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#126 21/01/2018 12h02 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Je parlais de la fiscalité d’un résident Britannique, il n’a que £1,000 de franchise sur les coupons d’obligation alors qu’il a le droit à £5,000 de dividendes sans taxes.

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#127 21/01/2018 13h19 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Zebonder

5000 gbp d’exemption pour les dividendes c’est presque 7k USD

Verifiez comment les UK traitent les distributions des etfs obligataires. Car au Lux ces "distributions" sont vues comme des dividendes pas comme des intérêts.
Ca vous donne un outil de diversification peut-être en plus des preferred …

Dernière modification par sissi (21/01/2018 13h20)

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#128 21/01/2018 13h31 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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HS, mais l’ETF EM que nous avons verse des dividendes fiscalement parlant ?

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#129 21/01/2018 13h47 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Oui d’après ce qu’on m’a dit …. en tous cas pas de relibi
Ni d’ailleurs pour les autres etfs composes xclusivement d’obligations de ishares
Ca peut être bon ou pas selon …

Encore qu’ils ont change la donne sur les structures - alors faut vérifier.

Dernière modification par sissi (21/01/2018 13h49)

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#130 21/01/2018 14h47 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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C’était un exemple d’illustration et les ETF sont normalement considérés comme versant des dividendes.
En non-dom il n’y a aucune taxe ( sauf pour les assurances-vie bizarrement ! ) mais ça reste un sujet complexe puisqu’il ne faut pas investir dans les sociétés Anglaises ou les obligations en GBP …

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#131 21/01/2018 15h06 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Bonjour !

Suite à un passage en PortFolio-margin, j’ai passé en revue l’impact sur la marge (de maintien) de toutes mes lignes  IB/Lynx.
Je me suis alors aperçu que IB est plus accomodant sur les préfs que sur les obligations. Par exemple, j’ai du 25 % sur les obligs Transocean, et 15 % avec des préfs CYS-B.

Me suis-je trompé quelque part, où avez-vous constaté des choses similaires ?


M07

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#132 21/01/2018 15h11 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Les prefs sont considérées comme des actions donc la marge accordée par IB est plus grande, c’est normal.
Après la marge dépend aussi de la composition de votre portefeuille …

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#133 21/01/2018 15h37 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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MO7

C’est bien ça. Les obligations sont a 25% - sauf quelques IG
Les actions entre 12.5 (apple) et 25% sauf exceptions ou small caps. Souvent a 15% pour les big caps
Les etfs entre 15 et 25%
Les preferred a 15% comme la plupart des CEFs

Dernière modification par sissi (21/01/2018 15h40)

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#134 21/01/2018 18h34 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Bonsoir !

M.erci, Sissi, pour les chiffres, similaires aux miens.

M.erci, ZeBonder, pour l’explication. Bien que je ne comprenne pas pourquoi IB privilégie les actions aux obligations, qui sont quand même moins risquées (notamment en cas de défaillance de l’émetteur/entreprise).
Sinon, IB juge mon portefeuille valable pour une marge globale de 17,7 % ; cela me laisse une sécurité à la baisse suffisante, vu que j’utilise le levier limité à 2.

Et aussi, j’emprunte de l’EUR (moins cher que l’USD), et achète des USD avec avant d’investir. Cela me permet d’améliorer le rendement global. Mais IB prend en compte, bien sûr, le couple EUR/USD dans son calcul de marge.

Dernière modification par M07 (21/01/2018 18h35)


M07

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#135 21/01/2018 18h46 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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L’avantage des actions par rapport aux obligations c’est la liquidité, vous le voyez vous-même en passant des ordres, parfois il n’y a pas d’acheteurs/vendeurs sur les obligations.

Question aux spécialistes : pour une action normale, le lendemain du détachement du dividende l’action baisse plus ou moins de la même valeur que celui-ci, quid des preferred ? Normalement une preferred tourne toujours plus ou moins autour au prix de rachat.

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#136 21/01/2018 19h16 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Bonsoir !

@ZeBonder, je ne suis pas spécialiste, mais, d’après moi, c’est pareil avec les preferred.

Voici un extrait de copie d’écran de TWS, configuré pour matérialiser les dividendes :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_zb1.jpg

Il me semble d’ailleurs que Sissi utilise cela à l’inverse : elle vend juste avant le détachement, et rachète peu après.

Dernière modification par M07 (21/01/2018 19h22)


M07

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#137 21/01/2018 19h25 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Donc c’est comme si le marché incluait un "dividende couru" dans le prix.

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#138 21/01/2018 19h42 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Bon … suite a mon experience avec les actions et cefs on pourrait donc s’attendre a une remontee jusqu’au jour de l’ex-dividende puis un baisse desfois supérieure au dividende verse.

Alors qu’ avec les obligations c’est souvent l’inverse: le cours remonte apres détachement - fiscalité oblige : certains étant perdants s’ils payent un coupon couru comme vous l’avez evoque Zebonder

J’ai trade les CEFs entre distributions trimestrielles: achat pour baisser le Pru puis allégement pour P-V car le gain représentait 4 a 7 mois de distribution. Ca me semble possible vc les preferred aussi.
Est ce valable?
Toujours encore une question de fiscalité…. et de reserves de pertes - ou un surplus de gains taxables.

J’ai lu sur les preferred aujourd’hui au cas ou j’aurais loupe quelque chose -
IB ne donne pas de détails sur mes preferred. Je suppose qu’il y aura un message pour le divi… mais comme le montant est fixe d’avance je doute qu’ils me donnent la date ex-divi ???

Dernière modification par sissi (21/01/2018 19h43)

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#139 21/01/2018 20h16 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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MO7,
Qu’est-ce que vous pensez la préférentielle de Cherry Hill Mortgage Investment (CHMI-A) pour remplacer votre CYS-B?

-Même secteur,
-Call en août 2022,
-8.20% sur le pair

Défauts: -côte au-dessus du pair, à 25.48 pour l’instant (dont environ 11 ou 12cts de dividende accumulé si je compte juste en prenant le 29 décembre comme date ex-div.)
- petite cap ($220mio selon yahoo finance)
CHMI-A Search Results - QuantumOnline.com

Bon pour l’instant, CYS-B ne devrait pas être callé lorsque CYS sera en droit de le faire car elle côte sous le pair et CYS-A paie un plus gros dividende et est callable mais n’est pas retiré de la côte. Après personnellement, je n’ai pas le temps ni l’envie de vérifier régulièrement si une pref est callé, ou pas, par la société. Je chercherais sûrement à la remplacer par une pref non callable pour plusieurs années.

Dernière modification par Stouf (21/01/2018 20h21)

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#140 21/01/2018 22h28 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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@Stouf,

Seeking-Alpha avait pondu un article sur cette préférentielle : S.-A. sur CHMI-A

Pour moi, elle semble effectivement intéressante ; même si Cherry Hill est une mREIT relativement petite.
M.erci de l’avoir signalée. Je garde sous le coude, comme possibilité pour un prochain arbitrage.


M07

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#141 22/01/2018 18h04 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Pour info CHMI-A est disponible chez IB ( code isin US1646512004 ) avec une LTV de … près de 80% smile

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#142 29/01/2018 21h07 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Petit choc sur les pref ces derniers jours. Une anticipation de hausse des taux longs?

J’ai renforcé GMRE-A (à $24.48), CNLS-G (à $23.50) et CNLS-I (à $23.09) et j’ai initié une position sur acheté CHMI-A (à $25.09)

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#143 30/01/2018 10h19 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Avec les dernières baisses, les pref de Bluerock residential growth (BRG-A, BRG-C; cf messages #48 et #63 de cette file) ont des prix plus raisonnables.
Celles-ci ont des super protections : asset coverage, put, step up.

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#144 30/01/2018 14h45 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Bonjour !

Je m’interroge sur la baisse des préférentielles, notamment celles des REIT. Comme les actions des (m)REIT baissent aussi depuis quelques temps, j’ai imaginé une possibilité : la réforme fiscale de Trump contient, entre autres, une baisse des impôts, y compris pour les entreprises. Mais les REIT, n’étant pas soumis(es) à cet impôt par leur statut, ne bénéficieront pas de ces mesures.

Du coup, les actions de sociétés classiques devenant plus intéressantes, il y aurait une transfert de capitaux, depuis les REIT, les préférentielles, et sans doute aussi un peu les obligations, vers les actions. Ces mouvements se traduisant par des baisses d’un côté et des hausses de l’autre.

Cette réflexion m’est apparue lorsque j’ai appris hier qu’il y avait eu des sorties importantes sur CYS (que je surveille parce que je suis fortement investi dessus).

Mais bien sûr, ce n’est qu’une idée, que je suis bien incapable de vérifier.


M07

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#145 30/01/2018 18h34 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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J’ai refait des petites empletes de preferred, renforcement de TOO-B (dividende tombe le 15 février, miam miam) et CHMI-A (très bon dossier a priori).
Pour CLNS, les preferred (surtout les longues) sont en chute libre, y’a une raison particulière? J’avoue que je ne comprends pas bien la boite, mais l’action est en chute libre sans nouvelle… Je me méfie un peu, j’ai tort?

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#146 30/01/2018 18h45 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Bonsoir !

@LaurentHU, Colony baisse depuis six mois, comme la plupart des mREIT. Si ça baisse encore, j’en prendrai une dose ; si les mREIT remontent je serai content car j’en ai déjà pas mal.


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#147 01/02/2018 20h35 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Encore quelques achats aujourd’hui: GMRE-A à 23.88, CHMI-A à 24.98.
Avant-hier : BRG-A à 25.26

A propos Colony Northstar, cette foncière est un mélange de m-REIT et de equity-REIT. Mais le management a annoncé la transition vers une pure e-REIT (avec une activité de management pour investisseurs privés).
Cf. présentation de novembre 2017, slide 5

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#148 12/02/2018 18h16 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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J’ai repris quelques TGP-B à $23.8

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#149 13/02/2018 18h49 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Bonsoir !

Pour ceux qui s’intéressent aux préférentielles d’Annaly, certaines sont CALLables ce trimestre :
Calls 1er Tri 2018


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#150 13/02/2018 23h51 → Actions préférentielles US : une alternative aux obligations (obligation préférentielle, obligation à dividende prioritaire, obligation)

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Stouf a écrit :

J’ai repris quelques TGP-B à $23.8

Qu’est-ce qui vous fait préférer TGP-B à TGP-A (9 % et quasiment au pair actuellement) ? Le fait que la callable date est beaucoup plus éloignée, j’imagine ? Ou autre facteur m’échappe.


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