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Forums des investisseurs heureux

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#101 01/07/2017 09h05 → Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie, gestion automatique, gestion pilotée, gestion, pilotée)

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Bonjour Mettero,

MF ne propose pas de "gestion pilotée", mais une "gestion profilée".

Vous devez choisir entre 5 profils, selon le risque que vous souhaitez prendre et chaque versement oriente votre capital vers telle part d’UC (une allocation fixe, qui n’évolue pas au gré des marchés). Selon ce tableau :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_monfinancier-gestion_etoilee.jpg

A contrario, une vraie gestion pilotée délègue à des financiers la gestion de votre capital, ils peuvent alors arbitrer votre capital entre telles ou telles UC librement, selon leurs choix personnels.
Par exemple, Linxea propose une gestion pilotée sur son contrat Avenir, gestion confiée à Carmignac.

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (01/07/2017 09h05)


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#102 01/07/2017 10h04 → Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie, gestion automatique, gestion pilotée, gestion, pilotée)

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Que pensez de la gestion pilotée de Monfinancier en mode offensif ou dynamique sur le contrat AV Monfinancier Retraite vie ?

Je pense la même chose que n’importe quel support, est-ce que la gestion pilotée/profilée rapporte plus qu’un tracker world ou un mix world+autre chose. Sinon à quoi bon empiler les frais ?

En d’autres termes, si les frais relatifs à la gestion pilotée/profilée  sont justifiés par une sur-performance d’un indice de référence OK, sinon je ne vois pas du tout l’intérêt, surtout si c’est pour in fine avoir une performance similaire mais avec x5 de frais.

Personnellement je compare au FR0010756098 éligible PEA qui a le mérite de se passer d’une AV donc pas de frais de gestion (dans la limite du plafond PEA bien entendu). Sinon il existe des ETF world sur un grand nombre d’AV on aura juste frais de gestion + 0.3/0.4% soit maxi 1.5%.

Par ailleurs, j’ai vu sur la plaquette Performances 2013 qu’ils comparaient les performances au CAC 40.

Je trouve ça limite malhonnête avec des supports tels que Magellan, Carmignac Investissement et EdR Europe Value & Yield qui représentent 75% du portefeuille en formule offensive, on pourrait trouver mieux comme indice de référence… d’ailleurs carmignac indique "L’objectif du fonds est de surperformer, sur un horizon de placement recommand de 5 ans, le MSCI AC World NR (USD) calcul dividendes net rinvestis.".

Bref si au final on a frais de gestion annuel sur AV + frais souscription (entre 2/4%) + frais gestion des supports ça commence à faire cher si l’ensemble sous-performance un tracker world basique à 0.38%/an.

Dernière modification par maxlille (01/07/2017 10h12)

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#103 01/07/2017 14h00 → Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie, gestion automatique, gestion pilotée, gestion, pilotée)

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Encore mieux que l’ETF world si vous etes en Buy and Hold de nombreuses années et cherchez du rendement faire du 100% H2o Multistrategies en versements programmés. 30% annualisé depuis 5 ans. Vous avez du long/short actions/obligations/devises.
Bon par contre faudra pas avoir besoin de récupérer son capital en période de krach c’est là que la gestion pilotée peut éventuellement amortir à par rapport à un Etf World.

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#104 01/07/2017 19h51 → Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie, gestion automatique, gestion pilotée, gestion, pilotée)

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> Bike69
Il faut ajouter : "il faut aimer les sensations fortes" (volatilité TRES marquée).

H2O a été lancé fin 2010, ce fonds a donc bénéficié d’un "marché porteur" depuis.

Comme il n’hésite pas à utiliser l’effet de levier, comme la priorité de ce fonds est la recherche de plus-value quelque soit les conditions de marché (sans souci de préservation du capital, c’est clairement noté dans le DICI), il affiche aussi une volatilité (très) (très) conséquente.

Ses variations quotidiennes peuvent être énormes (de l’ordre de -10%) et les prises de risque sont importantes. Il faut avoir le "coeur bien accroché" et ne pas tergiverser.

http://maxicool5.free.fr/Bourse/Comparo-SGL-H2O.jpg

Personnellement, ce type de fonds, je préfère m’abstenir (car j’ai envie de bien dormir) !
Mais chacun voit midi à sa porte ;-).

Je préfère autant choisir un fonds "plus sage" (et moins rémunérateur).

Sextant Grand Large

Rendement annualisé depuis 31.08.2010 : 11,52%
Perte maximale 5 ans : - 6,35 %
Volatilité 5 ans : 4,70 %
Performance 2016 : 11,17% (perte maximale 4,70 %)

H2O Multistratégie

Rendement annualisé depuis 31.08.2010 : 13,96%
Perte maximale 5 ans : - 39,00 %
Volatilité 5 ans : 28,00 %
Performance 2016 : 10,30% (perte maximale 35,00 %)

FV

Dernière modification par maxicool (01/07/2017 19h59)


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#105 02/07/2017 23h58 → Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie, gestion automatique, gestion pilotée, gestion, pilotée)

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H2o multistrategies, c’est qu’une partie actions qui varie de 0 à 75% ( 19% en ce moment ) donc "marché porteur" je veux bien mais c’est surtout leur partie obligations/devises qui a soutenu leur performance.
Et comme ils sont très flexibles et peuvent être short aussi je pense qu’ils sont assez souple pour afficher une performance supérieur sur du LT à de nombreux fonds, gestion pilotée ou ETFS.
Mais évidemment l’horizon de placement est primordial. La gestion pilotée ou Sextant grand large peut s’avérer bien plus sécurisant que H2o Ms très volatile effectivement ou ETF world pour celui qui voudrait disposer du capital à tout moment où dans un horizon court.

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#106 28/07/2017 14h18 → Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie, gestion automatique, gestion pilotée, gestion, pilotée)

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Bonjour,

Tout nouveau ici, j’ai découvert ce forum hier soir (qui m’a ensuite été recommandé par mon frère lorsque je lui en ai parlé).

Pour la version courte, j’ai envoyé un dossier pour une assurance-vie LinXea Avenir (qui devrait arriver aujourd’hui chez eux), avec un profil dynamique et une gestion laissée à LinXea (mais plutôt gérée par Morningstar d’après ce que j’ai compris).

Je ne souhaite pas y accorder beaucoup de temps, est-ce judicieux ou y aurait-il des adaptations à faire ? Ou carrément faire autre chose ?

D’avance merci ! smile

Pour la version romancée, je n’ai pas d’énormes revenus, je supporte presque entièrement ma famille seul, mais j’ai la chance d’avoir mon logement par mon travail et j’ai pu mettre un peu de sous de côté. Tout en n’étant pas propriétaire de ma résidence principale donc, j’ai acquis il y a quelques années un appartement bien placé, qui me sert d’investissement locatif. J’ai des sous de côté disponibles immédiatement au cas où et une assurance-vie mono-support depuis plus de huit ans qui, sans être exceptionnelle, se débrouille pas trop mal niveau taux (AGPM Eparmil).

Par rapport à certains changements professionnels, je vais toucher de manière étalée sur quelques années un peu plus de sous. Comme j’ai ce qu’il faut à côté, je cherche un placement plus dynamique, pour essayer de ne pas simplement contrer l’inflation, mais que ça me rapporte un peu. Je suis parti sur une assurance-vie multi-supports, et notamment LinXea Avenir après les avoir découverts par l’article de Mieux vivre votre argent, sur les 213 contrats d’assurance-vie notés. Les frais réduits, le tout-en-ligne (ou presque), la réactivité du support, l’interface du site (qui j’espère est aussi efficace que moderne), et les performances m’ont séduit.

Mon père ayant évoqué le marché des actions (il en a d’une grosse entreprise française dans laquelle il a travaillé la majeure partie de sa vie), et soulignant leurs performances (sur les années) et leur régularité, j’ai creusé un peu ce domaine malgré ma réticence. Réticence, car je n’ai pas beaucoup de temps à accorder à autre chose dans mon emploi du temps déjà assez chargé. J’ai néanmoins lu certains articles et je suis tombé sur l’un d’entre eux, 40 conseils pour débuter en bourse d’un certain Nicolas B. N’y connaissant pas grand chose en bourse, j’ai mis du temps à trouver précisément l’arnaque, plus par mon habitude à les déceler. Il mêle habilement le vrai et le faux, difficile à démêler pour un non connaisseur comme moi. Le dernier point qui me l’a confirmé est un article trouvé ici. Puis en discutant avec mon frère, il m’a vanté le sérieux de ce forum. La boucle est bouclée. wink

Je viens demander conseil en la matière, et en l’occurrence sur mon choix d’avoir souscrit (c’est en cours) un contrat d’assurance-vie LinXea Avenir multi-support géré (piloté ?) par Morningstar.

Merci d’avance. smile

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#107 28/07/2017 17h03 → Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie, gestion automatique, gestion pilotée, gestion, pilotée)

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Vous avez, selon moi, fait un bon choix. Si vous n’avez pas trop de temps et que vous etes novice, c’est un des meilleurs choix que vous pouviez faire, d’une part car vous avez choisi un assureur dont les taux distribués sont dans les meilleurs (pour l’instant, cela peut changer certes), avec des frais reduits, et une délégation (AV pilotée) qui est cohérente avec les points evoqués.
Vous semblez avoir choisi un profil de gestion dynamique, ce qui est aussi une bonne chose, sur le long terme c’est gagnant par rapport a un profil securité, c’est un bon compromis entre l’option agressive et securitaire (qui a peu d’interet dans le cadre d’un pilotage a mon sens).
Donc bon coutier, bon assureur et bonne option de gestion, rien n’est acquis mais vous mettez tous les atouts de votre coté.

Dernière modification par colia (28/07/2017 17h04)


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