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[+3]    #1 28/12/2016 13h01

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Cette file de discussion est ouverte pour que chacun puisse donner son avis sur l’Investisseur français, créé par Serge Belinski.

Pour que ceux qui veulent en savoir plus sur l’IF puissent trouer ici des infos, des débats, etc.

Dernière modification par JeromeLeivrek (28/12/2016 13h03)

Mots-clés : actions, l'investisseur français, serge belinski, value

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#2 28/12/2016 13h12

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Bonjour,
on peut craindre que cette file dérive (assez) rapidement sur un débat pro/anti IF… et réveille de vieilles querelles ;-).
Il faut espérer que chacun réussisse à être objectif, sans parti-pris, sans "vieille rancoeur", sinon, ce topic risque de tourner à la foire d’empoigne.
Cordialement,
Frédéric


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[+2]    #3 28/12/2016 13h25

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INTJ

On en a déjà parlé.

Ce genre de files n’apporte rien à nos forums.

Je la laisse jusqu’à ce soir pour que vous voyez mon message, mais ensuite j’effacerai tout.

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[+3]    #4 28/12/2016 13h37

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Membre clivant Membre parfois clivant Membre clivant

Je pense que c’est une bande d’investisseurs particuliers avec plus ou moins de talent(Un spin off de l’IH en quelque sorte) qui après avoir lu les meilleurs livres sur l’investissement ont décider de vendre des formations  couteuses à des débutants rêvants de gagner de l’argent .

Toute l’information nécéssaire pour investir efficacement en bourse se trouve dans les livres et sur internet pour un prix relativement modeste si revente donc si vous n’avez pas le courage pour aller la chercher c’est que vous n’avez probablement pas les capacités pour différencier les bons investissements des mauvais donc limitez vous à l’achat de tracker et diversifiez vous au maximum .

Dernière modification par vbvaleur (28/12/2016 13h40)

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[+1]    #5 28/12/2016 13h43

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IH

je suis en désaccord avec vous sur le fait de vouloir "censurer" ce débat.

Certes, je vous rejoins sur un point, je ne suis pas sure que ce type de file apporte grand chose, encore que…. il peut toujours être utile d’avoir l’avis de tiers sur un service financier payant. Le fait que les auteurs participent au forum ne devrait pas empêcher que la communauté puisse échanger.
Il y a bien des échanges sur des gérants de fonds, sur les livres intéressants, pourquoi pas sur les services proposer par l’IF.

Par ailleurs, le débat existe (et persiste) sur d’autres files;: la présentation de serge, la file sears, en un temps celle du portefeuille de thomz….. au final pourquoi ne pas laisser cette file pour que chacun puisse s’exprimer sur le sujet, car visiblement il y a pas mal de monde sur le forum qui a envie et/ou besoin de donner son avis sur la question.

A mon sens, ça permettrait d’arrêter de polluer certaines autres files (je pense tout particulièrement à la file sears) en cantonnant les débats sur cette file unique.

J’ai bien conscience qu’en matière de modération, ça risque d’être un peu coton, mais ça aurait au moins le mérite de permettre à chacun de s’exprimer. Et allez savoir, peut être que ça permettrait de mettre (enfin) un point final à ce débat…..


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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[+2]    #6 28/12/2016 13h55

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Effectivement la file risque de tourner au procès avec les pisses vinaigres qui n’assument pas d’avoir suivi bêtement un investissement sur lequel ils n’ont jamais rien compris et qui exigent (au nom de quoi ?) réparations et lynchage sur la place publique.

L’apport de Sergio pour le forum a été indéniable. Mais son plus grand tort (et celui de son acolyte à la verve racoleuse et au sens de la formule indéniable), à mon sens, est d’avoir exprimé ses convictions de façon trop définitive, en simplifiant parfois de façon outrancière (il suffit de savoir faire des additions…) et utilisant à tout va des accroches marketing (l’affaire du siècle, que dis-je ? du millénaire !), le tout mâtiné d’humilité parfois en décalage complet avec les affirmations péremptoires…

Comme l’a dit Sergio, tout le monde fait des erreurs. Mais le chant des sirènes était particulièrement fort "La réussite s’évaluera dans dix ans au nombre de millionnaires qui en seront issus" et donc le retour de baton n’est que plus important.

Ce qui me déçoit le plus dans tout ça, c’est que finalement rien n’est assumé. Tout ce qui a été écrit sur le blog a été jeté pour faire table rase du passé. La performance "honorable" (terme employé) de 40% de gain annualisé mise en avant pendant 2 ans est relégué au fin fond des oubliettes.

En espérant que l’année 2017 soit l’année du renouveau smile

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#7 28/12/2016 13h56

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Mission impossible je pense.
Les membres de l’IF ont d’ailleurs tous déserté les forums de l’IH donc je ne vois pas l’intérêt non plus à part dire du mal des absents.

Ce qui est marrant c’est qu’ils ont quitté le forum à peu près au même moment que leur plus virulent détracteur a été banni (parisien). À croire que tout cela n’était qu’une opération promotionnelle parfaitement orchestrée…

Quoi qu’il en soit je pense qu’on peut dire "chapeau" à leur parcours et que chacun fasse sa vie maintenant.
Ressasser le passé ne sert à rien.
Ceux qui ont suivi les conseils de l’IF l’ont fait en connaissance de cause.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Tout le monde de plus de 10 ans le sait.

IH a inventé le forum éphémère. Cela sera t’il aussi tendance que snapshat?


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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[+1]    #8 28/12/2016 13h56

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Elodie01 a écrit :

IH.
Il y a bien des échanges sur des gérants de fonds, sur les livres intéressants, pourquoi pas sur les services proposer par l’IF.

Ben oui, moi non plus je ne vois pas trop la différence avec les discussions sur les gérants de fonds, c’est pour ça que j’ai voulu créer cette file. En plus ça éviterait que cette discussion ait lieu régulièrement ailleurs.

Mais je fais confiance aux modérateurs s’ils ont l’expérience que ça ne sert à rien.

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#9 28/12/2016 14h06

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J’ai été un an à l’IF et je n’ai pas renouvelé mon adhésion , ayant trouvé le rapport qualité/prix insuffisant, c’est à dire que le prix de l’abonnement m’est apparu trop élevé. Même avec un portefeuille conséquent, je ne rentabilise pas l’offre.
Il y a des points positifs tels que l’état d’esprit et des analyses originales, mais une difficulté à se renouveler.
J’ai mis à mon profit l’accent mis sur la génération de cash et surtout son emploi et regretté l’importance excessive accordée à la valeur cachée de l’immobilier (il ne sont pas les seuls, cf Colony par exemple).

NB: Je n’ai jamais adhéré à la thèse Sears, elle n’a donc joué aucun rôle dans le choix de l’abonnement ou son non-renouvellement.

Dernière modification par bet (28/12/2016 14h08)

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[+1]    #10 28/12/2016 14h06

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JeromeLeivrek a écrit :

Mais je fais confiance aux modérateurs s’ils ont l’expérience que ça ne sert à rien.

Voilà. :-)

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#11 28/12/2016 14h17

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Je regrette un manque d’integrité Sur le fait de ne pas parler de ses erreurs. Effacer toutes ses publications, c’est bizzare. Peut être est ce pour revenir aux sources.

Le mouvement If qui avait de bonnes fondations a voulu grandir en exagérant les superlatifs qui ont accroché des personnes n’ayant pas la mentalité pour investir Dans la valeur (dit sans arrogance car je suis moi même psychologiquement plus a l’aise avec des investissements de croissance).

Je reconnais un fort talent à son équipe.
Il y a la un concept intéressant de club - trop Cher payé à mon avis..

J’espere voir rennaitre quelque chose sur un concept plus collaboratif et plus poussé/social qu’un forum..

Dernière modification par BulleBier (28/12/2016 14h18)


An der Börse ist alles möglich - auch das Gegenteil - André Kostolany.

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#12 28/12/2016 14h27

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Bonjour
Desole pour ce texte sans accent, j’utiliee une nouvelle tablette et n’ai pas encore tout trouve…
Pour ma part je trouve que cette file est une bonne idee car cela evitera d’en polluer d’autres. Si le contenu derive, il sera toujours temps de la clore. Laissons aux gens la possibilite de s’exprimer en toute intelligence.
Je suis ancien membre IF, globalement satisfait de leur service car meme si j’ai du Sears, la plus-value latente est sympa au global si je regarde mon ’portefeuille IF’. Et j’ai appris beaucoup de choses. J’ai arrete mon abonnement par manque de temps car il en faut si on veut vraiment tirer parti de ce site tres riche.

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#13 28/12/2016 14h36

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Personnellement je trouve génial d’avoir réussi avec cette société (l’IF). Beaucoup auraient aimé en faire autant (enfin au moins un, moi).

Ce qui me dérange plus c’est le mélange des genres par certains membres du forum entre les discussions et le démarchage commercial.

C’est contraire à la charte, et je trouve parfois Philippe trop conciliant avec ces conflits d’intérêt. Bien que je conçoive qu’il soit difficile de trancher avec des membres anciens et forts contributeurs du forum.

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#14 28/12/2016 14h39

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Je ne suis pas membre mais j’ai profité d’une offre pour avoir un accès temporaire.

Cest vraiment bien pour un débutant (qui a un peu de sous pour se payer ce service) car il peut se former aux cotés d’investisseurs expérimentés qui vont répondre à ses questions, lui apporter une formation, et le faire réfléchir sur linvestissement via des dossiers et des apartés.

Je trouve cela bien fait et si c’était moins cher je serai membre. Quand à Sergio, je trouve ses analyses brillantes. Il s’est je pense trompé sur Sears mais il a des rendements bien meilleurs avant cela que ceux qui le critiquent

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[+1]    #15 28/12/2016 14h56

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Les + :

- Les modules de la formation débutée il y a un an.
- Le tour de la côte française démarré à la rentrée.
- Les analyses en général d’autant plus avec un nouveau format plus didactique depuis quelques mois.
- Les échanges avec Sylvain, Étienne ou Jeremy avant son départ (j’appréciait moins ceux avec Serge ou Thomz simplement).

Les - :

- Le suivi des portefeuilles et des sociétés les composants (en fait surtout celui de Serge Belinski qui estime généralement ne rien avoir à dire de plus que le mois précédent).
- Les apartés depuis au moins un an répètent souvent la même chose avec 50% du texte à parler des auteurs, de leurs psychologies ou du «Club» (beaucoup plus formateurs au début).
- Le manque d’échange dans le Club (parfois des jours sans aucun message).
- Une tendance sectaire/gourou d’une bonne partie des membres avec peu de remise en question du gourou.

- Et enfin le prix, au vue effectivement de ce qui est disponible gratuitement ou à bien moindre coût sur le net (ce que je lis en ce moment à 10 fois moins cher sur les daubasses n’est pas 10 fois moins bien). Honnêtement un prix de 30 euros par mois me paraîtrait plus adapté (quand je vois le tarif actuel d’analyses d’à peine deux pages vendues à l’unité).

Je ne suis plus membre depuis novembre après deux ans et demi.

Dernière modification par simouss (28/12/2016 15h00)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#16 28/12/2016 15h04

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Dans les MOINS, on peut ajouter :

- Le départ de Jérémy (mars 2016)

Humour ON (mais véridique)

Tapez dans Google "depart de sylvain investisseur francais pdf" et vous obtenez plusieurs modules de la Formation IH (évoquée par Simouss juste au-dessus) !

Humour OFF (mais véridique)

Dernière modification par maxicool (28/12/2016 15h14)


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#17 28/12/2016 15h08

Banni
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J’ai dejà ecrit à pierre en septembre nouveau (co)proprietaire majoritaire et dg de la societe propriétaire de l’if, qu’un peu plus de professionnalisme et de transparence ferait du bien à l’if.

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[+4]    #18 28/12/2016 15h16

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INTP

- Je ne pense pas qu’il faille tirer sur une ambulance mais d’un autre coté les débutants devraient être prévenus avant de suivre le site de l’IF. Ils peuvent être séduits par un discours self-promotionnel irréaliste. Je pense qu’il est de notre responsabilité de les prévenir.

- J’ai été choqué quand un débutant qui disait qu’il avait peu d’argent (de l’ordre de 5’000 euros) a demandé si c’était une bonne idée de faire un « all-in » sur Sears. On lui a répondu par l’affirmative.

- Il y a des membres qui exposaient leur portefeuille et recevaient des commentaires de l’équipe. Ils étaient investis à hauteur de 70% dans la galaxie Sears !

- Le site se targue de fournir une formation sur la construction de portefeuille, mais personnellement j’estime la structure actuelle du portefeuille de l’IF dangereuse. De plus, la plupart des thèses des positions ne peuvent être comprises par des débutants.

Au global, je déconseille à tout débutant de suivre ce site. Il serait bien mieux inspiré de lire les files sur les actions de l’IH et gagner en culture boursière et en analyse de sociétés. Par la suite, plus confirmé (après 2-3 ans de pratique), pourquoi ne pas aller puiser des idées sur le site de l’IF mais sans être dupé par le discours…

Un autre conseil final : ne jamais mettre initialement plus de 25% du portefeuille sur une seule position ou sur un type de risque spécifique.

Dernière modification par etzanas (28/12/2016 15h33)

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#19 28/12/2016 15h27

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ENTP

J’ai juste une petite réflexion :

Que se serait-t il passé si SHLD cotait 100 usd ? Je vous laisse imaginez…

Pourtant les gens et le message de l’IF serait toujours les mêmes et ce qui est condamnable dans leur propos serait exactement la même chose qu’à l’heure actuelle…

Par transparence ce que je reproche à sergio et Thomz : D’avoir incité les PP à concentrer leur portefeuille, d’avoir assez ouvertement racolé sur le forum et la file de Sears (Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (6/107)) et surtout d’avoir directement ou indirectement ostracisé les contradicteurs qui finalement ont eu raisons, mais qui aurait pu avoir tord aussi sans que cela enlève quoique ce soit à l’intérêt de leur critique.

En fait l’IF c’était pile ou face sur SHLD. Pile on gagne beaucoup, Face on survie ou on se fait oubliez, chacun aurait du faire ses devoirs, ciao au revoir.

Dernière modification par AleaJactaEst (28/12/2016 15h28)

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[+2]    #20 28/12/2016 17h17

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J’écris peu sur le forum, cependant, je souhaite intervenir; j’ai à plusieurs reprises hésité à ouvrir une file similaire, car j’ai été un an durant abonné à IF en 2014. J’ai évité SEARS, bon ou mauvais là n’est pas la question, mais il n’y a donc aucune rancœur dans mes propos.
Cependant je noterais deux points, l’un est que je trouve que la qualité des contributeurs de l’IF, rapport au prix payé me semble faible, et s’est détérioré au cour de mon année de fréquentation du site, en effet il a été difficile à mon avis pour l’IF de renouveler ses bonnes idées, et de se démarquer dans des années plus classiques, et ne faisant plus directement suite aux baisses importantes des marchés comme c’était le cas lors de la création de ce "club".
Deuxième point et non des moindres, je trouve malheureuse la complaisance du site IH envers IF, je m’interroge sur les contreparties qui existent, financière, repas, cadeaux ou autres entre les deux "dirigeants" ou hommes fort de ces deux sites. Le site IH est habituellement un lieu d’information, ou les critiques en tout genre peuvent se rencontrer et permettre d’élever les connaissances de chacun. Dans le cas de l’IF, régulièrement l’échange est proscrit, ou interdit, dommage….
Bref c’est un choix du Maitre des lieux, auquel nous n’avons d’autre choix que de nous plier.

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#21 28/12/2016 17h20

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Les + :
- Des analyses sérieuses, même s’ils peuvent faire des erreurs… Avec des actions sortant des sentiers batus parfois dénichées.
- Certaines bonnes idées (même en ayant pris du SHLD, mon sous-PF IF est positif)
- + d’analyses en nombre qu’à une époque avec la balayage entamé à la rentrée de la cote française.

Les - :
- Une perte récente de l’esprit "club" du début, où le service était orienté sur les membres et à l’écoute/toujours prêt à répondre sur ce que ceux-ci souhaitaient. Avec moins de diversité dans les PF suivis. Disons que l’IF vu par Pierre n’est à mon sens pas tout à fait le même IF que Serge imaginait au début.

- La communication trop optimiste sur Sears, et un manque de précaution dans la communication vers les débutants en général. Finalement, cette communication a en qq sorte fait que l’IF a joué sa réputation sur Sears. Ce qui a d’ailleurs pu rassurer encore + un peu trop certains qui les ont suivi trop massivement sur SHLD (ceci dit, chacun doit assumer ses choix), amplifiant l’effet boomerang reçu par l’IF.
- Ce que ça a pu faire perdre à ce forum-là. Puisque a la fois les contributeurs de l’IF et les contradicteurs ont à un moment cessé (ou fortement ralenti) de poster ici.

Neutre :

Je ne sais pas me prononcer sur la formation ne l’utilisant pas.

Au global :

Je rejoins Aleajectaest dans le biais du résultat sur l’analyse de leur offre aujourd’hui.

Globalement, il me semble difficile de créer une offre typée value intéressant à la fois les bons initiés et les débutants, et adaptée pour les 2 types de population. Rien que dans le discours à tenir, cela est difficilement compatible. Or, c’est sûrement la quadrature du cercle pour rentabiliser le business et avoir assez d’abonnés.

Comme dit par Simouss, au vu des services offerts aujourd’hui, le prix peut désormais sembler un peu cher comparativement à ce qu’offrent les daubasses.

Dernière modification par julien (28/12/2016 18h28)

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[+1]    #22 28/12/2016 17h23

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Fourmicigale, vous n’êtes pas le seul à penser que l’on devrait pouvoir discuter librement de l’IF. Mais votre propos est discrédité par vos sous-entendus sans fondements sur l’intégrité de IH, c’est dommage, surtout pour vous.

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#23 28/12/2016 17h49

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A sa décharge il n’a pas tort sans le sens où ce site est assez tolérant avec la "pub" déguisée de l’IF. J’avais notamment pointé le portefeuille de Jeyfox qui affiche une belle performance dans l’opacité la plus totale : "Mon portif a fait …% de PV mais mes titres ne sont accessibles que sur l’IF." Un exemple parmi tant d’autres.

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[+1]    #24 28/12/2016 18h15

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Personnellement, je me fiche de l’IF et je n’ai pas d’avis sur eux. Par contre, je tiens à ce forum et à sa qualité.

Je vois que dès que ça parle de l’IF ici, ça devient n’importe quoi et le forum en souffre. Je me souviens du départ de parisien et de bifidus à la suite de propos liés à l’IF. Je me souviens de disputes interminables liées à des avis de l’IF. Je me souviens surtout de ce que ça a coûté au forum par le passé : les membres de l’IF ne postant plus et leurs adversaires ayant déserté les lieux, ce fut morne plaine pendant des mois.

Même si le débat est légitime, je comprends qu’IH ne souhaite pas que ces discussions durent trop longtemps. D’expérience il sait où ça mène. D’ailleurs, ce fil a déjà commencé à déraper… Accuser IH d’être corrompu (appelons un chat un chat), vous être sérieux ?

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[+2]    #25 28/12/2016 18h20

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J’ai été moi aussi membre de l’if pendant un an: j’ai résilié fin 2015 effrayé par la communauté if.
Je ne remets absolument pas en cause l’intégrité ni les compétences de Serge Belinski et de son équipe, mais j’ai été pour ma part largement échaudé par les comportements hallucinants des groupies de l’if du style:
’ j’ai acheté une action 100, elle vaut 50, c’est une grande joie pour moi, je ne suis pas comme les autres débiles qui se mettent à pleurer quand ils font un divisé par deux, moi au contraire je suis très calme, la situation me convient très bien et je voudrais même que ça baisse plus pour pouvoir en acheter encore moins cher’
ceux qui sont (ou ont été membres) de l’if pourront confirmer que ce genre de propos était à un moment quasi quotidien
c’était limite sectaire

J’espère en tout cas que tout ce beau monde doit en ce moment baigner dans la joie car ils peuvent aujourd’hui se payer du shld à 8$; j’imagine que les ordres d’achat doivent pleuvoir depuis le site de l’if ( je n’ose imaginer qu’il en soit autrement).

dans cette atmosphère d’euphorie auto-entretenue, les catastrophes industrielles se sont succédées dans les grandes largeurs: shld, shos, wpx, era group ( je me souviens d’un aparté (il faudrait que je cherche la date exacte ) où il était écrit (vers mi 2015), que pour bêtonner un portefeuille de débutant il fallait du wpx, du shos, et du shld évidemment: soit un divisé par trois en dix mois et quasiment aucune auto-critique)

enfin et surtout je suis toujours assez affligé de constater qu’on affiche sur la page de l’if des performances lissées sur 5 ans, sachant que l’essentiel du résultat s’est fait avant la création du site et qu’une très infime partie de ceux qui ont  souscrit aux mille euros en auront profité; cela me semble assez limite en terme d’honnêteté intellectuelle.

pour en finir avec shld, dans la mesure où le site de l’ih a servi de tremplin à la propagande shld, il me semble que l’équipe de l’if, s’il a un minimum de déontologie, a le devoir de communiquer sur ses arbitrages sears, enfin c’est mon avis…

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