Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ?

FCP, Je ne comprends pas votre point de vue. Pourquoi  et comment la taxation future serait elle plus importante ?

eg972 a écrit :

Bonsoir,
Rien ne vaut une image
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … spirit.jpg

Dans le cadre d’un CTO, ls dividendes d’actions US sont amputés de l’impôt à la source de 15% restituable dans le cadre des accords France/USA.

Qu’en est-il des dividendes de ces actions US en AV, sont-elles amputées des 15% et ces 15% sont-ils définitivement perdues ?

Donc autant se limiter aux actions ne subissant pas d’impôt A la source

Tout en restant dans les limites de l’abattement annuel et pour une une AV de 8 ans.

Je complète votre commentaire sur l’utilisation de l’AV pour des titres US. Quand il s’agit de rendement, les titres proposés en AV ne sont pas les plus intéressant dans cette optique là car globalement moins rémunérateur que des SIIC et après 15% de taxe non récupérable + 17,2% de PS à minima si on utilise l’abattement après 8 années, le rendement net est moins que celui d’un CTO (30% au final et imputation des 15% de taxes US).

Par contre dans le cas de titres qui distribuent peu ou pas et qui sont porteurs de potentiel à LT, la PV sera taxable à 17,2% au final ce qui reste intéressant si on souhaite faire des aller / retour sur ces titres sans fiscalité immédiate et une imposition réduite à terme. L’économie d’IR par rapport à la flat tax représente 21 années de frais de gestion de l’AV. De quoi voir venir !

- Sur Linxea Spirit c’est 0.5%.

- Je ne me souviens plus sur Linxea, mais sur Altaprofits ces frais de gestion sont ponctionnés sur le fonds en euros, donc ça ne fait pas diminuer l’investissement en question (le coût direct est le même bien évidemment, mais ça ne réduit pas le montant investi) ; par ailleurs le dividende est automatiquement réinvesti sur la ligne (et "brut").

- Pour rappel le PFU sur un dividende de 7% ça fait des "frais" de 2.1%.

- Par ailleurs en cas de baisse du titre, sur AV il y a compensation globale entre dividende et moins-value (puisque les PS sont prélevés sur la PV globale du contrat d’assurance vie), ce qui n’existe pas sur CTO.

Dernière modification par Geronimo (11/06/2019 07h47)

leportois a écrit :

Quand vous comparez CT et AV, n’oubliez pas que sur une AV vous serez ponctionné de frais de gestion. Sur linxea spirit par exemple, c’est 0,6% par an, ce qui érode mécaniquement votre investissement.

Il y a bien une érosion due aux frais de gestion mais celle-ci est compensée par l’absence d’impôt annuel et la capitalisation dans une enveloppe fiscale qui reporte l’impôt à la sortie du contrat dans des conditions favorables (abattement IR).

Si vous faites 25% sur les 4 SIIC : URW + Mercialys + icade + klépierre, vous avez un rendement de 7,64% (cours de ce we) soit du 7,04% net de frais de gestion … rien de bien grave non ? Restera les 17,2% à payer si on est dans une AV après 8 années (et les 0,6% sont une "charge" qui vient minorée la PV fiscalisable car ils viennent en déduction de la valorisation du contrat)

(4/6) Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? : relisez ce message et les résultats des calculs. l’AV reste gagnante même si on prend une nouvelle AV qui ne bénéficiera pas de l’abattement avant 8 années.

Après il y a surement des cas particuliers où il faudrait opter pour un CTO (absence de revenus taxables …) mais on ne peut pas tous les gérer ici. A chacun d’adapter cette réflexion collégiale.

Normalement, ils indiquent pile la date du versement mais la saisie sur le site est variable: Par exemple,  le dernier le 20/06/2019 pour Renault (opération saisie le 01/07), 14/06 pour SG (opération saisie le 18/06).
Donc ca ne devrait tarder, le solde est prevu le 05/07, accordez-leur le temps de la saisie, en tout cas je n’ai jamais observé d’erreur ou de (gros) retard sur les versements de dividende.
En cherchant pour repondre a votre question, et aussi pour rester autour du sujet du topic,  je suis tombé sur cette société : La fonciére verte, FR0000039638, éligible PEA et PERA/PME.
Je suis etonné, je pensai que les société immobilieres n’étaient pas eligibles, mais ca doit etre comme CBO territoria, avec un status different.
Qu’en pensez-vous ? Un lien qui vaut ce qu’il vaut, moi je ne suis pas assez fort pour analyser une société.
La Foncière Verte : l’ANR se valorise à 120,64 euros par action

Je pense qu’à terme, l’objectif sera de faire des retraits plus importants que les quelques 9-10ke par an limités par l’abattement de 4600e. Il y a un seuil d’imposition réduit de 7.5% si les versements sont inférieurs à 150ke (global? Par contrat?). Est ce que ce ne serait pas judicieux d’arrêter les versements à ce seuil au lieu de convertir tous les ans 4600e d’intérêts en versements ?

Comme prévu par maxicool et colia (merci), Spirica a bien versé le dividende brut (5,4€) par part sur le fond en euros.
Il m’a ensuite été possible de le reinvestir directement sur Unibail.

Les dividendes sont réinvestis en fonds euros c’est bien ça ?
Sauf erreur c’est la fiscalité de l’AV qui s’applique, vous êtes en moins value vous pouvez effectuer un rachat vous ne paierez pas d’impôt mais si c’est pour réinvestir ensuite sur le même contrat je ne vois pas l’intérêt de la manoeuvre ?

Attention, même si vous prenez sur votre fond euro, le montant de vos dividendes,
fiscalement, vous ne prenez pas vos dividendes, mais une part dans votre assurance vie correspondant au montant de vos dividendes,
voir ce post pour explication :post

donc,
si vous prenez l’équivalent de vos dividendes, pour partir en vacances (comme je le fais), c’est intéressant,
si vous prenez l’équivalent de vos dividendes, pour les remettre dans la même AV, je n’y vois aucun intérêt.