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#1 06/02/2017 22h31 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

Banni
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Bonsoir a tous
Je vais avoir 110 000 € a placer je peux bloquer cette somme sur plusieurs année je possède une assurance vie de plus de 8 ans si j’ai besoin d’argent pour une dépense imprévue .
Après des recherches pour avoir un bon rendement je suis tombé sur le site de ********** qui propose le placement de keys rendement 6 ans . 0% de frais d’entré risque limité et rendement de 6.25% / an .
Je voudrais savoir que pensez-vous de cette offre ?
Avez-vous d’autre placement a me conseiller ?
Merci de vos réponses

Message édité par l’équipe de modération (08/02/2017 03h13) :
- anonymisation du message

Mots-clés : fond, keys, placement

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#2 06/02/2017 23h14 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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pommy a écrit :

risque limité

Mais encore ?

En cherchant sur Internet (et donc faisant le travail à votre place…), je trouve :
Keys Asset Management - Spécialisé dans la gestion d’actifs immobiliers

Le problème, c’est que j’ai beau relire la page, je ne comprends toujours pas de quoi il s’agit et ce que va contenir exactement le fonds.

En général, quand il y a un manque de transparence, c’est très mauvaise signe.

0% de frais d’entrée mais combien de frais de gestion à l’année pour proposer du 6,25% de rendement NON GARANTI en bloquant le capital sur 6 ans ?

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#3 06/02/2017 23h25 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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Alors du coup deux choses,

La première, ce fond est réservé au professionnels (et investisseurs particuliers sous conditions spécifiques) :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6786_capture_decran_2017-02-06_a_231922.png

La deuxième, cette société a déjà commercialisé un fond en France qui à été interdit par l’AMF :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6786_capture_decran_2017-02-06_a_231438.png

ça n’inspire pas vraiment la confiance (même s’il se sont finalement pliés a l’interdiction de l’AMF)

édit: Correction après la juste remarque de qdedroit.

qdedroit a écrit :

En ce qui concerne la commercialisation, l’AMF ne déclare pas que la société a déjà commercialisé des fonds sans autorisation, mais que des CIF ont commercialisé ce produit sans autorisation.

Dernière modification par goldex (07/02/2017 17h38)


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#4 07/02/2017 14h34 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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Bonjour,

La doc est vraiment (trop) succincte :
- Souscription réservée aux investisseurs répondant aux conditions de l’article 423-27 du règlement général de l’AMF,
- Fonds fermé pour une durée de détention minimale de 6 ans
- Le coupon annuel de 6,25% n’est qu’un objectif affiché et aucunement garanti
- Facteurs de risques annoncés :
- Les contextes de marchés peuvent induire un risque de perte en capital
- Les objectifs de performance sont soumis aux aléas du marché
- Le Fonds n’offre pas de liquidité avant l’échéance de 6 ans

Je n’ai pas trouvé de code Isin ni de prospectus. Difficile de se faire un avis éclairé sur ces bases, c’est trop imprécis pour se faire une idée fiable à mon sens.

Cordialement,

Eric


=== Ressources anti-arnaques. === Gardons nous bien de nourrir inutilement les trolls… ===

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#5 07/02/2017 15h21 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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Je trouve douteux qu’un fonds réservé à des investisseurs "seniors" fasse de la pub sur tous les sites de vendeurs de défiscalisation et d’investissement sans aucun avertissement !

La société joue sur les mots : ( un peu comme chez Aristophil )
- elle parle d’objectif 6.25%, autant annonce "objectif 3000%" tant qu’on y est, si ils n’y arrivent pas ils vous diront "désolé on n’a pas atteint nos objectifs, au revoir".
- elle dit être agréée par l’AMF, certes mais quid de ce fonds lui-même ? est-il autorisé par l’AMF ? La société a déjà commercialisé des fonds en France alors qu’elle n’en avait pas le droit.
Investissement immobilier : Mise en garde de l?AMF contre Keystone Fund | LexTimes

Creusons un peu plus et voyons les frais énormes qui commencent à apparaitre :
FPS Keys Rendement 6 Ans

Droits d’entrée : 0%
Frais de gestion annuels : 2%
Commission de surperformance : 20% de la surperformance

Allons encore plus loin que les publicités :

Les facteurs de risque  du placement Keys Rendement 6 ans
Risque de perte en capital, objectif de coupon annuel non garanti
-  Fonds fermé 6 ans. Le fonds n’offre pas de liquidité avant l’échéance des 6 ans
-  Les contextes des marchés peuvent induire un risque de perte en capital
Les objectifs de performance sont soumis aux aléas du marché

Conclusion : vous mettez de l’argent qui sera bloqué pendant 6 années dans un fonds qui va investir dans des obligations, sans garantie de résultat avec un risque de perte de capital.
La seule garantie que vous avez est qu’ils vont prendre 2% par an comme frais, c’est à dire 12% en 6 ans, c’est énorme.

A fuir absolument.

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#6 07/02/2017 15h41 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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D’ailleurs, je ne sais pas quels sont les "professionnels" sensés investir dans ce type de fonds, mais ça fait peur.

Sinon de ce que l’on comprend, le fonds investi dans des prêts immobiliers commerciaux ou résidentiels.

Pour 0 frais autres que quelques euros de frais de courtage, vous pouvez simplement acheter des actions cotés type mortgages REITs aux USA, par exemple Starwood Property Trust. Et vous aurez vos 6,5% de rendement annuel non garantis.

Mais par contre, ce ne sera pas éligible à l’AV et il serait inconscient de le faire pour $100 k à investir.

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#7 07/02/2017 16h04 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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Qu’est-ce qu’un "fonds obligataire avec un sous-jacent immobilier diversifié et solide" ?
Pas clair …

Une interprétation serait qu’il possède des obligations émises par des SIIC.
Mais quand on voit les conditions de financement récentes :

Cercle Finance le 16/11/2016 a écrit :

Unibail-Rodamco a annoncé ce mercredi avoir placé avec succès une obligation de 500 millions d’euros avec une maturité de 8 ans et 3 mois (février 2025) et un coupon de 0,875%, le plus bas jamais atteint par la société sur le marché obligataire public.

difficile de faire 6,25 % de rendement !


Dif tor heh smusma

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#8 07/02/2017 16h22 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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Pour faire du 6.25% net, ils devront financer des projets risqués, des promoteurs à qui les banques ne veulent plus prêter, bref une clientèle proche de celle du crowdlending.

Pour résumer, ils vont financer des opérations très risquées :
- pile : tout se passe bien, le projet est réussi et ils empochent 12% des sommes investies et 20% de la surperformance.
- face : ils voudiront au bout de 6 ans : désolé mais on n’a pas réussi à avoir les 6,25% ni à protéger votre capital, voici les 50% qui restent et au revoir et merci pour les 12% de commissions.

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#9 07/02/2017 17h32 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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Je reconnais que cette société de gestion n’a pas l’air de faire très attention aux règles de commercialisation des FIA en France, mais je souhaitais juste donner quelques indications, vu que c’est exactement mon secteur professionnel.

Je ne connais pas KEYS REIM et n’ai jamais conseillé cette SGP ou une entité commercialisant ses produits.

En premier lieu, ce fonds est constitué sous la forme d’un fonds professionnel spécialisé. Ces fonds, réservés à des investisseurs professionnels (au sens de la Directive MIF) et assimilés (423-27 du RGAMF, qui autorise notamment les investisseurs "quasi"-professionnels, qui investissent un montant minimum de 100.000 euros).

ZeBonder a écrit :

- elle parle d’objectif 6.25%, autant annonce "objectif 3000%" tant qu’on y est, si ils n’y arrivent pas ils vous diront "désolé on n’a pas atteint nos objectifs, au revoir".

C’est le cas de tous les fonds professionnels. Ce n’est jamais indiqué dans la documentation juridique, le plus souvent indiqué dans le PPM (documentation commerciale remise aux investisseurs).
Comme vous l’imaginez, mettre en oeuvre une garantie de rendement est impossible.

ZeBonder a écrit :

- elle dit être agréée par l’AMF, certes mais quid de ce fonds lui-même ? est-il autorisé par l’AMF ? La société a déjà commercialisé des fonds en France alors qu’elle n’en avait pas le droit.

La société KEYS REIM est bien agréée par l’AMF (voir la Base GECO. A l’inverse, le fonds n’est pas agréé par l’AMF. C’est le propre des fonds professionnels : ils ne sont pas agréés par l’AMF. En revanche, la société de gestion doit déclarer leur existence dans le mois suivant la création à l’AMF.

En ce qui concerne la commercialisation, l’AMF ne déclare pas que la société a déjà commercialisé des fonds sans autorisation (je vous invite donc à modifier le commentaire), mais que des CIF ont commercialisé ce produit sans autorisation.

Dans l’éventualité où ce fonds luxembourgeois aurait été commercialisé par Keys REIM, on ne manquerait pas de voir fleurir une sanction de l’AMF, ou une composition administrative, dans les prochains mois.

Investissement immobilier : Mise en garde de l?AMF contre Keystone Fund | LexTimes

ZeBonder a écrit :

Droits d’entrée : 0%
Frais de gestion annuels : 2%
Commission de surperformance : 20% de la surperformance

Allons encore plus loin que les publicités :

Les frais sont équivalent à ceux qu’on l’on peut trouver dans un fonds professionnel : pas de frais d’entrée et commission de gestion à 2%.
La surperformance de 20% correspond à la norme en matière de carried interest : la société de gestion (et ses gestionnaires) a le droit à 20% de la performance du fonds dans la mesure où les investisseurs se sont vus rembourser le capital investi plus un revenu de 6.5% annualisé de la somme investie (qui ne correspond jamais au montant de la souscription).

ZeBonder a écrit :

Les facteurs de risque […]

Ce sont les facteurs de risque que vous trouverez dans toutes les documentations de fonds, retail ou professionnel.

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#10 07/02/2017 17h39 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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qdedroit a écrit :

En ce qui concerne la commercialisation, l’AMF ne déclare pas que la société a déjà commercialisé des fonds sans autorisation (je vous invite donc à modifier le commentaire), mais que des CIF ont commercialisé ce produit sans autorisation.

Bien vu, c’est corrigé


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#11 07/02/2017 17h53 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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Et l’AMF a pris des sanctions contre ces CIF ?

Vos arguments avancés sont corrects pour une vraie personne avertie ou un professionnel mais quand on fait une recherche sur internet, on voit beaucoup de sites qui en parlent ( contre rémunération ? ) et tous ne font pas l’effort d’indiquer clairement à qui s’adresse le fond, les risques encourus, les frais de gestion et le fait que les 6,25% soient hypothétiques.

Exemple :
Keys Asset Management : investir dans l?immobilier d?entreprise

Keys Rendement 6 ans :

Ce fonds professionnel obligataire s’adresse aux investisseurs désireux d’obtenir un rendement conséquent en contrepartie d’un blocage des parts pendant 6 ans.
Le fonds délivre un rendement à hauteur de 6,25% nets de frais, distribués chaque année.
Les versements s’effectueront sous forme de coupon annuel, calculés d’après la valeur liquidative au 31 décembre et versés en avril de l’année suivante.
Au terme des 6 années, la somme des coupons s’élèvera à 37 500 euros, au minimum !

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#12 07/02/2017 18h02 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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ZeBonder a écrit :

Et l’AMF a pris des sanctions contre ces CIF ?

Pas à ma connaissance après une recherche sur le site de l’AMF, mais si le signalement AMF date d’octobre 2016, les auditions éventuelles de la commission des sanctions n’interviendront pas avant de longs mois.

Je vous confirme par ailleurs que l’AMF peut tout à fait sanctionner un CIF (article L. 621-17 du CMF).

En ce qui concerne la communication sur ces sites internet, elle ne semble pas respecter la réglementation applicable.

Toutefois, au final, la SGP (ou le dépositaire en cas de délégation) doit vérifier que les souscripteurs répondent sont bien des investisseurs professionnels ou assimilés. Vous ne pourrez donc pas y investir 10.000 euros.

Ces sites essaient peut-être de se placer sous un procédé de reverse solicitation (dans le cadre duquel l’investisseur demande lui même à investir dans le fonds, évitant les règles de commercialisation). Mais la publicité sur ces sites internet accessibles à tous pour des produits professionnels les exposent le cas échéant à des sanctions.

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#13 07/02/2017 23h55 → Keys rendement 6 ans : votre avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ? (fond, keys, placement)

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Derrière
"Un investissement majoritairement obligataire"
n’importe qui aurait pu l’écrire sur n’importe quel sujet. Aucun engagement, aucune preuve, rien n’est vérifiable.

Ensuite
"Synthèse des investissements"
assez intéressant car il y a des chiffres. Mais, quand on parle de TRI Cible, c’est juste de l’Excel. Le reste ce ne sont que du prévisionnelle et des engagements pris.

Soit l’équipe qu’on ne connait pas a un historique solide sur lequel s’appuyer, soit le fond a déjà fait ses preuves.

Bien sur, il n’y a pas de rendement sans risque. Mais là on ne connais même pas le risque. Ne pas investir dans ce qu’on ne connait pas.

Ce serait intéressant de demander d’aller plus loin pour avoir la documentation complète et pouvoir la décortiquer même si j’ai peu de doute sur la conclusion.

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