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#26 05/09/2019 20h07

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Boursorama est bien, mais les frais de gestion sur les UC sont trop élevés je trouve.

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#27 05/09/2019 20h19

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Je rejoins les dires ci-dessus.
Boursorama Vie permet d’être facilement en 100% fonds euros.

J’ajouterais que les contrats assurés par Suravenir (Linxea Avenir, etc) permettent de l’être aussi via un arbitrage de la part en UC (au versement) vers les fonds euros classique Rendement.
Avec des frais de gestion plus modestes.

Dernière modification par maxicool (05/09/2019 20h20)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

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[+1]    #28 05/09/2019 21h14

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Bonsoir,

Avec vos critères, je dirais Boursorama Vie et Evolution Vie.
Boursorama Vie présente l’avantage des retraits en 72h.

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#29 05/09/2019 21h36

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Pour Boursorama Vie, vous pensiez à Euro Exclusif ?

Il y a un rendement plus élevé qu’Eurossima, vous savez pourquoi?

Au début, je pensais que ça venait du fait qu’une part de cet argent était investit dans l’immobilier et que donc il y avait un petit risque.

Mais en fait, je lis

Les fonds en euros Eurossima et Euro Exclusif offrent tous deux la garantie du capital brute de frais de gestion et de ses intérêts (effet cliquet).

Donc on ne peut pas perdre son capital quoiqu’il en soit ?

Et de plus, ils ont le même taux minimum de garanti c’est à dire 0,20%.

Et par contre, le second cad Evolution Vie, lui c’est vraiment si je comprends bien du 100% euros, avec aucun investissement fait dans l’immobilier.

Dernière modification par thierryb1803880 (05/09/2019 21h52)

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#30 05/09/2019 22h39

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Un autre compromis possible est un bon contrat AV avec les meilleurs fonds € boostés du moment (Suravenir Opportunités et Spirica Allocation Long terme 2).
Cela oblige certes à verser un certain %age d’UC mais il est possible de sélectionner des UC faiblement volatiles qui limitent grandement le risque , (ex Sextant Bond Picking), et rebalancer quelques jours plus tard par arbitrage sur le fonds Euros classique.


Parrainage Yomoni  -  Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Boursorama - Contact MP

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#31 05/09/2019 23h24

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Encore mieux, sur Linxea Avenir il y a FR0010697482     R-CO CREDIT HORIZON 12M C EUR qui est de risque 1. Je me demande d’ailleurs comment c’est possible, je pensais que 1 c’etait reservé aux fonds garantis.


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

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#32 06/09/2019 08h03

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colia a écrit :

Encore mieux, sur Linxea Avenir il y a FR0010697482     R-CO CREDIT HORIZON 12M C EUR qui est de risque 1. Je me demande d’ailleurs comment c’est possible, je pensais que 1 c’etait reservé aux fonds garantis.

Extrait du DICI : "Le niveau de risque de cet OPCVM est de 1 (volatilité inférieure à 0,5%)  et reflète son positionnement sur le marché obligataire court terme." et  "La catégorie la plus faible ne signifie pas sans risque." " L’OPCVM n’est pas garanti en capital."

Dernière modification par ddazin (06/09/2019 14h13)

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#33 06/09/2019 15h17

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Pour tous les fonds en euros, le capital est garanti par l’assureur.
Classiquement, l’assureur investit essentiellement dans des obligations d’Etat.
Mais, face à la baisse des rendements de celles-ci, il diversifie les placements pour maintenir une rémunération attrayante : obligations d’entreprise, immobilier, actions, etc.
La garantie du capital reste pour l’assuré, mais le risque est modifié pour l’assureur.
A titre d’exemple, au 31/12/18, le fonds Eurossima était composé de :
- actions : 3 %
- obligations : 85.4 %
- immobilier : 8 %
- autres actifs : 1.1 %
- trésorerie : 2.5 %
Le rendement d’Euro Exclusif est actuellement plus élevé car la part d’actifs immobiliers est plus élevée.

Dernière modification par Biskeo (06/09/2019 15h21)

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#34 11/09/2019 21h08

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yademo a écrit :

Un autre compromis possible est un bon contrat AV avec les meilleurs fonds € boostés du moment (Suravenir Opportunités et Spirica Allocation Long terme 2).
Cela oblige certes à verser un certain %age d’UC mais il est possible de sélectionner des UC faiblement volatiles qui limitent grandement le risque , (ex Sextant Bond Picking), et rebalancer quelques jours plus tard par arbitrage sur le fonds Euros classique.

Attention néanmoins à cette stratégie permettant de bénéficier des fonds euros opportunités impliquant un pourcentage d’UC imposé: les UC impliquent souvent des frais de souscription, de 1 à 5 % selon l’UC choisie… Donc y entrer et en ressortir aussi sec ne peut se faire sans avoir en tête que le capital concerné sera amputé définitivement des frais de souscription, acquis au fonds.

Le mieux ne serait-il pas de sélectionner une vraie bonne UC pour profiter de ces fonds euros boostés, de la laisser vivre au moins quelques mois, le temps que, au moment de l’arbitrage, le rendement compense au moins les frais de souscription… Et si on est mal entré et qu’elle est baissière, ne pas y toucher le temps qu’elle connaisse des jours meilleurs. Sinon, à vouloir gagner d’un côté, on perd de l’autre.

Je pinaille certes, je dis ça dans une optique d’optimisation maximale.

Dernière modification par Emma10 (11/09/2019 21h09)


"Choisissez un travail que vous aimez, et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie"

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#35 12/09/2019 07h48

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De nombreuses assurances vie n’ont aucun frais d’entrée et de sortie sur les UC.
Par exemple mes placements retraite : lien
Un aller-retour est donc indolore.

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#36 30/01/2020 18h08

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Avec la mode de modifier la rémunération du fonds euros en bonifiant le rendement quand le pourcentage d’UC est important, la façon d’optimiser la rémunération de ses fonds euros change.

Au lieu de prendre tout simplement le meilleur contrat pour les fonds euros d’une part, et le meilleur contrat pour les UC d’autre part, il faudrait maintenant utiliser les bonifications données par les UC que l’on a déjà ou que l’on aurait de toute façon souscrites (mais sans prendre d’UC exprès en sus uniquement pour bonifier le fonds euros).

Exemple de mon cas :

Avant je mettais :
- D’un coté, mes investissements en UC (Unibail notamment pour l’attrait des foncières cotées en A-Vie) dans mon assurance-vie Mes Placements liberté plutôt que dans mon assurance-vie [email protected], car les frais de gestion sur les UC y sont moindre (0.50%-0.84%).
- De l’autre coté,  je mettais par ailleurs mes fonds euros sur les assurances-vie où je les estimais les + compétitifs, tout en panachant entre assureurs et fonds euros traditionnels / fonds euros alternatifs.

Aujourd’hui, si je suis rationnel, je devrais plutôt placer mes investissements Unibail sur [email protected] malgré les frais sur UC supérieurs, et mettre/utiliser les 40% restant en fonds euros sur [email protected]
En effet, je perds (0.84%-0.50%)*0.60% = 0.204 % sur les frais sur UC
Mais sur les 40%, avec un rendement 2019 pour une part d’UC >60%, on est à 2.80 % sur le fonds euros de [email protected] (bonification maximale pour un encours < 250 k€).
Les fonds euros sans contraintes de versement (Euro Exclusif, Suravenir rendement, Spirica classique) font par ailleurs au mieux 1.60%.
Donc je gagne 60%(2.80%-1.60%)= 0.72%

Donc -0.21%+0.72%= + 0.50%. avec les chiffres de cette année, je gagnerai quand même 0,50% de rendement en utilisant ce genre d’arbitrage entre mes différents contrats.

J’ai commencé à réaliser quelques arbitrages de ce type en janvier 2019. Je constate qu’après coup, cela m’a sauvé 0.15% de rendement moyen sur mes fonds euros en 2019, et ce, même si je n’avais pas poussé l’optimisation jusqu’au bout (pas énorme, mais c’est déjà ça, surtout si l’effet se confirme sur les années ultérieures). Du coup, j’en remets une couche de ce genre d’optimisation en ce début 2020.

Dernière modification par julien (30/01/2020 18h10)

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