Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#201 17/04/2018 12h41 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   352 

Bonjour !

Stouf, le 13 mars, a écrit :

Je suis en train de revoir mon portefeuille de pref. Je remarque ce matin que TGP est aussi un partnership. On doit s’attendre à la retenue de 39% logiquement.
M07, avez-vous reçu la distribution de janvier? Si oui, quelle fiscalité a été appliquée? Et par quel courtier?

J’ai reçu, hier, les dividendes TGP.PRB par IB/Lynx. Et, surprise, il n’y a pas de retenue d’impôt !
Voici un extrait du relevé d’hier :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_tmp1604.jpg
On voit bien, dans la 6e colonne, la retenue pour CYS.PRB, mais rien pour TGP.PRB.
(la 5e colonne est le nb de titres, la 9e le montant brut, la 10 le montant net (reçu)).

J’espère que ce n’est pas une erreur qui sera régularisée dans les jours à venir…

Dernière modification par M07 (17/04/2018 12h42)


M07

Hors ligne

 

#202 17/04/2018 13h02 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   411 

Je confirme, aucune retenue à la source ( pour le moment ) chez IB pour les preferred ci-dessous, c’est sans doute lié à leur pays d’émission ( les Bermudes et Moncao ).

GLOP 8/58 PERP PFD
GLOP PRA
MHY2687W1167
Issuer Country : MC  ( Monaco )

TEEKAY LNG PARTNERS
TGP PRB
MHY8564M2048
Issuer Country : BM  ( Bermuda )

MAIDEN HOLDINGS LTD
MHLA
US5602923022
Issuer Country : BM  ( Bermuda )

Hors ligne

 

#203 17/04/2018 14h14 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   562 

Sur 200 shares de la  preferred NGL PRB 9% call 2022 IB a preleve 16.80 de retenue sur 112.50 soit 15% - c’est une MLP -

Rien de preleve sur la Teekay TGP PRB youpi!

Dernière modification par sissi (17/04/2018 14h20)

Hors ligne

 

#204 17/04/2018 14h18 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   214 

Chez Binck vous pensez que c’est pareil ?

Hors ligne

 

#205 17/04/2018 14h26 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   411 

sissi a écrit :

Sur 200 shares de la  preferred NGL PRB 9% call 2022 IB a preleve 16.80 de retenue sur 112.50 soit 15% - c’est une MLP -

Rien de preleve sur la Teekay TGP PRB youpi!

Idem, IB a appliqué le taux conventionnel pour "CHMI PRA""et "NGL PRB" et rien pour celles basées aux Bermude ou à Monaco smile

Hors ligne

 

#206 17/04/2018 15h20 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   562 

OK … donc faudrait préférer celles basées aux Bermudes ou a Monaco ou similaire?
A part GLOP, CHMI, Teekay et Maiden vous en avez repère d’autres?
Je n’ai pas le temps aujourd’hui vu les marches tres actifs, mais je vais chercher sur quantum ce soir

Zebonder vous avez vu les résultats de Netflix?

Dernière modification par sissi (17/04/2018 15h22)

Hors ligne

 

#207 17/04/2018 15h33 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   411 

J’ai juste du MINDP (MITCHAM INDUSTRIES INC) mais avec retenue à la source sad

Hors ligne

 

#208 17/04/2018 17h19 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   352 

Re !

MINDP (MITCHAM INDUSTRIES INC) j’en ai un peu. Mais je trouve la liquidité très faible. À tel point que j’ai parfois du mal à suivre le cours.

J’espère ne pas avoir besoin ou envie d’en vendre.


M07

Hors ligne

 

#209 17/04/2018 17h25 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   411 

J’ai un ordre de vente à 25, j’espère profiter de cette faible liquidité pour attraper un "pigeon" smile

Hors ligne

 

#210 17/04/2018 18h08 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Réputation :   46 

Degiro n’a rien prélevé sur TGP-B, mais j’ai eu 37% de retenue sur NGL-B (les sommes sont faibles, alors je pense qu’on peut assimiler le 37% au taux de 39% normalement prélevé sur les MLP).

Sinon pas de surprises pour les autres. Le taux de 15% a été appliqué sur les dividendes des préférentielles des REITs.

Je compte me débarrasser des NGL-B.

Hors ligne

 

#211 17/04/2018 18h40 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   562 

STOUF

Bizarre ce 39% chez Degiro quand IB n’a retenu que 15%

Hors ligne

 

#212 17/04/2018 19h10 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   352 

Re !

ZeBonder a écrit :

J’ai un ordre de vente à 25, j’espère profiter de cette faible liquidité pour attraper un "pigeon" smile

J’ai été tenté de mettre un ordre à 24,999. Puis je me suis dit : "ZeBonder est quand même sympa, je ne vais pas lui faire ce coup bas".
Mon altruisme l’a emporté, et je vais garder mes MINDP longtemps (qui rend quand même du 9,7 % sur mon prix d’achat).


M07

Hors ligne

 

#213 17/04/2018 19h29 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Réputation :   13 

MHY8564M1057 = iles britanniques = TGP pas de taxe même pour l’action préférentiel

US62913M1071 NGL = taxe

Hors ligne

 

#214 17/04/2018 20h19 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   411 

Tout ce qui est Bermudes, Iles Caïmans, Monaco … c’est 0% de retenue à la source smile

Hors ligne

 

#215 23/04/2018 08h23 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Réputation :   64 

@ Clients IB : Est-il possible que l’un d’entre vous demande à IB la référence des textes de lois les amenant à appliquer la convention fiscale franco-américaine avec le précompte de 15% pour les actions préférentielles américaines, y compris celles provenant de MLP ?

Sur NS-C, NGL-B, CMRE-E et LMRK-P j’ai eu des précomptes avec des % surprenant (ni 15% ni 39,4%)

Hors ligne

 

#216 23/04/2018 10h34 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   411 

Quels taux avez-vous eu et chez quel courtier ?

Hors ligne

 

[+1]    #217 23/04/2018 11h07 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   650 

PoliticalAnimal a écrit :

Eh bien voilà je me suis constitué mon petit portif d’actions préférentielles US smile Enfin ! J’ai fini en achetant des GasLog partners 8.2% Cumulative (ticker google finance : NYSE:GLOP-B) à 24.85 $ à l’instant. J’ai mis quasiment 2 mois alors que je pensais que je plierai l’opération en quelques semaines. Mes achats se sont espacés entre fin janvier et aujourd’hui.

Attention : je suis débutant actions préférentielles donc aucune expérience pratique, aucun recul. 

En fait, j’ai nanti une assurance-vie Boursorama pour un prêt in fine de xy k€ avec un TAEG de 0.95 % sur 3 ans dont le principal est à rembourser début janvier 2021. Ce fut réalisé justement avec l’idée d’acheter des actions préférentielles US. La moitié de la somme est "hedgée" vis-à-vis de la parité EURUSD sur Interactive Brokers (ce qui aura un coût sur les 3 ans bien entendu), l’autre ne l’est pas. Oui j’ai fait mon Normand et coupé la poire en deux. Bien entendu, j’ai un fichier de suivi de tous les coûts (les 0.95 % du prêt, le coût du hedge partiel, les dividendes nets qui rentreront, etc.). Mais quel bonheur de pouvoir acheter des centaines d’actions préférentielles pour… seulement 1 $ sur IB, c’est comme si les frais ne comptaient pas (même si je compte aussi scrupuleusement ces dollars de frais dans mon tableau de suivi).

Comme il s’agit d’argent emprunté, la 1ère grande règle que je me suis fixée : que des actions en-dessous du pair ou au pair (mais pas trop loin non plus car c’est mauvais signe en général…). Règle suivie pour mes 5 preferred, mon achat le plus "élevé" étant la preferred Wells Fargo 5.70% W à 25.00 $ soit pile dans ma limite.

La 2ème règle est très personnelle et mon raisonnement est peut-être faux (encore une fois, béotien en actions préférentielles) : je ne voulais que des preferred dont les call dates étaient postérieures à la date du remboursement du principal de mon prêt (plein de raisons : ne pas être callé intempestivement, bénéficier au maximum des dividendes pendant les 3 ans, etc.) mais dont les mêmes call dates n’étaient pas trop éloignées… là mon raisonnement est encore plus aventureux, en fait j’espère que lorsque nous approcherons la date d’un (potentiel) call et si bien sûr l’entreprise derrière les preferred ne va pas trop mal, j’espère donc que l’action se rapprochera du pair puisque c’est à ce moment que j’aurais besoin de les revendre. En résumé, j’ai dû me limiter au preferred dont les call dates étaient en 2021 et jusqu’à début 2022 au max.

La 3ème règle était assez classique, bien vérifier sur les derniers documents de la SEC (et non pas uniquement celui de l’IPO qui date parfois…) que le  "Ratio of Earnings to Combined Fixed Charges and Preference Unit Distributions" reste "bon" ; je m’étais fixé comme ratio au moins 3, j’ai enfreint ma règle pour une de mes 5 lignes. Pour une grande partie  de mes préférentielles d’ailleurs, j’ai été étonné de découvrir que le montant total des dividendes de toutes les preferred est souvent faible par rapport au montant des dividendes des actions classiques. C’est plutôt rassurant : il y a de la marge avant de couper le dividende des preferred, couper déjà le dividende… La 4ème règle consiste à diversifier bien sûr (les frais quasi nuls sur IB aident énormément pour cela) et même si la somme totale de l’emprunt n’est pas énorme, j’ai visé 5 actions préférentielles avec des bancaires, tous types de foncières et de l’industriel (transport maritime). Enfin, j’ai calculé un TRI théorique mais je préfère voir si tout se passe comme prévu avant d’en parler big_smile

Donc je finis avec le portefeuille d’actions préférentielles suivant (je ne donne pas les montants, je peux juste dire que je n’ai pas pris trop de risques puisque la plus "chargée" en pourcentage c’est la mieux notée Public Storage) :
Ticker google / Prix d’achat / Nom de la preferred
* DDR-A  / 23.00 $  / DDR Corp 6.375%  A Cumulative, redeemable Preferred
* GLOP-B / 24.85 $ / GasLog Partners LP 8.20% B Cumulative redeemable perpetual fixed-to-floating rate preference units
* PSA-B  / 24.57 $  / Public Storage 5.40% Cumulative Preferred B
* TGP-A  / 24.97 $  / Teekay LNG Partners L.P. 9%  A Cumulative Redeemable
* WFC-W / 25.00 $ / Wells Fargo 5.70% W

Et une feuille Google aux petits oignons pour suivre tout cela. Je me suis même mis un compteur de jours jusqu’au prochain dividende pour chaque ligne. (bon GLOP, je ne sais pas si c’est glop wink )

Petit suivi de ce mini-portif d’actions préférentielles. Pour information.

1. J’ai basculé toutes mes GasLog Parnters (GLOP-B) en Teekay LNG A (TGP-A) puisque le domaine, la notation, le rendement et les risques sont à peu près similaires alors que… la taxation est 36 % inférieure wink Je confirme ne pas avoir été imposé sur les TGP-A : sacré rendement net !

2. Je tiens à jour mon tableau de plus-values. J’ai finalement choisi de couvrir le portif à un plus gros pourcentage : 2/3 hedgé, 1/3 non hedgé. Pour rappel, l’argent est issu du nantissement d’une assurance-vie Boursorama à un taux très faible. 2/3 de la somme est hedgée (j’emprunte en euros sur IB) et le reste ne l’est pas (car le dollar est assez bas et je suis un peu joueur => je trouve que 2/3 de hedgé, 1/3 non hedgé est un bon juste milieu).

Comme je suis de nature conservatrice dans mes suivis, j’ai déjà tenu compte de l’ensemble des coûts de mon prêt même si les paiements vont s’étaler sur 3 ans (donc je ne calcule pas un "vrai" TRI pour lequel j’aurais tenu compte des dates d’entrées/sorties d’argent) et j’ai déjà tenu compte de tous les coûts de transaction (même quand je devrais revendre mes preferred !).

Avec cette méthode "conservatrice", je suis à -1,3 % sur le mini-portefeuille de preferred (i.e. les quelques dividendes reçus ne compensent pas pour l’instant le coût du prêt sur… 3 ans mais c’était prévu et tout à fait normal). Je continuerai à faire un mini compte-rendu de ce sous-portif tous les trimestres.

Les preferred et surtout les preferred sur Interactive Brokers sont vraiment super pour cela : 1- la possibilité de couverture EUR/USD à très faible coût (bon ça peut changer si les taux montent), 2- l’immense choix de preferred et des coûts de transactions de… 1 USD uniquement quel que soit le montant et 3- la possibilité de prendre de la marge dessus (même si c’est "philosophiquement" borderline d’utiliser de la marge avec de l’argent d’un crédit in fine, c’est un peu du levier sur du levier, oups… big_smile ).

Pour l’instant, je suis ravi de l’expérience (ça ne fait que 2 trimestres).


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

Hors ligne

 

[+1]    #218 23/04/2018 23h35 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   352 

Bonsoir, PA !

D’abord, nous ne devons pas avoir beaucoup de différence d’expérience, car j’ai acheté mes premières préférentielles en fin d’été 2017.

PoliticalAnimal a écrit :

Je confirme ne pas avoir été imposé sur les TGP-A : sacré rendement net !

Juste pour préciser : "Net …d’imposition US", car il reste l’imposition française (à moins d’être expatrié). D’ailleurs, déclarez-vous (et payez-vous) les dividendes (formulaire 2778), ou attendez-vous la fin d’année ?

PoliticalAnimal a écrit :

2/3 de la somme est hedgée (j’emprunte en euros sur IB)

J’ai du mal à comprendre. Il doit y avoir un élément qui m’échappe.
Vos preferred sont en USD. USD que vous avez dû acheter, avec des EUR.
Pourriez-vous m’expliquer comment vous vous couvrez ("hedgez") en empruntant des EUR ?

PoliticalAnimal a écrit :

Borderline … c’est un peu du levier sur du levier, oups… big_smile )

Je partage : c’est une tentation très forte et très aguichante.  Pas facile de résister et de se raisonner…
Perso, j’ai fait un truc qu’il ne faut jamais faire : j’ai misé 2000 € de marge sur un turbo à levier 9X. J’ai eu beaucoup de chance (gain de 1100 € en trois semaines), mais, rétrospectivement je réalise que j’aurais pu perdre ces 2000 € que j’avais emprunté (pour me rattraper, ce n’était que 1 %).

Dernière modification par M07 (23/04/2018 23h41)


M07

Hors ligne

 

[+1]    #219 24/04/2018 08h50 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Réputation :   25 

PoliticAnimal a écrit :

1- la possibilité de couverture EUR/USD à très faible coût (bon ça peut changer si les taux montent)

Pour hedger les USD vous empruntez des USD, le taux est un petit peu au dessus de 2,5% chez IB en ce moment alors que les EUR que vous avez en contrepartie ne rapportent rien. Ca mange quand même pas mal de bénéfices mais vu le trend de l’USD ces derniers mois ca peux valoir le coût (bien qu’il n’ai pas l’air de vouloir franchir les 1,25). Mais ca deviens du market timing. Pour les actions j’ai aussi pris le parti d’hedger 50%, par contre pour les obligs je ne l’ai pas fait car sur le long terme.
Par contre si vous combinez à l’utilisation de la marge ca deviens intéressant car vous avez marge et hedging pour 2,5% mais je ne suis pas certain que l’on considère ca comme du hedging dans ce cas.

Hors ligne

 

#220 24/04/2018 20h13 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   214 

Pour info la Maiden Holding est bien remontée !

Vous avez quoi en portefeuille actuellement ?

Hors ligne

 

#221 24/04/2018 20h32 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   352 

Bonsoir, Roudoudou !

Petit détail :  celle qui est (bien) remontée, ce n’est pas Maiden Holding, mais Maiden Holdings.

Cette toute petite lettre (presque) perdue en fin du mot, peut entraîner des confusions.
J’en avais ainsi noté, chez IB/Lynx quelques-unes (parmi les préférentielles) :
   MH PRA   Maiden Holding LTD
   MH PRC   Maiden Holding LTD
   MH PRD   Maiden Holding LTD
   MHLA   Maiden Holdings LTD
   MHLD   Maiden Holdings LTD
   MHNC   Maiden Holdings North America LTD

Bref, y’a du choix…


M07

Hors ligne

 

#222 24/04/2018 21h07 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   214 

Figurez vous que sur binck il est écrit : "Maiden Holding 6.625% Pref 14.06.2046" MHLA je pense qu’il y a confusion sur binck !

Hors ligne

 

#223 24/04/2018 23h25 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   411 

J’ai la MHLA ( avec un bon levier chez IB ) et elle est bien remontée ces derniers jours 😀
Cerise sur le gâteau, la société est basée aux Bermudes donc pas de retenue à la source pour les dividendes.

Hors ligne

 

[+1]    #224 25/04/2018 21h01 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   352 

Bonsoir, @ZeBonder !

J’ai noté que vous aviez déjà deux préférentielles aux Bermudes (TGP PRB & MHLA).
Je vous déconseille d’investir dans une troisième ; car vous risqueriez alors de vous retrouver dans un triangle des Bermudes, trou sans fonds dans lequel vos investissements pourraient disparaître de façon mystérieuse. 

Quelques explications là : Triangle Bermudes


M07

Hors ligne

 

[+3]    #225 25/04/2018 22h35 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

Membre
Réputation :   46 

Bonjour à tous!

Je vous mets un lien vers mon fichier Google Sheet de suivi des preferreds - une liste non-exhaustive des dossiers qui peuvent être interessants. Le seul soucis sur les preferreds c’est que du fait de la faible liquidité, le marché peut faire des choses surprenantes et pendant longtemps. Dernier exemple en date : PEI-B qui est descendue à 21 après avoir passé beaucoup de temps autour de 25, sans qu’on sache trop pourquoi surtout qu’elle risque d’être callée (à 25 donc) d’ici peu. Un bon dossier je pense.

Preferred shares REIT and non-REIT - Google Spreadsheets

Retours bienvenus!

Pour Maiden Holdings, pareil il me semble : les preferreds et la baby bond sont vraiment basses, depuis janvier, sans que j’ai trouvé d’explication valable. L’action se porte correectement. Il est où le loup?

Dernière modification par LaurentHU (25/04/2018 22h36)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech