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#276 04/05/2017 20h46

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Isild a écrit :

Incroyable cette histoire ! J’ai ouvert mon contrat il y a tout juste trois mois.
Et en plus, je n’ai même pas souvenir d’avoir rempli cet avenant.

Ca ne me surprend pas plus que ça.

Ce n’est pas la première fois qu’il y aurait un bug au profit des souscripteurs… tant mieux pour nous.
Sur Linxea Avenir, l’année passée, j’ai pu arbitrer plusieurs fois sur le fonds euros Opportunités (dans ma stratégie Dual Momentum).
Or, ce fonds n’est accessible que lors des versements, selon les CG.
Ca a fonctionné 2 ou 3 fois, puis le bug a été corrigé…

J’ai donc "bénéficié" du même bug que Colia ;-)
Mais comme il n’est pas durable, soir hasardeux, il vaut mieux partir sur ce contrat en connaissance de cause (et considérer que c’est 10K minimum par support actions).

Frédéric

Dernière modification par maxicool (04/05/2017 20h48)


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#277 04/05/2017 21h29

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Bonsoir Maxicool,

Un éventuel nouveau souscripteur motivé par des UC doit effectivement prendre en compte ce minimum de 10000 euros avant d’envisager une ouverture chez Spirit.
Mais quelqu’un qui possède déjà le contrat avec un montant déposé sur le fonds en euros peut tenter le coup et arbitrer vers une valeur qui l’intéresse mais qui lui était inacessible faute de la somme suffisante.
Dans le pire des cas, le système informatique bloquera son arbitrage et l’argent restera sur le fonds en euros.
Et dans le meilleur des cas, bah, ce sera bingo !

Dernière modification par Isild (04/05/2017 21h31)

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#278 04/05/2017 21h32

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Tout à fait d’accord, Isild.


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#279 01/06/2017 13h50

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Bonjour à tous,

je reviens sur le sujets de frais liés aux SCPI, car c’est loin d’être clair pour moi.

Les SCPI possèdent  des frais de souscription qui leur sont propres : OK.

Quand on investit en SCPI à travers l’assurance vie, l’assureur peux aussi ajouter ses propres frais, par exemple, Fortuneo prend 2.5% :

FAQ Fortuneo a écrit :

Lorsque vous souscrivez des parts de SCPI en assurance-vie, vous les payez à leur valeur d’achat assurance-vie, c’est-à-dire au prix de souscription en direct sur le marché diminuée d’une décote de 2,5% de ce prix.

Est-ce que tous les assureurs prennent une commission ? par exemple, chez SwissLife, pour "Primonial Capimmo", il est mentionné "Frais de souscription de 2%"; ce qui signifie que pour les autres SCPI, ils ne prennent pas de frais de souscription (à part ceux propres à la SCPI) ?

Sur le versement des loyers, j’ai lu sur le forum que Fortuneo ne reversait que 85% du loyer, je n’ai pas trouvé cette information sur leur site, est-ce vrai ?

J’ai trouvé l’info ici:

FAQ Fortuneo

Pour SwissLife il semblerait qu’ils reversent 100% des loyers, est-ce vrai ? Çà fait une grosse différence entre ces deux contrats.

Merci d’avance.

Dernière modification par Chri (01/06/2017 13h54)


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#280 01/06/2017 14h16

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Chri a écrit :

Bonjour à tous,

Quand on investit en SCPI à travers l’assurance vie, l’assureur peux aussi ajouter ses propres frais, par exemple, Fortuneo prend 2.5% :

FAQ Fortuneo a écrit :

Lorsque vous souscrivez des parts de SCPI en assurance-vie, vous les payez à leur valeur d’achat assurance-vie, c’est-à-dire au prix de souscription en direct sur le marché diminuée d’une décote de 2,5% de ce prix.

Est-ce que tous les assureurs prennent une commission ? par exemple, chez SwissLife, pour "Primonial Capimmo", il est mentionné "Frais de souscription de 2%"; ce qui signifie que pour les autres SCPI, ils ne prennent pas de frais de souscription (à part ceux propres à la SCPI) ?

Sur le versement des loyers, j’ai lu sur le forum que Fortuneo ne reversait que 85% du loyer, je n’ai pas trouvé cette information sur leur site, est-ce vrai ?

bonjour,

possesseur d’une AV chez fortuneo et chez linxea avec SCPI,
aucune des deux assureurs ne prend de frais quand on investit sur une SCPI
Vous interprétez mal le FAQ Fortuneo :
l’achat d’une SCPI en direct engendre des frais de souscription (par exemple 10%)
l’achat via une AV permet de réduire ces frais de souscription de 2,5% par exemple (ce qui donnerait 10 - 2,5% = 7,5% de frais sur versement)

je confirme par contre le versement de 85% du dividende sur Fortuneo (SURAVENIR)
sur Linxea spirit, c’est 100%

il ne faut pas oublier les frais annuels de gestion sur UC
0,75% chez Fortuneo
(contre 0,5% pour Linxea Spirit)

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#281 01/06/2017 14h28

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olive1 a écrit :

aucune des deux assureurs ne prend de frais quand on investit sur une SCPI
Vous interprétez mal le FAQ Fortuneo :
l’achat d’une SCPI en direct engendre des frais de souscription (par exemple 10%)
l’achat via une AV permet de réduire ces frais de souscription de 2,5% par exemple (ce qui donnerait 10 - 2,5% = 7,5% de frais sur versement)

Je ne serai pas aussi catégorique que vous olive1 : je pense (sans preuve concrète donc je peux me tromper) que l’assureur récupère une petite partie des 7.5% de frais sur versement.
Néanmoins, il est vrai que le prix de souscription en assurance-vie est généralement moins élevé que pour l’achat en direct.

Bien à vous,
cat

Dernière modification par cat (01/06/2017 14h29)

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#282 01/06/2017 14h36

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Chri a écrit :

Est-ce que tous les assureurs prennent une commission ? par exemple, chez SwissLife, pour "Primonial Capimmo", il est mentionné "Frais de souscription de 2%"

Il ne s’agit pas d’une SCPI mais d’une SCI sur laquelle les frais de souscription acquis à l’organisme sont de 2%. Pour 100€ d’investis vous aurez donc une valorisation de 98€ sur votre contrat d’assurance vie.


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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#283 01/06/2017 14h51

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@cat : Suravenir et Fortuneo s’entendent comme ils le souhaitent pour la répartition des frais de versement. C’est transparent pour l’aquéreur

ici la notice pour Elysée Pierre
mabanque.fortuneo.fr/datas/files/annexe … pierre.pdf

qui confirme la ristourne de 2,5% sur les frais de versement et les 85% de dividende perçus.

Il est vrai que le site Fortuneo n’est pas très clair …

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#284 01/06/2017 15h18

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olive1 a écrit :

C’est transparent pour l’aquéreur.

Vous vouliez plutôt dire que c’est totalement opaque smile.
Dans cet histoire, il y a aussi la SCPI qui a touché à un moment ou un autre sa part de frais. L’assureur doit récupérer une partie des frais redistribués normalement aux intermédiaires (ce qui est plus ou moins le rôle de l’assureur dans cette affaire).

Néanmoins, vous avez raison, peu importe, la part sera achetée moins cher qu’en direct (sauf si en direct, votre intermédiaire vous propose un cashback de 2.5%…).

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#285 01/06/2017 15h53

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Re-bonjour,

j’ai la doc sous les yeux, vous aviez tout bon smile

Il existe un prix de souscription et un prix d’acquisition. Pour Efimmo, le prix d’acquisition est égal à 97,5% du prix de souscription, donc il y a bien un rabais de 2.5%. Ce ne pas vrai pour tous les SCPI, pour Epargne Foncière, le prix d’acquisition est égal à 100% du prix de souscription.

Quelques petites subtilités :
. arbitrage de la SCPI vers un autre support : pas avant 4 années révolues
. aucune demande de rachat partiel possible s’il il reste de l’épargne investie hors SCPI
. les revenus sont réinvestis dans la SCPI, à 100% du prix de souscription (plus de remise) (ce qui signifie que pour des contrats avec réinvestissement sur le fond euro, c’est plus avantageux, car l’arbitrage permet de nouveau de bénéficier du prix d’acquisition)
. montant investi en SCPI limité à 40% du contrat (ce n’est pas clair si c’est par SCPI ou toutes SCPI confondues)
. 50 000 euros max par SCPI

Christophe


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#286 01/06/2017 17h38

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montant investi en SCPI limité à 40% du contrat

Je confirme "40% pour TOUTES les SCPI logées sur le contrat".
Sinon, Fortuneo en AV, c’est pas top (ne serait-ce que par les frais de gestion sur UC supérieurs à tous les concurrents : Linxea, etc).
A moins de vouloir "arroser" son assureur ;-).

Cdt,
FV

Dernière modification par maxicool (01/06/2017 17h40)


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#287 01/06/2017 20h37

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maxicool a écrit :

montant investi en SCPI limité à 40% du contrat

Aïe, ma demande d’arbitrage risque d’être rejetée alors sad

Pour les SCPI, j’ai regardé Linxea Spirit et mes-placementsliberté, je n’ai pas vu de différence. A part un contrat collectif avec frais bloqués à vie contractuellement pour Linxea et un contrat individuel pour mes-placementsliberté; et un site, à mon goût, mieux fait pour mes-placementsliberté (notamment pour les infos fournies sur les SCPI).

D’autres différences ?

Christophe


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#288 02/06/2017 09h14

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Chri a écrit :

maxicool a écrit :

montant investi en SCPI limité à 40% du contrat

Aïe, ma demande d’arbitrage risque d’être rejetée alors sad

Mon arbitrage a été accepté, je ne sais pas si j’ai bénéficié d’un bug, mais en tout cas les clauses du contrat ne sont pas claires :

SwissLife a écrit :

La part des versements affectés à ces supports ne pourra pas être supérieure à 40 % de chacun des versements.

SwissLife a écrit :

Le montant maximum autorisé, tous versements et arbitrages confondus, sur le support SCPI est fixé à 50 000 euros par SCPI ; il ne peut excéder 40 % de l’épargne acquise.

Autre ambiguité :

SwissLife a écrit :

à la vente, le transfert du support SCPI vers un autre support n’est pas autorisé avant la 4e année révolue de l’investissement dans la SCPI.

C’est 4 ans après le premier investissement, ou le délai de 4 ans est prorogé à chaque investissement ?

Merci


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#289 02/06/2017 20h38

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Chri a écrit :

Chri a écrit :

maxicool a écrit :

montant investi en SCPI limité à 40% du contrat

Aïe, ma demande d’arbitrage risque d’être rejetée alors sad

Mon arbitrage a été accepté, je ne sais pas si j’ai bénéficié d’un bug

Bonsoir,

j’ai eu le fin mot de l’histoire, en fait, comme l’avait indiqué maxicool, le montant investi en SCPI est limité à 40% du contrat.

Cependant, le logiciel ne prend pas en compte cette limitation, je vous laisse conclure…

--
Christophe


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#290 09/06/2017 21h58

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Bonsoir à vous.

L’an dernier en parcourant ce forum, j’ai souscrit une AV Linxea Vie (Apicil).

Cette année, je souhaiterai en prendre une 2ieme sur un contrat Arkea.

Je me souviens avoir lu qu’il fallait également varier les courtiers… du coup, vous connaitriez des courtiers vers qui se tourner ?

J’ai vu mesplacements.fr … peut être qu’il y a mieux ?

J’ai entendu parler de Yomonie et de sa gestion pilotée… mais le fond euros utilisé est celui avec le taux le plus faible. Du coup je suis moins convaincu vu mon profil défensif.

Je suis preneur d’avis

hmm

Dernière modification par Arti (09/06/2017 22h12)

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#291 09/06/2017 22h34

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Bonsoir,
Très franchement tant que vous faites varier l’assureur (technique qui vous protège uniquement du défaut d’un assureur unique sur plusieurs de vos contrat), passer par un courtier différent de celui qui vous a fourni le premier contrat ne change pas grand chose.

Pour choisir le courtier, sélectionnez le en fonction des critères qui vous semblent les plus importants :
- Contrat individuel ou de groupe
- Frais d’entrée / sortie, de gestion
- Performances du fond euro
- Variété des UC proposés

Si, après comparaison, celui qui vous semble le plus intéressant est le même que pour votre contrat Apicil ça n’a pas d’importance.


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#292 10/06/2017 07h45

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Bonjour Arti,

le fonds euros (Suravenir Rendement) utilisé par Yomoni a un rendement très proche de celui de votre contrat Linxea Apicil.

Apicil Euro Garanti (Linxea)
- 2014 : 3.21%
- 2015 : 3.05%
- 2016 : 2.35%

Suravenir Rendement
- 2014 : 3.22%
- 2015 : 2.90%
- 2016 : 2.30%

Pour vous aider, il faudrait nous dire quelle part d’UC vous acceptez dans vos contrats (selon votre profil défensif), car la plupart des meilleurs contrats imposent maintenant une part d’OPCVM lors des versements.

Cordialement


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#293 10/06/2017 12h12

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Merci Goldex pour ce retour.

Maxicool : je suis sur un profil défensif, à 80/20, voir 60/40.

Le mieux pour moi est une gestion automatique type Yomonie mais comme vous l’indiquez, c’est le fonds avec le plus faible taux qui est utilisé.

Pour bénéficier du taux boosté, il faut que je m’occupe de la gestion des UCs. Et c’est là que tout devient obscur car je ne suis pas connaisseur.

Sur ce forum j’ai noté la stratégie "Lazy" en se basant sur les trackers pour avoir le moins de versatilité… mais je sais pas si c’est adaptable sur cette AV.

En gros, je recherche le moins de pertes possibles avec un taux supérieur aux fonds euros classiques qui baissent d’années en années.

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[+1]    #294 10/06/2017 12h18

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Bonjour Arti,

Sur Linxea Vie, vous avez 16 trackers dont le Lyxor MSCI world et l’Amundi S§P500 UCITS.
Donc pas de souci pour une gestion lazy.

Sans compter que Linxea sollicite régulièrement les assureurs de ses différents contrats pour qu’ils intègrent de nouvelles unités de compte (et notamment des ETF). Donc l’offre pourra s’élargir dans les mois à venir.

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[+1]    #295 10/06/2017 12h31

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Arti,

avec un profil oscillant entre 80/20 et 60/40, plusieurs possibilités :

Possibilité 1 : Linxea Avenir

70% fonds euros Opportunités / 30% tracker World
Ce contrat impose 30% d’UC minimum pour avoir accès au fonds euros dynamique
Versements programmés simples et progressifs (= approche DCA)
Vous ne pouvez pas faire plus simple, vous ne vous occupez de rien.

Possibilité 2 : Linxea Avenir et PEA

1/ Fonds euros sur aV
Idem, mais avec un arbitrage immédiat (à vous de gérer par contre, il y a donc une petite contrainte) des 30% en UC vers l’autre fonds euros (Rendement).

2/ Tracker sur PEA
Vous versez les 30% (ou 20 ou 40) dédiés au tracker World sur un PEA.
Là aussi, à vous de gérer les achats mensuels (virement de votre CB vers le PEA et passage d’ordre tous les mois à réaliser soit-même).
Il y a des frais de courtage à payer, mais vous évitez par contre les frais de gestion du contrat d’AV sur le tracker.

Possibilité 3 : Yomoni ou WeSave

Là, c’est de la délégation pure et simple. Vous ne vous occupez de rien…
Choisir un profil adapté à votre niveau de risque (profil 3 par exemple).

Le choix dépendra de votre envie de mettre (un peu) les mains dans le moteur, ou pas du tout.

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (10/06/2017 12h32)


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#296 10/06/2017 13h12

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Je vais étudier tout cela.

Il y a t-il d’autres trackers notables ou les trackers World Amundi et Lyxor suffisent ?

Cordialement.

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#297 10/06/2017 13h18

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Tous les trackers World se "ressemblent".
Seuls les frais prélevés peuvent différer, mais souvent de peu.
De plu, ils ne sont pas toujours disponibles et dans chaque contrat d’AV, il n’y a qu’un seul Tracker World, ce qui ne laisse pas le choix, en réalité.


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#298 11/06/2017 16h40

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Isild a écrit :

Sans compter que Linxea sollicite régulièrement les assureurs de ses différents contrats pour qu’ils intègrent de nouvelles unités de compte (et notamment des ETF). Donc l’offre pourra s’élargir dans les mois à venir.

Attention.

Cette histoire de modification de l’offre marche dans les 2 sens.

Ce qui veut dire qu’à l’inverse, certains ETF peuvent devenir indisponibles pendant plusieurs mois voire disparaitre tout simplement mettant à mal les stratégies de type lazy ou momentum.

Sur ce point le courtier n’a aucune obligation.

C’est arrivé en début d’année avec le contrat puissance-sélection d’assurancevie.com/generalli.

(3/3) Assurance vie pour Permanent Portfolio, Lazy Portfolio, Ivy Portfolio…

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#299 23/06/2017 11h03

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Bonjour à tous,

Je pense que c’est le bon sujet pour poser ma question : j’ai déjà un contrat Linxea Avenir (ouvert il y a 1 mois maintenant) et je voudrais prendre date sur un second contrat d’AV.

A l’heure actuelle, vers quel contrat puis-je me tourner ? (en sachant que ça sera essentiellement pour du fond euro à priori car avec linxea avenir j’ai déjà pas mal de supports possible).


Parrainages : Linxea, Bourse Direct, Binck, Boursorama

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#300 23/06/2017 12h31

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Bonjour,

Un contrat assuré par Spirica (Linxea Spirit ; Mes Placement Libertés, etc). Bon fonds € à dominante immobilière (ALT2) et 0,5% de frais de gestion sur UC. Large panel d’UC.

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