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#101 24/02/2019 15h51 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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D’après tout ces études, ce que je vois c’est que pour une personne qui investit pour environ 8 ans. Il faut mieux un CTO.

Car moins d’inconvénient :

Capital disponible, plus de diversification.

L’avantage est peut être la PV moins taxée en AV (si revente des titres en cours de route) par rapport au CTO ou c’est négligeable ?

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#102 24/02/2019 18h15 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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@bike69
Dans Linxea Spirit, j’ai trouvé : Covivio, Icade, Klepierre, Mercialys, Unibail.
Pas vu les autres

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[+1]    #104 24/02/2019 18h31 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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@Clement : ici on n’étudie que le cas d’un investissement en foncières. Donc pas de diversification. Si on doit changer de support, il reste des actions "grandes valeurs" (Total …) et les ETF. Le CTO est très bien que s’il s’agit d’investir sur 8 ans, en dehors de toute autre contrainte.

@Juskissicava : phrase corrigée, merci. En effet, elle ne voulait rien dire.

@Gandolfi : Ne pas faire de retrait sur son AV et commencer l’année 21. Avec l’abattement de 4 600 €, une sortie de 13 000 €, comportant des intérêts pour environ 13 000 * 229 998 /(229 998 + 141 300) = 8 052 €, aura une taxation de 8  052 - 4 600 = 3 452 € *30% = 1 036 €.
Il restera en net 11 964 €, soit 997 € / mois.
Il faudra augmenter un peu de montant chaque année de 2-3% environ car, comme la proportion d’intérêt augmentera, les impôts seront un peu plus important.

Si l’AV rapporte toujours le même rendement, les intérêts de l’année 21, soit 25 935 €, couvriront largement ce prélèvement. Vous aurez donc votre rente mensuelle de 1 000 € tout en continuant à voir grossir votre capital.

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#105 24/02/2019 19h06 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Splendide Skarklash. Merci beaucoup pour votre explication et vos calculs. Cela permet vraiment de se projeter. L’AV peut être intéressante et elle est sous estimé je trouve.

- Je serais curieux de savoir si notre hôte simulait ses investissement orientés dividendes en AV.

- Le seule souci à mon avis c’est que le rendement de 7.64% me parait trop extraordinaire hélas. vu l’état de santé des SIIC et la future remontée des taux.
Je vais plutôt tabler sur du 4% à 5 %.

- Est il possible d’avoir votre fichier excel ou au moins une partie pour faire des simulations avec différents montant et taux ?

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[+1]    #106 25/02/2019 09h29 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Réputation :   15 

Un autre aspect, qui pour moi est en faveur de l’AV…
Ou peut être que je me voile la face…
Je vous laisse juge :

Suite à la baisse récente des foncières, et malgré un réinvestissement récent,  mon AV est en légère moins value (elle est en quasi totalité composé de URW, Klépierre, et Icade).

La période des premiers dividendes arrive. Malgré ces distributions je devrais rester en moins value sur l’ensemble de l’AV.
Cette année, je devrais donc pouvoir prélever la totalité de mes dividendes, Net d’impôt et de PS !

Étant de nature optimiste, ça me fait relativiser la baisse récente.

Et je vois ça comme un avantage par rapport à un investissement en CTO ou seules les -V compensent les +V.

Bonne semaine à tous.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #107 25/02/2019 09h51 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Bonjour à tous,
Je suis votre débat et me permet une remarque de "vieux pessimiste méfiant".

Gardez à l’esprit que : Dans un CTO vous êtes propriétaire de vos titres
                                 Dans une AV vous ne détenez qu’une créance sur votre
                                 assureur/banque.
Cordialement.

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[+2]    #108 25/02/2019 11h36 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Il faut avoir une solide confiance en la flat tax pour investir sur le CTO.
À mon sens la Flat Tax va sauter plus facilement à l’avenir notamment en 2022. La fiscalité sur les AV il y a toujours des lobbys plus importants pour la faire évoluer.
Mais la je suis plus dans une boule de cristal et dans de la conviction

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#109 25/02/2019 17h06 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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interessant Juskicissava.

Je serai curieux de savoir combien de moins values sont compensées par le fait de ne pas etre imposé à l’IR et aux PS.

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#110 25/02/2019 18h35 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Le calcul doit encore être bien compliqué, en fonction de l’antériorité de l’AV, etc…, mais sûrement très peu…

Mais mon raisonnement est tout autre,
Moi qui vit en partie de mes dividendes, je dis juste que cette année mes dividendes de foncières européennes ne seront pas imposés car compensés par une moins value latente sur mes titres.
Chose impossible en cto.

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#111 25/02/2019 18h51 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Je comprends. Cela permet de rentrer un peu dans ses frais.

- Pensez vous que les conseils d’investir des SIIC dans une AV soient également applicables pour des actions à dividendes ?
- Pour les SCPI j’ai édité un tableau dans un autre post déterminant la durée moyenne de détention en AV avant que la détention en direct ne devienne plus rentable.

Dernière modification par gandolfi (25/02/2019 19h51)

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#112 25/02/2019 20h51 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Gandolfi
Pour les actions à dividendes, je trouve que c’est un peu hors sujet ici
Mais pour vous répondre, si ce sont des actions éligibles au PEA, mieux vaut le PEA
Sinon pour des US, je viens de tester sur Linxea Spirit 3 actions : Pfizer, Exxon et malheureusement Kraft Heinz.
J’en ai pris 50 €uros chaque pour voir comment ça se passe au moment du dividende.
Et je trouve que 0.6% à l’achat et à la vente, c’est pas si excessif …. surtout pour 50€
Désolé pour le hors sujet

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#113 26/02/2019 21h02 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Eg972, pourriez vous me confirmer que le montant minimal de 10000€ par titre "vif" n’est en réalité pas implémenté du côté de l’assureur s’il vous plaît ?

C’est ce qui m’empêchait de souscrire le contrat Spirit mais si on peut acheter des titres vifs pour des petits montants c’est différent…

Merci d’avance 😊

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[+1]    #114 26/02/2019 22h08 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Bonsoir,
Rien ne vaut une image wink
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2784_invest_linxea_spirit.jpg

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#115 26/02/2019 22h25 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Ça a le mérite d’être clair 👍

Ce contrat est donc très intéressant pour y loger des SIIC puisqu’on ne peut les mettre en PEA

Il reste à voir comment seront traités les dividendes et ce doit être expliqué dans les petites lignes des annexes de souscription.

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#116 26/02/2019 22h58 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Très intéressant en effet!
Par contre Unibail n’est plus dispo sad

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#117 26/02/2019 23h01 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Pour Unibail, il faut chercher "unibail rodamco westfield", sans mettre "action" devant.

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#118 26/02/2019 23h15 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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J’ai déjà perçu des dividendes de Mercialys
Rapide et la somme globale sans aucune retenue

Par contre pas encore pour Unibail

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[+1]    #119 27/02/2019 10h20 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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DrFab a écrit :

Il faut avoir une solide confiance en la flat tax pour investir sur le CTO.
À mon sens la Flat Tax va sauter plus facilement à l’avenir notamment en 2022. La fiscalité sur les AV il y a toujours des lobbys plus importants pour la faire évoluer.
Mais la je suis plus dans une boule de cristal et dans de la conviction

Bonjour, rien n’empêche d’investir sur CTO pendant 5 ans, et de switcher sur l’AV en cas de réorientation fiscale. Cela ne vous coutera que les frais de transactions, et vous économisez 0.5% de frais sur AV pendant 5 ans en plus de la flat tax.

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#120 27/02/2019 11h00 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Alors que si vous ouvrez un contrat d’assurance vie dans l’optique de profiter de l’abattement dans 8 ans et que dans 8 ans ou moins on décide de revenir sur cette niche fiscale de l’abattement de 4600/9200, ce n’est plus pareil. On est donc plus dépendant que du CTO.

Dernière modification par Bike69 (27/02/2019 11h07)

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#121 27/02/2019 11h12 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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fgirard a écrit :

Spirica sur titre vif c’est 0,5 % de frais de gestion plus 0,6 % pour l’achat et 0,6 pour la vente.
Les dividendes sont versés sur le fond euro eurossima avec 0,7 % de frais de gestion.

Ce n’est pas ce que je vois dans les conditions générales de Linxea Spirit:

CG Linxea Spirit a écrit :

5. Les frais applicables au titre de l’adhésion sont les suivants :
• frais à l’entrée et sur versements : néant.
• frais en cours de vie de l’adhésion :
- frais de gestion sur les supports représentatifs des unités de compte : 0,125% prélevés trimestriellement par
diminution du nombre d’unités de compte, soit 0,50% par an,
- frais de gestion sur les supports en euros : 0,70% par an pour les Fonds Euro Général et Euro Allocation Long Terme2,
- frais propres aux supports « Actions » : Les frais d’investissement et de désinvestissement sur le Support seront
prélevés par l’Assureur sous la forme respectivement d’une majoration et d’une minoration de 0,60% du cours de
clôture retenu pour l’opération.
- frais propres aux supports « ETF » : Les frais d’investissement et de désinvestissement sur le support seront prélevés par l’Assureur
sous la forme respectivement d’une majoration et d’une minoration de 0,10% du cours de clôture retenu pour l’opération.
- frais de Gestion Pilotée : si Vous optez pour la Gestion Pilotée, les frais appliqués sur l’épargne en compte lors du
prélèvement seront de 0,05% par trimestre (soit 0,20% par an). Ces frais s’ajoutent aux frais de gestion sur les
supports en unités de compte et s’appliquent uniquement sur les supports concernés par la Gestion Pilotée.

Ma compréhension est que pour les titres vifs, il n’y a de frais que lors de l’achat ou de la vente. Il n’y a pas de frais annuels, ce qui tranche qd même bien en faveur de l’AV.

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#122 27/02/2019 11h22 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Les titres vifs sont des UC dans une assurance vie, d’où les FG annuels.

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#123 27/02/2019 11h22 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Réputation :   313 

Les frais annuels sur les supports "Actions" sont les frais de 0.5% sur toutes les UC. On doit y ajouter les frais propres indiquées dans les CG (0.6% à l’investissement et à la vente) comme le décrivait fgirard.

Dernière modification par cat (27/02/2019 11h23)

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#124 27/02/2019 11h25 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Ok, c’est plus clair 👍

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#125 28/02/2019 11h19 → Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ? (foncière cotées, gestion flexible, siic (société d'investissement immobilier cotée))

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Juskicissava a écrit :

Un autre aspect, qui pour moi est en faveur de l’AV…
Ou peut être que je me voile la face…
Je vous laisse juge :

Suite à la baisse récente des foncières, et malgré un réinvestissement récent,  mon AV est en légère moins value (elle est en quasi totalité composé de URW, Klépierre, et Icade).

La période des premiers dividendes arrive. Malgré ces distributions je devrais rester en moins value sur l’ensemble de l’AV.
Cette année, je devrais donc pouvoir prélever la totalité de mes dividendes, Net d’impôt et de PS !

Étant de nature optimiste, ça me fait relativiser la baisse récente.

Et je vois ça comme un avantage par rapport à un investissement en CTO ou seules les -V compensent les +V.

Bonne semaine à tous.

Bonjour,

Donc si vous êtes en MV sur un contrat d’AV (si vos UC ont baissé par rapport au rdt du fond euros) on peut faire un rachat du fond euros sans IR et PS même une AV de moins de 8 ans. C’est bien cela ?

merci

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