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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière

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#1 03/06/2013 21h16

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Encore du potentiel dans les obligs high yield europennes …d’apres cet article…(sauf que les coupons qui sortent en high yield ont baisse vers 7% !)

European high yield’s strong run forecast to continue
| Reuters


Faut dire que la plupart des nouvelles emissions sont a tranche de 100k Euro…sauf celles sous le sujet du forum "obligs a 1 ou 2k"…(ou celles en USD souvent a 2k de min)

Il reste des obligs sur le marche secondaire a rendement plus eleve , car un call est possible d’ici la fin de l’annee ex Wind 11.75% 2017, 50k (qui vient de sortir une oblig 3 mois libor+5.25% soit a la moitie)  ou Kerling 10.625% 2017, 50k (fait partie d’Ineos )…

Autres suggestions?

NB il est vrai que beaucoup de cies, categorie B, en se refinancant a des taux beaucoup plus bas deviennent plus rentables…ce qui limite beaucoup les defauts…

Dernière modification par sissi (03/06/2013 21h46)

Mots-clés : hy, obligations hy

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#2 03/06/2013 21h45

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Une remontee des taux longs pourrait sonner la fin du rallye sur le hy

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#3 03/06/2013 21h54

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Bonjour Roudoudou

Vous parlez d’un taux de combien? versus en ce moment …qui affecterait des coupons de 10 a 12%?

Perso je crois qu’il y a une telle demande de rendement versus les taux que des obligs de 2016 ou 2017 ne risquent rien…car je ne vois pas les taux remonter tant que ca avant l’echeance

Et vous?

Un autre article sur la course au yield qui parle aussi de ces obligations PIK soit paiement en cash ou en obligs selon la liquidite de la boite…

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Peu de gens connaissent les PIK , il y a la wind 12.25% 2017, com hem 12.40% je crois 2019

exemple recent de PIK ( seulement pour investisseurs TRES avertis!)

Europe: Kloeckner Pentaplast upsizes PIK toggle bond issue to ?200M - HighYieldBond.com

PIK Toggle Bond Deals Gain Traction In Europe’s High Yield Mart - HighYieldBond.com

Ce dernier lien explique bien ce que sont les PIK toogle , leurs plus et leurs moins…et donne d’autres ex : RR Ice cream des UK

Ce qui est special chez les PIK c’est qu’on ne paie pas de coupon couru …on touche le coupon en cash ou comme sur wind acquisition 12.25%: cash plus reduction du PRU de 5%

Dernière modification par sissi (03/06/2013 23h26)

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#4 03/06/2013 23h08

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Certes des coupons de 10 à 12% permettent de réduire le risque car la duration et donc la sensibilité de telles obligs est moins élevée (du fait que le barycentre des cash flow à recevoir est plus équilibré).

Cela dit je pense plus a un effet flux sur ce marché, du aux anticipations :

- de fin d’open bar de la FED
- de reprise économique
- de risque d’inflation (US, Japon)
- retour vers les actions

Le taux j’en sais rien mais dans un premier temps entre 2.5 et 3% sur le 10 ans US

Si inflation, beaucoup plus étant donné les liquidités injectées dans le système (pour moi on est assis sur un baril de poudre, il faut juste allumer la mèche ;p )

Dernière modification par roudoudou (03/06/2013 23h09)

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#5 03/06/2013 23h41

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Voici les taux actuels 10 ans

Government Bond Yields - Bloomberg

Mais pour des obligs de moins de 5 ans c’est peut etre les taux 5 ans qu’il faudrait regarder…

Anyway tant que les interets sur depots a terme de 1 an ne seront pas revenus a plus de 5% …je ne vois pas de raison de sortir d’obligs 2017 a coupon de 10% et en plus, faudrait vraiment que l’oblig monte enormement pour ne donner que 5% de rendement…dans quel cas on encaisse une belle plus-value…

Le souci…c’est plutot les calls …et de ne plus pouvoir trouver le meme rendement sur la meme qualite d’oblig il me semble.

N.B. Apres reflexion….vous avez raison que cette liquidite en exces influence pas mal les marches…et que si elle diminue trop vite…ouch!
Il me semble que ce sont les obligs soit disant HY sorties dernierement- en fait entre 4 et 7%- qui pourraient baisser de valeur si les taux montent rapidement…ce qui pourrait conduire a un sentiment negatif pour l’ensemble du secteur

Quant a l’inflation …elle est deja la …et surement plus elevee que les chiffres officiels!

Pour ce qui est de passer des obligs aux actions a dividendes … c’est surement une bonne strategie pour ceux dont la fiscalite sur obligs est pire que celle sur les dividendes… a voir selon les calculs…

Par contre pour les expats ou ceux qui cherchent un revenu constant, etale et fiable…les obligs HY resteront un outil interessant…

Dernière modification par sissi (04/06/2013 02h59)

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#6 04/06/2013 08h09

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sissi a écrit :

Pour ce qui est de passer des obligs aux actions a dividendes … c’est surement une bonne strategie pour ceux dont la fiscalite sur obligs est pire que celle sur les dividendes… a voir selon les calculs…

Par contre pour les expats ou ceux qui cherchent un revenu constant, etale et fiable…les obligs HY resteront un outil interessant… - See more at: Obligations high yield et obligations PIK…
Je pense plutôt a une stratégie growth, les actions à fort dividende (type telecoms, utilities) sont par structure de bilan très endettés et impactés lorsque les taux montent

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#7 09/06/2022 10h13

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Je classe Orpea en HY désormais ….

Des collègues qui ont regardé les 2 obligs orpea en circulation (tranche par 100k)

FR0013322187  échéance 03/2025 qui coterait vers 60/65% et donc un YTM +-20% (taille 400m)

FR0014002O10 échéance 2028 qui coterait vers 55% et donc un YTM  sup à 10%

Un communiqué sur le financement bancaire (crédit syndiqué) est paru avec les résultats annuels

https://www.orpea-corp.com/images/orpea … _cfc1d.pdf

La 1ere pourrait être intéressante si le plan de cession d’actifs se déroulent sans encombre …

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#8 09/06/2022 12h35

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j’ai regardé aussi la dette Orpéa , une partie étant convertible (le strike la rend remboursable en cash), pas de cash pour rembourser les échéances ….et peu d’investisseurs prets a préter pour rouler cette dette , ceci ressemble à des situations tendues ou la sauvegarde ’ a la francaise’ a été la solution pour ’rouler’ les investisseurs .

Ni actions ….ni dette !

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#9 09/06/2022 12h52

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Vous avez vu le rapport publié par Orpéa ajd?
Le lien est sur le sujet idoine.

Moi j’ai lu : "l’existence d’excédents dans les dotations reçues des autorités dont le traitement comptable a pu contribuer au résultat du Groupe ; l’existence d’une sous consommation des dotations reçues des autorités publiques. Les excédents ainsi dégagés ont pu contribuer au résultat du Groupe."

Je ne sais pas comment les créditeurs vont prendre ça si c’est matériel.
Il faut pouvoir valoriser la société par appartement pour avoir confiance en cas de défaut amha.

Dernière modification par kiwijuice (09/06/2022 12h53)


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#10 10/06/2022 19h15

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Pour les petits portefeuille, il y a l’obligation convertible Orpea 0.375% 2027 (FR0013418795).
Elle était à 80 EUR pour un remboursement à 146 EUR.
HMG Rendement a pris une position (cf reporting mai).

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