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#1 01/03/2015 18h41 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Bonjour,

J’ai récemment décidé d’acheter 88 actions Deutsche Wohnen, inspiré par une analyse de Romain Burnand (le gérant de Moneta Multi Caps). En effet, les loyers allemands restent inférieurs aux loyers français et un rattrapage devrait se faire dans les années à venir - ce qui devrait bénéficier aux foncières cotees allemandes.

Pour l’analyse en question, je vous renvoie au document ci-dessous:
http://www.moneta.fr/documents/Aparte-d … r-Pays.pdf

D’après vous, quelles sont les meilleures foncières cotées en Allemagne? Croyez-vous que la hausse des foncières allemandes devrait se poursuivre dans les années à venir?

Merci d’avance pour vos avis éclairés.

Cordialement,

Holden

Mots-clés : allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit

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#2 01/03/2015 22h11 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Bonsoir,

Faites un petit tour, si ce n’est déjà fait, par ici et pourquoi pas par .


Mon portefeuille passif Parrainage Binck me contacter

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#3 14/10/2016 22h02 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Bonsoir,

Je ré-ouvre sur ce sujet après la lecture d’un article dans Le Revenue qui indique à juste titre que les foncières européennes - hors françaises évidemment - sont éligibles au PEA.

Mon intérêt se porte donc plus particulièrement sur les foncières allemandes pour 3 raisons :
- Marché immobilier Allemand moins valorisé que le français ou UK
- Taux d’intérêt allemand particulièrement bas - cela devrait permettre aux allemands d’emprunter à bas prix pour leur logement et donc être favorable pour l’augmentation des prix à moyen terme
- Éligible au PEA

N’étant pas familier à l’évaluation des foncières cotées, j’aurai besoin de votre expertise pour savoir ces dernières sont à un bon prix d’achat - je trouve notamment LEG Immobilier qui me parait particulièrement dynamique. Dernier rapport semestriel ci-dessous :
https://www.leg-wohnen.de/fileadmin/use … 2016_e.pdf

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par Tanuky (14/10/2016 22h07)

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#4 14/10/2016 22h17 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Bonsoir,

rapidement je relève les éléments suivants:

* le prélèvement à la source en Allemagne est pas loin de 30% sur les dividendes il me semble et pas de crédit d’impôt sur un PEA;
* le rapport indique une NAV de 58.73€/action diluée pour un cours ce soir de 78.26
* le P/AFFO estimé sur 2016 est supérieur à 20

A part ça je ne connais pas la société et n’ai donc pas d’avis dessus.

Dernière modification par pachakuti (14/10/2016 22h18)

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#5 23/12/2016 19h44 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Bonjour,

Je me permets de re-up ce sujet car mon père s’est mis dans la tête d’acheter de l’immobilier allemand. Le choix d’une foncière s’impose car pas question d’acheter de l’immobilier physique (trop compliqué à gérer, pas diversifié) ou d’investissement type SCPI (compliqué à gérer aussi et pas assez diversifié géographiquement).  Il recherche dans l’idéal du résidentiel et géographiquement diversifié (à l’intérieur de l’Allemagne).

Le but n’est pas de trouver l’affaire du siècle mais un investissement raisonnable et "bon père de famille".

Mes connaissances dans l’évaluation des foncières étant maigres, l’idée est assez simple : trouver une foncière cotant aux environs de sa "net asset value" avec des dirigeants plutôt compétents et honnêtes.

J’ai répertorié:

- Vonovia (ex Deutsche annington), 2ème foncière européenne. Grosse entreprise donc ça a tendance à rassurer. Par contre ce qui ne me plait pas c’est que les dirigeants ont l’air de vouloir faire des acquisitions à tout va ; après avoir acheté Gagfah en 2014 et tenté d’acheter Deutsche Wohnen en 2015 (offre rejetée) ils achètent conwert en 2016 (Ma source). Au niveau valeur Je vois une EPRA NAV per share ajusté de 23,64€ vs un cours au marché de 30,59€ soit une prime de 29% (dernier rapport Q3 2016 )

- Deutsche wohnen. Ils achètent GSW en 2013, tentent d’acheter conwert et LEG mais les offres sont refusées ma source ). Je vois sur le dernier rapport une EPRA NAV per share diluted de 25,81€ vs un cours au marché de 29,84€, soit une prime de 15%. ( dernier rapport Q3 2016 )

- LEG immobilien. Ils ont refusé une proposition de rachat par Deutshce Wohnen. Je vois sur le dernier rapport une EPRA NAV per share de 59,32€ vs un cours au marché de 72,80€ soit une prime de 22% ( dernier rapport Q3 2016 )

Avez-vous des entreprises ou des choses à ajouter? En particulier est-ce-que la EPRA NAV est (approximativement) adaptée et mon raisonnement est-il (globalement) juste?

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#6 23/12/2016 20h06 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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On m’a parlé de Patrizia.
Aucune idée.
En 2014, je voulais acheter du Hamborner - mon ordre limite à €7.6 ne fut pas exécuté.
Elle est revenue un peu.

En général, j’ai un peu de mal avec l’Allemagne. Il me semble que les surfaces commerciales et résidentielles ne manquent pas.

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#7 23/12/2016 20h13 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Philippos a écrit :

SCPI (compliqué à gérer aussi et pas assez diversifié géographiquement)

Je ne vois ce qu’il y a de compliqué à gérer dans une SCPI,
en fait il n’y a rien à gérer par l’investisseur (la société de gestion fait tout).

La diversification géographique est variable selon les SCPI,
à noter une foncière spécialisée Allemagne (Novapierre)
et une autre récente dont le nom m’échappe à l’instant mais mentionnée sur ce forum.

Philippos a écrit :

une foncière cotant aux environs de sa "net asset value"

S’agit-il de l’actif net réévalué (ANR) ?
Un peu surpris de voir des primes aussi importantes,
les foncières françaises ont plutôt une décote (sauf les plus grosses).
En tous cas, il y a aussi d’autres critères d’évaluation des foncières (FFO, rendement, etc.).


Dif tor heh smusma

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#8 23/12/2016 20h15 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Il y a aussi Dream Global qui a un topic sur le forum qui possède de l’immobilier (notamment de bureau) allemand.

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#9 23/12/2016 21h26 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Alors je complète avec:

Hamborner : Une NAV per share de 9,03 vs un cours de 8,87€. Petite prime de 2% pour le coup.

Pour patrizia la dernière NAV per share que je trouve date de fin juin 2015 à 6,82€ vs un cours actuel de 15,31€ donc il a du se passer quelque chose depuis mais ils ne donnent pas la NAV dans les rapports (sources ce rapport avec la NAV per share au 30 juin 2015 et le Q3 2016 )

Pour dream global reit vu que c’est des bureaux ça ne l’intéressera pas.

La EPRA NAV est la European Public Real estate Association net asset value, je ne sais pas si ça correspond à l’ANR mais c’est l’indicateur que j’ai trouvé dans les rapports. C’est vrai que ces primes sont hautes, surtout le 29% pour vonovia c’est pourquoi je me demandais si l’indicateur est adapté ou si je n’avais pas fait une erreur quelque part.

Oui je ne sais pas si c’est compliqué de gérer une SCPI, en fait je voulais dire il a déjà un PEA et compte-titres donc c’est plus simple et plus liquide d’acheter les titres.

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#10 23/12/2016 22h02 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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ArnvaldIngofson a écrit :

et une autre récente dont le nom m’échappe à l’instant mais mentionnée sur ce forum.

Vous avez Eurovalys qui est une nouvelle SCPI sur les bureaux en Allemagne.
Sinon Pierval Santé a plus 1/3 de son patrimoine dans la santé en Allemagne.

Philippos a écrit :

Oui je ne sais pas si c’est compliqué de gérer une SCPI, en fait je voulais dire il a déjà un PEA et compte-titres donc c’est plus simple et plus liquide d’acheter les titres.

C’est une remarque que je ne comprends pas. Si le support correspondant à son besoin est une SCPI (ce que je ne peux affirmer), il ne faut pas hésiter. Il aura un PEA, un CTO et des SCPI. En termes de gestion, pour lui, il n’y aura rien à faire.

Cordialement,

Dernière modification par PatN (23/12/2016 22h05)

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#11 04/02/2017 15h10 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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En fouillant dans les inventaires des fonds Sofidy Selection et Allianz Immo (FR0011694256, FR0000011959), j’ai découvert les structures suivantes :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3064_de_1.jpg

Ces sociétés sont également présentes au sein d’autre SICAV (CIC Pierre, …). Elles sont toutes très majoritairement/exclusivement investies en immobilier allemand.   Par rapport, aux foncières dont le siège est en Allemagne, elles ont l’avantage de ne pas subir la retenue à la source allemande de 26% sur les dividendes.   Après lecture de leur compte de résultat, je n’ai pas l’impression qu’elles jouissent d’un système fiscal moins avantageux que celui de leurs sœurs purement allemandes.

A noter que d’autres sociétés n’ayant pas ce problème de retenue à la source ont été discutées sur le forum.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3064_de_2.jpg

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#12 17/07/2017 17h57 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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ante-sriptum : tous les documents qui suivent sont en anglais.

Pour rebondir sur le post de Klaus, je suis tombé par hasard sur Aroundtown Property, éligible au PEA, et souhaite solliciter vos avis sur cette REIT foncière diversifiée investi à 100% en Allemagne.

1/ Pour commencer voici plusieurs publications qui éclairent le contexte immobilier allemand.
La première provient de la commission de l’UE, la 2em et 3em proviennent de banques, la 4em et 5em proviennent de conseils en immobilier d’entreprise. c’est à garder en tête pour avoir l’œil critique.
Recent Supply and Demand Developments in the German Housing Market by EU commission
Outlook on the German housing market in 2017 by DB
Real estate market germany 2016 2017 research by DG HYP
CBRE Germany outlook 2017
Investment Market Overview Germany Q1 2017 by JLL

2/ Les fiches récapitulatives et les publications financières de ALATP sont ici :
fiche Morningstar
S&P Rating
publications de Aroundtown Property Holdings PLC

3/La thèse d’investissement est principalement la suivante :
Les loyers et les valeurs au m² de tout l’immobilier, tertiaire et résidentiel inscrits dans le Consolidated Financial Statements December 31, 2016 page 32 et 38 me semblent très sous-estimé par rapport à la réalité du marché.

Sommes-nous en présence d’actifs cachés ?

Dernière modification par Mi345 (17/07/2017 18h24)


Buy sheep, Sell deer.

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#13 17/07/2017 18h07 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Mi345 a écrit :

Aroundtown Property, éligible au PEA, et souhaite solliciter vos avis sur cette REIT diversifiée investi à 100% en Allemagne.

Juste sur ce point.

Je croyais que les REIT et leurs équivalent n’étaient pas disponible pour un PEA.
Qu’est-ce qui fait que cela soit possible ici?

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#14 17/07/2017 18h23 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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J’aurai dû écrire foncière au lieu de REIT.
ALATP ne distribue que 65% du FFO et n’a pas le statut fiscal d’une REIT.

Dernière modification par Mi345 (17/07/2017 18h23)


Buy sheep, Sell deer.

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#15 17/07/2017 23h07 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Que vient faire sur euronext growth une société investie en Allemagne de droit chypriote capitalisant plus de 4 milliards d’euros ?

Je souhaite de bonnes plus-values aux actionnaires de cette société mais j’ai déjà donné sur des dossiers du même acabit par le passé et je passe mon tour cette fois ci.

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#16 20/07/2017 12h02 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Aroundtown fait partie de la même galaxie que Grand City. Le parcours boursier et la gestion de ces deux sociétés ces dernières années a été exceptionnel. Grand City est une foncière traditionnelle. Aroundtown est spécialisé dans le rachat et la rénovation d’actifs immobiliers. Il y a une composante de promotion/développement nettement plus importante. J’ai été longtemps méfiant vis-a-vi de ces entreprises du fait de la présence de Sapinda au capital de Grand City mais ils ne sont maintenant plus actionnaires. Être liste a Chypre ne me semble pas suspect, Chypre cumulant les avantages d’être dans l’UE, un paradis fiscal, proche d’Israel (le fondateur est israélien). Et l’entreprise s’oriente vers plus de transparence ces dernieres années avec le primary listing qui est maintenant a Francfort.
A moins d’avoir des vues plus poussées sur des régions précises (berlin par exemple ou un phoenix Spree pourrait être intéressant), les deux foncieres allemandes qui me semblent les plus prometteuses sont Aroundtown et Adler (je suis actionnaire des deux). Les deux sont assez endettees en comparaison de leurs pairs. C’est le principal bémol que je vois.

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#17 15/09/2017 14h20 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Aroundtown a définitivement abandonné sa domiciliation chypriote. L’action devrait aussi rejoindre le S-Dax. l’action a gagné un peu plus de 20% depuis mon dernier message.

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#18 16/10/2017 02h21 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Aroundtown est listee au Luxembourg ISIN: LU1673108939 donc 15% de retenue max versus les quelques 26 pour une foncière dont le siege est en Allemagne
Elle est a 6.40 euros avec un rating de BUY par tous les analystes (9)
Kursziele der AROUNDTOWN SA Aktie | Kursziel AROUNDTOWN SA | finanzen.net

Atrium listee a Jersey pourrait être intéressante aussi avec un dividende trimestriel (7+%/an ) mais Europe de l’est et bien moins d’upside que Aroundtown
Atrium European Real Estate gibt Dividende bekannt | Nachricht | finanzen.net

Dernière modification par sissi (16/10/2017 02h28)

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#19 16/10/2017 21h10 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Effectivement, ils ont changé il y a un mois.
https://www.aroundtownholdings.com/asse … mbourg.pdf

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#20 Hier 22h48 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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sissi a écrit :

[b]Aroundtown est listee au Luxembourg

Vous m’excuserez la petite correction : Aroundtown est domiciliée au Luxembourg mais listée en allemagne.
"

Aroundtwon communiqué de presse a écrit :

7. Aroundtown has also
applied to Euronext the request to delist from the unregulated Alternext market segment. The purpose of
this is to consolidate the stock tradability on only one regulated venue, the Frankfurt Stock Exchange,
which will increase the speed of inclusion into the MDax and the EPRA indices.

sissi a écrit :

Atrium listee a Jersey pourrait être intéressante aussi avec un dividende trimestriel (7+%/an ) mais Europe de l’est et bien moins d’upside que Aroundtown
Atrium European Real Estate gibt Dividende bekannt | Nachricht | finanzen.net

Je ne dirai pas que l’Europe de l’Est a moins d’upside. NEPI, fonciere cotée a Johannesburg mais investie en Roumanie essentiellement est un bon exemple de réussite dans la région.

J’ai de l’Atrium et de l’Aroundtown.

Dernière modification par BullAndBear (Hier 22h50)

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#21 Hier 23h07 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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M.erci pour la correction!
Ce que je voulais dire… Lux pour la retenue pas l’Allemagne

Vous avez l’air de bien vous connaitre en foncières !
Je vais aller voir NEPI que je ne connais pas.

J’ai achete Aroundtown sur IB mais pas Atrium pas tres liquide et zéro levier..du coup celle-la je prefere l’acheter a ma banque ou elle est au top levier (70%)

N’hesitez pas a nous donner d’autres noms !!!
Surtout si bons divis réguliers !

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#22 Aujourd'hui 00h04 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Quelqu’un pour nous faire une petite analyse sur ce Aroundtown ? Ça m’a l’air bien juteux comme dossier.

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