/03).

eg972 #133 a écrit :

A ce jour je n’ai reçu le dividende que pour Kraft.
Mais les 15% ont bien été retirés.

Prochainement vous percevrez, les détachements de Pfizer du 09/05 (paiement le 07/06) ; Exxon du 10/05 (paiement le 10/06) ; Kraft Heinz du 30/05 (paiement le 14/06).
Vous pourrez nous confirmer que le traitement est le même.

Sources :
la fiscalité pour les valeur américaines (abcbourse)
Taxation des dividendes : les pièges de la flat tax (PFU)

Sur les dividendes : prélèvements à la source de 15%.
+ Dans le cadre de l’AV (avec des frais de gestion annuels), le prélèvements des PS (17,2%) s’ajoutera lors d’un rachat (partiel ou total).
+ Dans le cadre d’un CTO, il nous faut déclarer ces revenus.
++ Soit on opte pour le PFU et dans ce cas les 30% (17,2+12,8) seront appliqués. Cependant, je me demande si un crédit d’impôt correspondant au prélèvement à la source apparaît en déduction ?
++ Soit on opte pour le barème progressif de l’IR, un abattement de 40% s’applique. Cela signifie que si notre TMI est de 30%, le prélèvement (en incluant les PS, en tenant compte de l’abattement de la CSG déductible) serait de 33,16%. Et là, j’en suis certain, un crédit d’impôt correspondant au 15% prélevé par le fisc américain apparaît.
[Remarque : si le TMI est de 41 ou de 45%, il est probable que l’option PFU soit plus favorable].

À ce stade, sur les actions US, je ne suis pas persuadé que l’AV soit la meilleure solution.

Dernière modification par PierreP (02/06/2019 12h34)


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#136 02/06/2019 17h54

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Je complète votre commentaire sur l’utilisation de l’AV pour des titres US. Quand il s’agit de rendement, les titres proposés en AV ne sont pas les plus intéressant dans cette optique là car globalement moins rémunérateur que des SIIC et après 15% de taxe non récupérable + 17,2% de PS à minima si on utilise l’abattement après 8 années, le rendement net est moins que celui d’un CTO (30% au final et imputation des 15% de taxes US).

Par contre dans le cas de titres qui distribuent peu ou pas et qui sont porteurs de potentiel à LT, la PV sera taxable à 17,2% au final ce qui reste intéressant si on souhaite faire des aller / retour sur ces titres sans fiscalité immédiate et une imposition réduite à terme. L’économie d’IR par rapport à la flat tax représente 21 années de frais de gestion de l’AV. De quoi voir venir !

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#137 11/06/2019 06h32

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Quand vous comparez CT et AV, n’oubliez pas que sur une AV vous serez ponctionné de frais de gestion. Sur linxea spirit par exemple, c’est 0,5% par an, ce qui érode mécaniquement votre investissement.

Edit : corrigé suite à une remarque

Dernière modification par leportois (11/06/2019 08h39)

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#138 11/06/2019 07h42

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- Sur Linxea Spirit c’est 0.5%.

- Je ne me souviens plus sur Linxea, mais sur Altaprofits ces frais de gestion sont ponctionnés sur le fonds en euros, donc ça ne fait pas diminuer l’investissement en question (le coût direct est le même bien évidemment, mais ça ne réduit pas le montant investi) ; par ailleurs le dividende est automatiquement réinvesti sur la ligne (et "brut").

- Pour rappel le PFU sur un dividende de 7% ça fait des "frais" de 2.1%.

- Par ailleurs en cas de baisse du titre, sur AV il y a compensation globale entre dividende et moins-value (puisque les PS sont prélevés sur la PV globale du contrat d’assurance vie), ce qui n’existe pas sur CTO.

Dernière modification par Geronimo (11/06/2019 07h47)

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#139 11/06/2019 08h41

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Sur linxea, je n’ai eu les FG prelevés qu’une seule fois pour l’instant (je débute) mais si j’ai bien tout suivi, c’est chaque ligne qui est prelevée de 0,125% par trimestre.
J’ai corrigé le montant des frais dans mon message initial.

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#140 11/06/2019 08h49

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leportois a écrit :

Quand vous comparez CT et AV, n’oubliez pas que sur une AV vous serez ponctionné de frais de gestion. Sur linxea spirit par exemple, c’est 0,6% par an, ce qui érode mécaniquement votre investissement.

Il y a bien une érosion due aux frais de gestion mais celle-ci est compensée par l’absence d’impôt annuel et la capitalisation dans une enveloppe fiscale qui reporte l’impôt à la sortie du contrat dans des conditions favorables (abattement IR).

Si vous faites 25% sur les 4 SIIC : URW + Mercialys + icade + klépierre, vous avez un rendement de 7,64% (cours de ce we) soit du 7,04% net de frais de gestion … rien de bien grave non ? Restera les 17,2% à payer si on est dans une AV après 8 années (et les 0,6% sont une "charge" qui vient minorée la PV fiscalisable car ils viennent en déduction de la valorisation du contrat)

(4/6) Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? : relisez ce message et les résultats des calculs. l’AV reste gagnante même si on prend une nouvelle AV qui ne bénéficiera pas de l’abattement avant 8 années.

Après il y a surement des cas particuliers où il faudrait opter pour un CTO (absence de revenus taxables …) mais on ne peut pas tous les gérer ici. A chacun d’adapter cette réflexion collégiale.

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#141 06/07/2019 22h56

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J’ai aussi choisi un contrat Lynxea Spirit pour y placer des SIIC avec une seul ligne pour l’instant, Unibail.

J’ai lu que les dividendes étaient versé sur le fond en euros classique, cependant Unibail à versé un dividende le 3 juillet et je n’ai toujours qu’une seul ligne et le nombre de part n’a pas augmenté.

Dois-je en déduire que ce n’est simplement pas encore à jour ?

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#142 06/07/2019 23h52

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Normalement, ils indiquent pile la date du versement mais la saisie sur le site est variable: Par exemple,  le dernier le 20/06/2019 pour Renault (opération saisie le 01/07), 14/06 pour SG (opération saisie le 18/06).
Donc ca ne devrait tarder, le solde est prevu le 05/07, accordez-leur le temps de la saisie, en tout cas je n’ai jamais observé d’erreur ou de (gros) retard sur les versements de dividende.
En cherchant pour repondre a votre question, et aussi pour rester autour du sujet du topic,  je suis tombé sur cette société : La fonciére verte, FR0000039638, éligible PEA et PERA/PME.
Je suis etonné, je pensai que les société immobilieres n’étaient pas eligibles, mais ca doit etre comme CBO territoria, avec un status different.
Qu’en pensez-vous ? Un lien qui vaut ce qu’il vaut, moi je ne suis pas assez fort pour analyser une société.
La Foncière Verte : l’ANR se valorise à 120,64 euros par action


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

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[+1]    #143 07/07/2019 02h21

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Les sociétés foncières qui n’ont pas opté pour le statut de SIIC, et donc qui paient de l’IS sur leurs bénéfices,  peuvent être élligibles au PEA (et même au PEA-PME). Or la Foncière Verte ne respecte pas au moins un des critères pour être élligible au statut SIIC ("ne pas être détenue à 60 % ou plus par un actionnaire majoritaire, seul ou agissant de concert" : le principal actionnaire en détient 67.75%).

Par ailleurs, il semble que les échanges sur le marché soient très réduits (1 titre de temps en temps), donc n’escomptez pas trop en acquérir une ligne conséquentes, et, si jamais vous y arriviez, attendez-vous à avoir du mal à la vendre un jour.

Je suppose qu’une des raisons de la cotation de cette société (qui a un coût) est historique, ou/et pour minimiser la valeur à déclarer à l’ISF/IFI.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#144 07/07/2019 13h44

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Je pense qu’à terme, l’objectif sera de faire des retraits plus importants que les quelques 9-10ke par an limités par l’abattement de 4600e. Il y a un seuil d’imposition réduit de 7.5% si les versements sont inférieurs à 150ke (global? Par contrat?). Est ce que ce ne serait pas judicieux d’arrêter les versements à ce seuil au lieu de convertir tous les ans 4600e d’intérêts en versements ?

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#145 07/07/2019 16h08

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> Myred,

Oui, c’est logique, il y a un petit décalage, car les titres sont placés en assurance-vie.

Exemple me concernant, sur Linxea Spirit (dividende d’Unibail en mars) :
- détachement du dividende : mercredi 27 mars
- mise en paiement : jeudi 29 mars
- opération saisie dans le contrat : mardi 2 avril

Donc, pour le dividende du 05 juillet, il devrait apparaitre mardi 09 juillet.
Regardez l’onglet "historique des opérations" de votre espace en ligne.

Dernière modification par maxicool (07/07/2019 16h09)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

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#146 09/07/2019 10h24

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Comme prévu par maxicool et colia (merci), Spirica a bien versé le dividende brut (5,4€) par part sur le fond en euros.
Il m’a ensuite été possible de le reinvestir directement sur Unibail.

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#147 16/07/2019 11h39

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Bonjour à tous,

J’aurai besoin d’une confirmation sur un raisonnement.

J’ai une AV spirica avec des foncières (j’ai reçu des dividendes cette année)  et je suis en MV globale sur le contrat de -1.5%

Aujourd’hui j’ai environ 2000€ sur le fond € spirica classique et je me demande si il n’est pas intéréssant de faire un rachat du montant de mes dividendes de foncières de l’année sur mon fonds € classique  afin de sortir ses dividendes sans imposition car je suis en MV globale sur le contrat.

Et même à réinvestir ce rachat ensuite sur le contrat d’ AV afin d’ éviter l’imposition futures.

Qu’en pensez vous ?

MERCI

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#148 16/07/2019 14h28

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Les dividendes sont réinvestis en fonds euros c’est bien ça ?
Sauf erreur c’est la fiscalité de l’AV qui s’applique, vous êtes en moins value vous pouvez effectuer un rachat vous ne paierez pas d’impôt mais si c’est pour réinvestir ensuite sur le même contrat je ne vois pas l’intérêt de la manoeuvre ?

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#149 16/07/2019 17h52

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l’intérêt est de prendre des dividendes sans imposition de cette année et profiter des MV latentes de mon contrat.

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#150 16/07/2019 21h34

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Attention, même si vous prenez sur votre fond euro, le montant de vos dividendes,
fiscalement, vous ne prenez pas vos dividendes, mais une part dans votre assurance vie correspondant au montant de vos dividendes,
voir ce post pour explication :post

donc,
si vous prenez l’équivalent de vos dividendes, pour partir en vacances (comme je le fais), c’est intéressant,
si vous prenez l’équivalent de vos dividendes, pour les remettre dans la même AV, je n’y vois aucun intérêt.

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