Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#251 16/05/2018 16h37

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   825  

M07 a écrit :

Bonsoir, PA !

D’abord, nous ne devons pas avoir beaucoup de différence d’expérience, car j’ai acheté mes premières préférentielles en fin d’été 2017.

PoliticalAnimal a écrit :

Je confirme ne pas avoir été imposé sur les TGP-A : sacré rendement net !

Juste pour préciser : "Net …d’imposition US", car il reste l’imposition française (à moins d’être expatrié). D’ailleurs, déclarez-vous (et payez-vous) les dividendes (formulaire 2778), ou attendez-vous la fin d’année ?

PoliticalAnimal a écrit :

2/3 de la somme est hedgée (j’emprunte en euros sur IB)

J’ai du mal à comprendre. Il doit y avoir un élément qui m’échappe.
Vos preferred sont en USD. USD que vous avez dû acheter, avec des EUR.
Pourriez-vous m’expliquer comment vous vous couvrez ("hedgez") en empruntant des EUR ?

PoliticalAnimal a écrit :

Borderline … c’est un peu du levier sur du levier, oups… big_smile )

Je partage : c’est une tentation très forte et très aguichante.  Pas facile de résister et de se raisonner…
Perso, j’ai fait un truc qu’il ne faut jamais faire : j’ai misé 2000 € de marge sur un turbo à levier 9X. J’ai eu beaucoup de chance (gain de 1100 € en trois semaines), mais, rétrospectivement je réalise que j’aurais pu perdre ces 2000 € que j’avais emprunté (pour me rattraper, ce n’était que 1 %).

J’avais oublié de répondre : eh bien mon compte cash USD est négatif (même avec un levier raisonnable) alors que mon compte EUR est très positif. Donc j’emprunte des USD en EUR au moment de l’achat. Et une autre partie des mes preferred avait bien été achetée avec des USD (avant d’être négatif). Je détaillerai plus lorsque plus de temps mais c’est l’idée.

Le coût du hedge est faible en plus vu le différentiel de taux d’intérêt entre l’Europe et les States en ce moment.


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

Hors ligne Hors ligne

 

#252 17/05/2018 23h26

Membre
Réputation :   58  

Euh, oui, enfin 3% quand même en blended environ vu que les euros ne rapportent rien. C’est vraiment un facteur à prendre en compte chez IB, il faut regarder les taux de manière régulière pour être sûr de continuer à faire des bénefs malgré le coût de la marge / du hedge et les impôts. C’est encore le cas pour le moment, mais il faut se cantonner à des preferreds de plus de 6% au moins - à mon avis.


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

Hors ligne Hors ligne

 

#253 18/05/2018 09h52

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   825  

Tout à fait d’accord : d’ailleurs je change mon % de hedge en fonction du prix du $. Je simplifie largement en disant 50 % car ça varie de 1/4 à 3/4 en fait mais je ne tiens pas un tableau de bord étant moins présent sur le forum. Disons qu’en moyenne je suis à 50 % de hedging donc en moyenne, c’est plutôt 1,5 % de coût (et pas 3 %) mais vous allez voir qu’en fait c’est moins car, pour l’instant en tout cas, j’ai des "gains" qui doivent se déduire de ce coût hedging/marge.

Je sais qu’il est impossible de connaître l’évolution de la parité mais, malgré tout, je fais varier mon % de couverture si le dollar est à 1,1 € ou à 1,25 €.

N’oubliez pas que IB paie aussi des intérêts sur le cash en EUR (qu’il faut donc déduire du coût du hedge).

Autre point, un peu plus douteux il est vrai car je peux aussi être pris à contre-pied en cas de baisse continue mais pour l’instant les A/R EURUSD <-> USDEUR m’ont été très bénéfiques. Attention je ne fais pas ses A/R pour "gagner" de l’argent juste pour changer mon % de hedging mais il se trouve que ça m’a fait gagner de l’argent smile Ma ligne FX dans IB depuis 3 ans est d’ailleurs très positive…

Quand le dollar est à 1,1 USD pour 1 € (ce qui a été le début de mon hedging) et que, mettons, je commence par hedger à 3/4 mes actions préférentielles (pas exactement le pourcentage mais pour l’exemple et avant je couvrais des actions "classiques" aussi). Si le dollar baisse jusqu’à disons 1,25 € et donc que je pense que le "potentiel de baisse devient faible " et donc que je veux baisser ma couverture : je vends alors des EUR au moment où le dollar est "faible" et donc j’en ai "plus qu’en moyenne sur les derniers mois" (évidemment le raisonnement s’effondre si la baisse est longue et durable… pcq en plus j’ai baissé mon % de hedge… donc double peine… il n’y a pas d’argent magique).

Mais pour l’instant, cela m’a été très bénéfique, à mon grand étonnement. Je ne sous-estime pas le risque non plus, c’est pour cela qu’avec mes préférentielles (quasiment toutes au-dessus de 6 % voire 8 % de rendement) je conserve un certain % de hedging que je fais varier.

Mais le point-clé c’est surtout le "fun" dans tout ça car in fine, le mieux serait sans doute de ne toucher à rien mais bon c’est intellectuellement moins stimulant big_smile

------
édit ortho et pour rester autorisé au moins de 18 ans

Dernière modification par PoliticalAnimal (18/05/2018 10h02)


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

Hors ligne Hors ligne

 

#254 18/05/2018 09h57

Banni
Réputation :   17  

PoliticalAnimal a écrit :

Autre point, un peu plus douteux il est vrai car je peux aussi être pris à contre-pied en cas de baise continue

Placement réclamant une souplesse non négligeable …

Dernière modification par maxcorporis (18/05/2018 09h58)

Hors ligne Hors ligne

 

#255 18/05/2018 10h01

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   825  

Bon je vais éditer big_smile


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

Hors ligne Hors ligne

 

#256 18/05/2018 10h03

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   537  

Bonjour !

maxcorporis a écrit :

PoliticalAnimal a écrit :

Autre point, un peu plus douteux il est vrai car je peux aussi être pris à contre-pied en cas de baise continue

Placement réclamant une souplesse non négligeable …

Oui, mais qui lui permet de prendre son (contre)-pied…  ;o)))


M07

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #257 18/05/2018 20h23

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   176  

Icahn a annoncé une position importante sur AFSI (AmTrust) que j’avais mentionne il y a quelques jours, et incite au blocage du rachat par le fonds privé/délistage. Du coup les preferreds PRC prennent ~9% aujourd’hui. J’allège un peu ma position spéculative…

Hors ligne Hors ligne

 

#258 31/05/2018 15h35

Membre
Réputation :   58  

Une bonne preferred IG, à presque 6% YTC, en fixed to floating pour se protéger contre la hausse des taux, c’est ici The Best Preferred Stock - Aspen Insurance Holdings Limited (NYSE:AHL) | Seeking Alpha
Je viens d’en prendre une louche à 25.88 - le prix est OK je pense.


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

Hors ligne Hors ligne

 

#259 04/06/2018 21h57

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   246  

Deux bonnes preferred que j’ai acheté il y a qques jours les Kimco. en 5.5 et 5.625%. Elles remontent vite par contre. 6% YTC voire un peu moins

Hors ligne Hors ligne

 

#260 07/06/2018 10h34

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   614  

Un update sur les preferred en ce mois de juin avec dates ex-dividendes juin
Preferred Stocks And Baby Bonds Complete Review - June 2018 | Seeking Alpha

Dernière modification par sissi (07/06/2018 10h40)

Hors ligne Hors ligne

 

#261 07/06/2018 12h31

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   415  

J’ai pris 2 nouvelles preferred chez IB ( très bon levier ).
Attention la Barclays est callable depuis … 2013.

Barclays PLC | Non-Cumulative Callable Dollar Preference Shares, Series 5  (BCS.PRD) Information Page | Preferred Stock Channel
US06739H3628    Barclays PLC

Just Energy Group Inc | 8.50% Series A Fixed-to-Floating Rate Cumulative Redeemable (JE.PRA) Information Page | Preferred Stock Channel
CA48213W2004    Just Energy Group

Hors ligne Hors ligne

 

#262 07/06/2018 13h00

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   614  

M.erci pour l’idée Just Energy JE.PRA ex-divi le 14 juin - et call 2022
C’est une boite que j’avais oubliée!
Witholding 15%?

Vous avez des preferred CBL, WPG et d’autres reits ? ou plutôt des obligations ?

Dernière modification par sissi (07/06/2018 13h01)

Hors ligne Hors ligne

 

#264 07/06/2018 13h23

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   614  

THANKS

J’ai vendu mes NGL PRB mais garde les TGP PRB qui n’ont pas de withholding

Il est vrai que les preferred ont un meilleur levier chez IB que les obligations !

Reste a évaluer le "meilleur" net… et la volatilité. Vous les tradez aussi ?

HS … il se passe quelque chose cote Windstream il parait pour les obligations … vu la remontée de la 6.375%

Dernière modification par sissi (07/06/2018 13h25)

Hors ligne Hors ligne

 

#265 07/06/2018 14h15

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   415  

Non, je fais du B&H smile
Pour Windstream j’ai la 6.75 et elle n’a pas bougé, elle est dans les 62%  sad

Hors ligne Hors ligne

 

#266 07/06/2018 15h09

Membre
Réputation :   4  

Bonjour ZeBonder,

ZeBonder a écrit :

Voici ce que j’ai en ce moment en preferred chez IB ( avec très bon levier ) :

Quand vous dites avec du levier, c’est à dire que vous empruntez des USD à IB pour acheter vos preferred ? Le coût d’emprunt est donc à déduire du rendement du dividende.
Est ce que le gain n’est pas trop minime en fin de compte ?

Merci par avance pour votre réponse, je suis chez Lynx et je voudrais commencé à m’intéresser aux preferreds.


Boursorama, Yomoni, Linxea

Hors ligne Hors ligne

 

#267 07/06/2018 15h31

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   415  

J’ai un compte en Portfolio Margin chez IB donc oui j’emprunte des USD pour acheter des preferred.
Si vous n’avez pas peur du risque de change, vous pouvez emprunter des Euros, ça coûte moins cher en intérêts.

Je ne connais pas les coûts de financement chez Lynx mais IB prête de l’USD aux taux ci-dessous et j’ai un coût de financement autour de 2,8% donc bien inférieur au rendement de mes preferred ( environ 8% ).

Interest and Financing | Interactive Brokers

Dernière modification par ZeBonder (07/06/2018 15h39)

Hors ligne Hors ligne

 

#268 07/06/2018 16h35

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   537  

Bonjour !

Perso, je suis chez Lynx pour mon compte IB.  J’emprunte des EUR que je vends pour acheter des USD, avec lesquels j’achète surtout des préférentielles (60 %), des obligations (20 %), des actions (15 %), et des dérivés (5 %). Je limite le levier à 2 (brut) ; ce qui donne un levier approximativement de 1,7 net, car les intérêts ne sont pas déductibles (pour les résidents fiscaux français). Par contre, je récupère les retenues d’impôts (l’année suivante).

Au passage, je signale que les taux, en passant par Lynx sont plus élevés que par IB direct. Mais il existe des possibilités…


M07

Hors ligne Hors ligne

 

#269 07/06/2018 16h45

Membre
Réputation :   4  

Mer.ci à tous les deux c’est gentil !
Vos réponses me rapportent encore plus de questions smile (mais c’est comme ça que l’on apprend…)

M07 a écrit :

J’emprunte des EUR que je vends pour acheter des USD,

Ok vendre pour acheter une autre devise ça j’ai réussi mais emprunter comment faites vous sur la plateforme ?
Vous connaissez le taux pour des EUR et USD ? Sur la plaquette des tarifs je trouve BM+2.5% …

M07 a écrit :

Je limite le levier à 2 (brut) ; ce qui donne un levier approximativement de 1,7 net, car les intérêts ne sont pas déductibles (pour les résidents fiscaux français). Par contre, je récupère les retenues d’impôts (l’année suivante).

On peut avoir du levier quand on emprunte ? C’est un levier sur du levier …
J’ai 10 000€, j’emprunte donc 20 000€ pour acheter 24 000$ (au taux eur/usd = 1.20).
J’ai donc des intérêts à payer (chaque jours ?) à Lynx aussi longtemps que je garde mon emprunt ?

M07 a écrit :

Par contre, je récupère les retenues d’impôts (l’année suivante).

De quelle retenues d’impôts parlez vous ? Comment les récupérez vous ?


Boursorama, Yomoni, Linxea

Hors ligne Hors ligne

 

#270 07/06/2018 17h37

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   537  

Re !

Supetar a écrit :

M07 a écrit :

J’emprunte des EUR que je vends pour acheter des USD,

Ok vendre pour acheter une autre devise ça j’ai réussi mais emprunter comment faites vous sur la plateforme ?

Il suffit de faire l’opération. Exemple : j’ai 10 000 € sur le compte ; je vends 20 000 € pour acheter 24 000 $ (si tx à 1,20). Mais il faut que le "Margin" soit ouvert.

Supetar a écrit :

Vous connaissez le taux pour des EUR et USD ? Sur la plaquette des tarifs je trouve BM+2.5% …

Le plus simple, c’est d’appeler Lynx.

Supetar a écrit :

M07 a écrit :

Je limite le levier à 2 (brut) ; ce qui donne un levier approximativement de 1,7 net, car les intérêts ne sont pas déductibles (pour les résidents fiscaux français).

On peut avoir du levier quand on emprunte ? C’est un levier sur du levier …
J’ai 10 000€, j’emprunte donc 20 000€ pour acheter 24 000$ (au taux eur/usd = 1.20).

En fait, vous empruntez 10 000  €, qui, ajoutés à vos 10 000 € vous donne la possibilité d’acheter 24 000$. Le levier est alors de 2 (20 000 utilisés avec 10 000 en compte). L’emprunt est implicite, il n’y a rien à demander ; c’est automatique.

Supetar a écrit :

J’ai donc des intérêts à payer (chaque jours ?) à Lynx aussi longtemps que je garde mon emprunt ?

IB compte les intérêts au jour le jour. Les sous sont déduits de votre compte. Sur les relevés, vous avez le cumul, et les intérêts du mois précédent.

Supetar a écrit :

M07 a écrit :

Par contre, je récupère les retenues d’impôts (l’année suivante).
De quelle retenues d’impôts parlez vous ? Comment les récupérez vous ?

Sur les dividendes d’actions US, les USA retiennent 15 % (ou 30 % si l’on n’a pas remplis un certain formulaire). Dans la déclaration de revenus faite en France, on déduit 15 % sur les impôts à payer (en fait ce serait plutôt 17,7 % du net, ce qui équivaut presque à 15 % du brut). (Attn chiffres pour les USA).
Attention aussi, à remplir chaque mois une déclaration 2778-DIV pour les dividendes étrangers, et à payer un acompte de 30 % (IR 12,80 % & PS 17,20 %).

Dernière modification par M07 (07/06/2018 17h37)


M07

Hors ligne Hors ligne

 

#271 07/06/2018 17h40

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   415  

@M07 : dans votre cas pourquoi ne pas investir via une structure ( SAS … ), ce qui vous permettrait de déduire les frais d’emprunt, éviter les acomptes mensuels …

Hors ligne Hors ligne

 

#272 07/06/2018 17h51

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   537  

Re !

@Zebonder, je n’ai guère plus de 3 k par an d’intérêts chez Lynx (après négo). Une SAS coûterait à peu près la même chose, et me prendrait beaucoup de temps. Et puis pour récupérer des fonds au final, il faudra peut-être payer plus.

Mais je vous remercie, et je retiens l’idée (si un jour je m’ennuie…)


M07

Hors ligne Hors ligne

 

#273 07/06/2018 18h08

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   415  

Beaucoup de preferred sont à la hausse depuis quelques jours, je ne sais pas s’il y a une raison particulière à cela.

Hors ligne Hors ligne

 

#274 07/06/2018 19h22

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   537  

Re !

ZeBonder a écrit :

Beaucoup de preferred sont à la hausse depuis quelques jours, je ne sais pas s’il y a une raison particulière à cela.

Je confirme. Mais comme elles avaient pas mal baissé, ce n’est peut-être qu’un rattrapage. J’ai vu que plusieurs REIT ont aussi repris des couleurs.

@+

Dernière modification par M07 (07/06/2018 21h18)


M07

Hors ligne Hors ligne

 

#275 12/06/2018 15h30

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   614  

Vu l’ex-divi du 15 juin sur plusieurs preferred … j’ai fait des emplettes chez IB dont celles citées par Zebonder soit les 2 CBL et NS pour verifier le withholding qui devrait etre de 15% max … D’autres idées d’ex-divi cette semaine?

Marches ennuyeux aujourd’hui … haha!donc recherches …

Pour le 15 juillet il y a la Compass CODI PRB *cf Zebonder)et WPG PRH 7.5% A 23.35 mais call 2017 et pas exerce…
Washington Prime Group (New) | 7.5% Series H Cumulative Redeemable Preferred Shares of Beneficial Interest (WPG.PRH) Information Page | Preferred Stock Channel

D’autres picks?

PS Laurent je regarde votre longue liste de preferred a l’instant. vous avez un update? M.erci

Edit il y a Costamare aussi CMRE PRD 8.75% call 2020 mais au pair
Costamare Inc | 8.75% Series D Cumulative Redeemable Perpetual Preferred Stock (CMRE.PRD) Information Page | Preferred Stock Channel
et Safe bulkers (Marshall Islands) 8% CALL 2019 mais me semble très risque
NYSE

Dernière modification par sissi (12/06/2018 16h08)

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Pied de page des forums

Don Faites un don
Apprendre le bonheur