Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à notre newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

#1 14/12/2017 11h26

Membre (2017)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Actuellement détenteur d’un contrat RES MACSF, j’ai pour projet de le convertir en multisupport et de m’investir un peu en UC.
A ce sujet, j’ai pris connaissance du très intéressant post "Courrier de mise en garde de la MACSF suite à un arbitrage vers le fond euros !"

Le problème évoqué ne me concerne pas puisque je prévois de respecter l’investissement mini de 20% en UC.

Par contre, n’ayant des connaissances que limitées sur les fonds proposés par la MASCF, je ne sais pas trop vers quels UC me tourner. Contrat d’env 75k€ actuellement en euros à diversifier à hauteur d’un tiers par exemple.
Je n’ai qu’une confiance très limitée envers les "conseillers" MASCF, c’est pour cela que je sollicite votre avis.

Je pensais à 3/4 UC. Que pensez vous des Medi***? Carmignac Patrimoine?
Lien vers les UC MACSF

Merci d’avance pour vos éclaircissements.

Mots-clés : arbitrage, macsf, uc

Hors ligne Hors ligne

 

#2 14/12/2017 14h01

Membre (2017)
Réputation :   27  

Difficile de répondre tout dépend du degré de risque que vous voulez prendre mais pour Carmignac Patrimoine si on se base sur la performance des 3 dernières années c’est vraiment pas terrible, avec en plus des frais de gestion en assurance vie , on fait moins bien qu’un fonds euros avec plus de risque.

En analysant la performance sur 1/3/5 ans et en regardant le nombre d’étoiles Morningstar ou Quantalys essayez de trouver 3/4 unités de comptes qui couvre plusieurs zones géographiques.

Dernière modification par Bike69 (14/12/2017 14h01)

Hors ligne Hors ligne

 

#3 14/12/2017 23h34

Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   105  

Bonjour,
Bien qu’ayant le plus grand respect pour la gestion de Carmignanc, je déconseille fortement Carmignac Patrimoine dans un contrat d’assurance vie. Le prospectus oblige le gérant à avoir au moins 40% d’obligations dans un environnement où les taux sont quasi nuls. Et les frais de gestion sont d’au moins 1,2% Pour cette raison, faire de la performance avec juste la partie action qui représente au maximum 60% du fonds, est une gageure.( Alors quand en plus on se fourvoie sur Altice comme Carmignac ce mois-ci….)
Bref si vous sortez du fonds euro (excellent au demeurant), faites le non pas pour des obligations dont le maigre rendement servira surtout à payer l’OPCVM et l’assureur, mais pour des actions qui au moins peuvent vous donner à terme une vraie performance. La gamme Medi semble avoir des actions européennes et des foncières. Ce serait probablement mon choix de panacher. Ofi est un gérant tout à fait respectable.

Hors ligne Hors ligne

 

#4 17/01/2018 13h07

Membre (2013)
Réputation :   12  

Diversifier en actions suppose un horizon lointain : les actions ont bien performé ces dernières années…le taux du crédit très bas encourage la surévaluation des actifs… avant un nouveau crack d’oû l’on sort toujours trop tard, surtout en UC qui n’ont pas de valeurs minimales de rachat.
Des frais constants de deux (0.6 + 1.4 ) pour cent dans les périodes difficiles peuvent annuler toute plus value  sur des UC, et faire des moins values pendant  plusieurs années.
Médi-action a un bon historique mais pas Médi obligations convertibles, ni Carmignac. Ces dernières  UC  permettent toutefois de respecter le minimum requit de 20 pour 100 avec moins de risque.
Il me semble raisonnable d’attendre une baisse sévère pour aller au delà de 20 pour 100 d’actions.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #5 27/03/2020 11h05

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   86  

Il n’y a pas de topic dedié a la MACSF en general, je ne vais pas en créer un pour ca :
Chapeau a la MACSF pour leur réactivité lors d’un rachat sur leur AV RES AMAP. J’ai effectué un rachat partiel en ligne mercredi 25/03,  et je vois qu’en ce matin de vendredi, la somme est sur mon compte.
Encore jamais vu une telle reactivité, jusqu’alors c’etait Spirit les + reactifs avec 5/7 jours ouvrés.
Meme si les rendements du Fond euro ne sont pas au niveau d’autres acteurs en ligne, ils sont corrects et au dessus de la moyenne (1.7% en 2019).
Leur interface est correcte, simple et efficace. Je pense qu’ils peuvent etre a envisager si on cherche diversification des assureurs, et en complement des "meilleurs" courtiers en ligne (MP, linxea).


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

En ligne En ligne

 

[+1]    #6 30/03/2020 16h37

Membre (2020)
Réputation :   50  

MACSF

Profils - Supports - Performances - Frais


La MACSF (Mutuelle d’Assurance du Corps Sanitaire Français) est un assureur mutualiste, créé en 1935, administré par des professionnels de santé, pilotée par un Conseil d’Administration et comprenant différentes sociétés juridiquement indépendantes : MACSF SGAM (Société de Groupe d’Assurance Mutuelle), MACSF Assurances, LIBEA (pour les enfants des sociétaires et les « hors statuts », MACSF Financement, MACSF Prévoyance, MACSF Epargne Retraite et MACSF Le Sou Médical.

MACSF en chiffres

Elle comprend près d’un million de sociétaires en 2020, quasi-exclusivement des professions médicales et para-médicales.
2 médecins sur 3 y sont assurés en RCP.
Près de 30 milliards d’euros d’actifs gérés sur les RES €, RES Multisupports, RES Capitalisaiton, PER.

La MACSF compte en 2020, 1500 collaborateurs dans environ 80 agences.

Il ressort du rapport annuel 2018 :
Un CA du groupe égal à 2,06 milliards d’euros.
Un CA en Assurance-Vie stable à 1,386 milliards d’euros.

La collecte nette ressort au double de 2017 à 360 millions d’euros.
La part des UC ressort à 3 milliards d’euros, ce qui représente 10% de l’encours total.

A l’horizon 2024, la MACSF vise 20% de sociétaires et 200 collaborateurs supplémentaires, majoritairement recrutés pour le conseil patrimonial.

Après cette brève introduction, intéressons-nous au volet FINANCE et PATRIMOINE de la MACSF

La MACSF propose un RES (Retraite Epargne Santé) en Euros, Multisupport et Capitalisation auxquels s’ajoute leur produit retraite, équivalent PER

Nous nous intéresserons au RES Multissuport, leur produit phare :

1/ TROIS PROFILS PERMANENTS



1.1/ Profil Sécurité



1.2/ Profil Equilibre



1.3/ Profil Dynamique



2/ UN PROFIL EVOLUTION qui comme son nom l’indique évolue en fonction de l’âge du souscripteur allant de 20% en fonds en euros à 30 ans vers 80% à 65 ans.





3/ UN PROFIL LIBRE
Rien de nouveau, chacun choisi sa pondération de supports parmi les 15 en UC et le fonds euros.

Commentaires concernant les profils

Le point positif est leur clarté, ils le reconnaissent eux-même sur leur site, les profils sont adaptés à la plupart de leurs sociétaires qui ne souhaitent pas entrer dans le détail de la gestion d’un portefeuille complexe.

Les profils sont simples, 4 à 5 lignes, répartis entre les 5 mêmes supports :

EUROSE : Actions / Obl. Zone EURO (Bench. 20% EuroStoxx50 + 80% FTES MTS GLOBAL)
JPM GLOBAL INCOME : Diversifié International (Bench. 35% MSCI World 100% Hdg NR EUR, 40% BBgBarc US HY 2% Issuer Cap TR Hdg EUR, 25% BBgBarc Global Credit TR Hdg USD
DWS TOP DIVIDENDE : en 2020, 65 entreprises Monde haut rendement (Bench. selon Quantalys : World Value; selon MACSF : pas de Bench.)
MEDI ACTIONS : Actions France/Europe (Bench. 50% CAC40 + 50% EuroStoxx50)

Vous me direz qu’il y a certes mieux, mais pour qui veut se tenir à du Buy&Hold sur ces profils sans trop se soucier de leur évolution, cela me semble adapté (et je n’en suis pourtant pas un fervent défenseur).

4/ LE FONDS EN EUROS

Leurs fonds euros est empiriquement salué par la presse, encore cette année, notamment dans le magasine "le revenu", que j’ai lu récemment, où il obtient un trophée d’Or, malgré un taux en nette baisse de 2,2% à 1,70% en 2019.

COMPOSITION



EVOLUTION



Provision pour Participation aux bénéfices (PPB)

"La provision pour participation aux bénéfices est une provision que nous devons restituer à nos sociétaires dans un délai maximum de 8 ans. En 2019, la MACSF a doté sa PPB à hauteur de 0,67% (environ 135 M€). La PPB représente désormais 3,3% des provisions mathématiques du fonds en euros RES, soit plus d’une année de rendement." source MACSF

Lien Quantalys : Quantalys

5/ LES SUPPORTS

Actuellement au nombre de 15, pas d’ETF, pas de SCPI.
Le credo est la simplicité afin d’englober toutes les zones géographiques et quelques secteurs.

- MEDI MONETAIRE
Médi Monétaire FR0007455415 Fonds d’obligations à court terme - MACSF

- CARMIGNAC PATRIMOINE
Carmignac Patrimoine FR0010135103, fonds patrimonial diversifié - MACSF

- DWS CONCEPT KALDEMORGEN
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … aldemorgen

- EUROSE
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … les/Eurose

- JPM GLOBAL INCOME
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … bal-Income

- MEDI CONVERTIBLES
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … nvertibles

- DWS TOP DIVIDENDE
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … -Dividende

- ECHIQUIER AGENOR SRI MID CAP EUROPE
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … Cap-Europe

- PICTET GLOBAL MEGATREND SELECTION P
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … -Selection

- MEDI IMMOBILIER
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … Immobilier

- SYCOMORE SELECTION RESPONSABLE
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … sponsable/

- JPM US SELECT EQUITY PLUS
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … quity-Plus

- MEDI ACTIONS
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … di-Actions

- MEDI EMERGENTS
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … -Emergents

- CANDRIAM EQUITIES BIOTECHNOLOGY
https://www.macsf.fr/Patrimoine-Finance … technology

A cela s’ajoutaient jusqu’à l’année dernière, deux SCPI, malheureusement fermées à l’investissement :
- PRIMOVIE
- RIVOLI AVENIR PATRIMOINE

Commentaires concernant les supports

Je ne reviens pas sur le peu de supports disponibles, au moins, on ne passe pas des heures à choisir.

A mon sens, trois hypothèses demeurent :

Soit, nous avons un ou plusieurs contrats RES MS et ne souhaitons pas nous soucier d’autre chose. Dans ce cas, effectivement, panacher 4/5 des supports proposés peut s’entendre, par exemple :

Une poche obligataire :
RES en euros
EUROSE

Une poche Internationale :
DWS TOP DIVIDENDE
PICTET GLOBAL MEGATREND

Une poche Small Europe :
ECHIQUIER AGENOR MID CAP EUROPE

Une poche Emergents :
MEDI EMERGENTS, FCP AMUNDI EMERGING MARKETS de 199 lignes.
https://www.macsf.fr/content/download/8 … 200131.pdf

Une poche SIIC :
MEDI IMMOBILIER, fonds géré par ODDO BHF AM, SIIC Zone Euro (Bench. FTSE EPRA/Nareit Eurozone Capped Net TRI)

Soit, nous avons par ailleurs d’autres supports sur AV/PEA/CTO mais nous souhaitons garder le contrat RES MS, dans ce cas, peut-être optimiser par le fonds euros qui n’est pas limité en pondération ou bien compléter par un ou deux bons supports présents.

Soit, enfin, nous disposons de bons contrats par ailleurs et n’avons pas de souhait particulier quant au maintient du RES MS, dans ce cas, le maintenir ouvert sans plus l’alimenter peut servir pour une répartition optimisée des AV dans le cadre d’une future transmission.

Tout ceci n’étant bien sûr que mon avis, chacun peut avoir des vues différentes…

Pour en finir avec les supports, ma Dream Team (et pourquoi) :

1. PICTET GLOBAL MEGATREND SELECTION P, surfe sur les tendances actuelles (environnement, robotique, société,…), c’est un fonds très diversifié, 436 lignes, ce qui dilue le risque selon moi.
https://www.macsf.fr/content/download/8 … 200131.pdf

2. ECHIQUIER AGENOR MID CAP EUROPE, fonds de 35 lignes qui obtient régulièrement de bonnes à très bonnes performances, notamment 5 étoiles Morningstar (ça vaut ce que ça vaut, j’en suis tout à fait conscient), labellisé ISR
https://www.macsf.fr/content/download/1 … 012020.pdf

3. DWS TOP DIVIDENDE, 65 sociétés du monde entier à haut rendement, diversifié en devises, qui a souvent maintenu de bonnes performances dans les contextes difficiles par le passé.
https://www.macsf.fr/content/download/8 … _FR_fr.pdf

4. MEDI IMMOBILIER, bonne SIIC, bien gérée, dans la moyenne des performances, qui apporte une diversification en immobilier coté dans le portefeuille.
https://www.macsf.fr/content/download/8 … 200131.pdf

6/LES FRAIS

Les frais sur versement(s) sont de 1%, avec une gratuité sur les versements sur UC en général de mi-septembre à mi-décembre tous les ans. (mais pas sur le fonds RES en euros)

Dans le cadre d’une convention d’abonnement, les frais reviennent à 0,6% par versement.

Les frais sur arbitrage(s) sont de 0,2% du montant de l’arbitrage avec un arbitrage gratuit par an.

Les frais de gestion annuels reviennent à 0,5%/an, ce qui en fait l’un des meilleurs contrats pour les frais de gestion.

----------------------------
Merci de m’avoir lu.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 04/04/2020 08h10

Membre (2017)
Réputation :   31  

En allant faire une opération sur le site, je tombe par hasard sur un avenant qui n’a pourtant rien de banal. Je pense et espère qu’il précède une information par courrier ou par email.

Les principales informations sont les suivantes :
- possibilité de limiter ou refuser un versement vers le fonds euro
- "suppression du terme de proportionalité de distribution de la participation aux bénéfices", je ne comprends pas très bien cette phrase mais j’imagine qu’ils vont pouvoir pondérer le rendement du fonds euro en fonction de la part en UC comme les autres assureurs
- augmentation des frais de versement à 3% sur le fonds euro (contre 1% ou 0,6% actuellement selon versement libre ou programmé) et arbitrage à 2% vers fonds euro
- premier arbitrage de l’année gratuit vers les UC puis 0,2% comme actuellement
- introduction de deux OPCI (pas de détails sur lesquelles) en avril
- création d’un 4ème profil Sérénité, plus sécurisé avec 65% de fonds euro

Toutes ces dispositions s’appliqueront à partir du 15 juillet. J’aurai aimé faire un arbitrage vers full fonds euro pour profiter du fait qu’il soit encore facilement accessible mais les cours actuels de bourse me freinent ainsi que la probable pondération à venir du rendement du fonds euro en fonction des UC.

Hors ligne Hors ligne

 

#8 05/04/2020 09h59

Membre (2020)
Réputation :   50  

Petite correction :

Non plus 1er arbitrage gratuit puis 0,2% mais 12 arbitrages gratuits / an puis 0,2%.

"b) Pour les arbitrages vers les unités de compte
Les douze premiers arbitrages de l’année (profil Libre ou consécutif à un changement de profil) sont gratuits. Les frais des arbitrages suivants sont de 0,20% des montants arbitrés vers les unités de compte.
"

Souplesse dans le dérérérencement et la fermeture de supports à l’investissement.

Et effectivement, nouveau profil :

"Dans la partie « B. Les profils de gestion » est ajouté :
« Le profil Sérénité :
Il permet un investissement à 65 % sur le Fonds en euros RES, 27% sur des fonds diversifiés patrimoniaux (Eurose, JP Global Income A, DWS Concept Kaldemorgen) à risque modéré et à 8 % sur un fonds d’actions internationales à risque élevé (DWS Top Dividende).»
"

Normalement, ils l’enverront par courrier, c’est un avenant majeur pour nos contrats.

Mais c’est surtout une dégradation conséquente des conditions proposées par la MACSF, 3% de frais sur les fonds €, limitation possible des versements, toujours aussi peu de fonds proposés, la MACSF est à contre-courant de tout ce que proposent la plupart des assureurs actuels !

Hors ligne Hors ligne

 

#9 05/04/2020 11h16

Membre (2016)
Réputation :   11  

J’ai toujours refusé de me faire refourguer le Fourgous : je suis resté en monosupport pour ce contrat.
J’espère qu’ils ne vont pas faire les taux avec Malus (comme le fait Apicil ) : fonds euros rémunéré en fonction du taux d’UC.
Ce qui pourrait donner le minimum pour un contrat monosupport.
Sinon, il faudra que je pense à faire un rachat pour départ…

Dernière modification par jmoo (05/04/2020 11h16)

Hors ligne Hors ligne

 

#10 09/04/2020 19h04

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   86  

Idem, je reste en mono.
Lorsqu’on souhaite retirer, leur site indique de suite la partie "interets" qui va etre prise en compte fiscalement, et bien sur l’option choisie. C’est tres utile, notamment sur de vieux contrats, et ce n’est pas toujours le cas c’est pourquoi je le mentionne.
Leur interface n’est pas super-joyeuse mais c’est une des + simple et ergonomique que je connaisse.

En passant, j’ai recu aujourdhui ce mail (pas encore été voir si c’était un nouvel avenant ou ce qu’evoque Springle).

Bonjour Mr Superinvestisseur

Suite à l’assemblée générale du 17 mars 2020, votre association souscriptrice l’AMAP et la MACSF épargne retraite font évoluer les Conditions Générales de vos contrats d’épargne au 15 juillet 2020.

Nous vous invitons à prendre connaissance de ces évolutions dans…

Dernière modification par colia (09/04/2020 19h18)


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

En ligne En ligne

 

#11 10/04/2020 00h38

Membre (2016)
Réputation :   11  

Effectivement c’est rare et précieux de savoir le montant des PV lors du rachat envisagé.
Car cela permet de sortir régulièrement en dessous du plafond de 4600 ou 9200, et le calcul est super complexe dès le 2eme rachat (surtout si on a un contrat qui mélange UC et fonds euros).

Je n’ai pas encore reçu de mail ….

Hors ligne Hors ligne

 

#12 01/09/2020 14h15

Membre (2020)
Réputation :   50  

Quelles performances attendre d’une stratégie Momentum sur les RES MACSF ?

Compte-tenu des nouvelles CG des AV multisupports et PER MACSF, entrées en application le 15 juillet 2020, nous avons désormais droit à 12 arbitrages par an gratuits au lieu d’un seul.

Les frais sur arbitrage sont à 0% sur les UC / 2% sur le fonds €

-----

Les supports sont toujours les 15 mêmes, avec 2 nouveaux OPCI depuis environ 2 mois :

OPCI PREIMium
OPCI PREIMium Primonial FR0013228715 - MACSF

OPCIMMO
OPCIMMO Amundi FR0011066802 OPCI assurance vie - MACSF

-----

Aussi, pour les détenteurs de contrats MACSF qui seraient curieux quant à cette stratégie, je teste (humblement) une poche Momentum sur l’ensemble de mes AV MACSF depuis août.

A l’instar de l’ensemble de mon PTF, une partie y sera consacrée et détaillée afin d’évaluer la faisabilité et les performances que l’on peut en ressortir.

Si cela pique votre curiosité…

Hors ligne Hors ligne

 

#13 15/11/2020 15h27

Membre (2020)
Réputation :   50  

MAJ des supports MACSF :

Depuis le 2 novembre 2020, 18 supports désormais disponibles avec l’ajout récent de :

OFI Précious Metals de OFI Asset Management :
OFI Precious Metals, fonds métaux précieux - MACSF

En résumé, repris du site : "Cet indice de stratégie vise à être représentatif d’un panier composé de métaux précieux et de produits sur taux d’intérêt, composé de 35% d’or, 20% d’argent, 20% de platine, 20% de palladium et 5% d’Eurodollar 3 mois."

DICI : https://www.ofi-am.fr/produit/afficher- … 67e615a509

Quantalys : https://www.quantalys.com/Fonds/79915

Il faut signaler que c’est nouveau à la MACSF de proposer un fonds métaux précieux, aux performances correctes notons-le (1er fonds en ytd, 1an, 3ans et 5ans sur Quantalys), c’est un outil de diversification et de décoréllation intéressant.

Ses frais courants s’élèvent à 1,51% auxquels s’ajoutent les 0,5% de frais annuels de gestion, ce qui en fait un support ’pas trop cher’ au regard de certains autres de la MACSF.

Encore un petit effort, et nous verrons arriver des ETF…

Hors ligne Hors ligne

 

#14 15/12/2020 14h11

Membre (2013)
Réputation :   12  

Bonjour , juste pour information , le petit concurrent de la MAVPS, GPM (altiscore) a durcit les conditions sur son fonds Euros :les frais de gestion de 0.5 passent à 0.6 en janvier 2021, et la garantie en euros s’ applique hors frais de gestion et de versement. Dois je comprendre qu’il est possible d’avoir une performance négative de -0.6 par an ?

Hors ligne Hors ligne

 

#15 18/01/2021 10h19

Membre (2020)
Réputation :   50  

MISE A JOUR - BILAN 2020


FONDS EN EUROS


1,55% (1,7% en 2019)

Composition à fin 2020



Peu de modifications par rapport à 2019, tout au plus quelques ajustements.

PERFORMANCES




Commentaires

C’est loin d’être exceptionnel, c’est un euphémisme.
Le profil sécuritaire, investi à 80% en fonds en euros, 10% en obligations diverses (dont un peu de STOXX50 et un peu de WORLD hedgé) et 10% en DWS TOP DIVIDENDE, sort tout juste la tête de l’eau avec un +0,09%, soit moins bien que le fonds en euros à 1,55%, avec une inflation à 1,1% rappelons-le.

Le profil équilibre, 50% en fonds en euros avec une part accrue investie sur DWS TOP DIVIDENDE, nous sert sans surprise un -2,55%, le support DWS réalisant -9,48% en 2020, soit la plus mauvaise performance de tous le supports MACSF.

Enfin, le profil dynamique, qui minore le fonds en euros à 20% en augmentant DWS TOP DIVIDENDE à 40%, y ajoutant MEDI-ACTIONS pour 20%, soit deux des trois fonds aux pires performances 2020, respectivement -9,48% et -8,41%, obtient une performance à -5,79% en 2020.

A cela s’ajoute, NOUVEAUTE 2020, le profil sérénité, qui porte bien mal son nom, avec 65% de fonds en euros + environ 15% d’obligations diversifiées (avec une dose de STOXX50 et WORLD hedgé) + 8% de DWS TOP D. et 12% du nouveau support DWS concept KALDEMORGEN, étonnement non cité dans le décryptage des performances 2020, qui s’appuie sur une allocation actions(50%)/obligations(15%)/alternatif(9%)/cash., un mélange d’ETF/certificat OR, actions mondiales et obligations à près de 80% notées entre AAA et BB.
Ce profil, créé le 8/04/2020, soit au début du rebond suite au Krach, obtient une performance de 4,18%. On a envie de dire, époustouflant ! (smile).

Je me suis toujours demandé pourquoi les profils n’étaient pas davantage diversifiés, pourquoi toujours y adjoindre ce DWS TOP Dividende, pourquoi ne pas en proposer un plus globalisé vers le monde,…

TOP 3 - 2020


1er / CANDRIAM Equities Biotechnology = +17,10%, sans surprise dans le contexte sanitaire que l’on a connu.
2ème / PICTET Global Megatrend Selection = +14,08%
3ème / LFDE Agenor SRI Mid Cap Europe = +13,64%

J’ai ôté volontairement le support OFI métaux précieux, qui avec ses +24,54% en 2020, n’a été proposé par la MACSF que début novembre 2020, mieux vaut tard que jamais…

FLOP 3 - 2020


16ème / DWS Top Dividende = -9,48%
15ème / MEDI-Immobilier = -8,77%
14ème / MEDI-Actions = -8,41%

Pour terminer, PETIT COUP D’OEIL SUR LE DICI avec les FRAIS (GESTION MACSF (0,5%) / VERSEMENT (0,6% à 3%) / ARBITRAGE (0,2% à 2%) ENTREE / SORTIE / COMMISSION DE MOUVEMENT par support) - Tous les frais et commissions par support sont sur l’annexe financière que l’on reçoit par courrier courant janvier et introuvable sur le site.





LE MOT DE LA FIN


(la touche humoristique de la Direction financière)



__________

source : site MACSF au 18/01/2021

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #16 15/04/2021 14h32

Membre (2020)
Réputation :   50  

Mise à jour des FRAIS 2020, avec le tableau annuel reçu il y a peu.

De mémoire, c’est la première année que l’on dispose un tel détail des différents frais, qui s’échelonnent entre 0,12% et 2,39% de frais financiers auxquels s’ajoutent 0,5% à 0,6% pour la gestion, sans compter les frais d’entrée/sortie et parfois la commission de performance…et OUF, la honteuse commission de mouvement (si souvent décriée sur le blog de P. Maupas, alphabetablog) est incluse dans les frais financiers.

1/ On peut ainsi voir que 10 supports sur 20 sous-performent leur indice de référence (IR).

2/ 5 supports n’ont pas d’IR.

3/ 6 supports sur 20 (dont 18 actifs) surperforment (en NET de tous frais) leur IR en 2020 :

     - Carmignac Patrimoine A (11,9% contre 5,18% pour l’IR)
     - Médi Immobilier (-9,27% contre -10,90% pour l’IR)
     - Echiquier Agenor SRI Mid Cap Europe (13,14% contre 4,58% pour l’IR)
     - Pictet Global Megatrend Selection P (13,58% contre 6,65% pour l’IR)
     - Sycomore Selection Responsable (10,11% contre 0,20% pour l’IR)
     - JPM US Select Equity Plus A (12,67% contre 8,03% pour l’IR)

4/ Parmi les 7 supports ’maison - Médi…’, 6 sous-performent leur IR.

5/ Et toujours, aucun ETF proposé, aucune SCPI investissable, 2 OCPI arrivés en 2020 dont la piètre performance n’attire pas spécialement.

Le tableau :
macsf_frais_2020_1.pdf

__________

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #17 07/11/2021 11h11

Membre (2020)
Réputation :   50  

MAJ des supports MACSF


Depuis le 13 septembre 2021, 21 supports désormais disponibles avec l’ajout récent de :

INSERTION EMPLOIS DYNAMIQUE

par Natixis Investment Managers - MIROVA



Classification AMF : Actions Internationales
Catégorie Quantalys : Actions Zone EURO
Catégorie Morningstar : Actions Large Caps EUROPE de croissance

Ce serait bien d’être sur la même longueur d’onde…
Regardons l’indice de référence :
45% SBF120
45% MSCI EUROPE ex France
10% EONIA

Pour moi, l’indice ne contient pas de World alors que le fonds y est investi à plus de 12%, les actions Françaises y sont représentées à plus de 60%, et la présence de l’EONIA est discutable car cela a tendance à minorer la performance de l’indice, qui, sans cela, creuserait davantage l’écart avec le fonds. L’indice n’est pas totalement représentatif du fonds(?).

En résumé, repris du site : "L’équipe de gestion du fonds Insertion Emplois Dynamique complète sa sélection de titres, à travers une approche Bottom Up, avec des sociétés capables de créer de la valeur à long terme grâce à une analyse financière et extra-financière approfondie sans contrainte par rapport à un indice de référence. Sur la poche solidaire, en partenariat avec France Active, le fonds est investi entre 5 et 10  % dans des entreprises et structures solidaires non cotées participant à la création/consolidation d’emplois, notamment pour les personnes en difficulté d’insertion"

DICI 

https://ppu.am.natixis.com/SDU/MIROVA/H … v_hVMacQ==

Reporting septembre 2021

https://ppu.am.natixis.com/SDU/MIROVA/H … AQJyEiTZk2

Quantalys

https://www.quantalys.com/Fonds/52145

Performances Historiques et Annualisées






Selon le dernier rapport de gestion (09/2021), TOP 10
LVMH MOET HENNESSY LOUIS VUITTON SE
EURAZEO SE
CAPGEMINI SE
WORLDLINE SA/FRANCE
ASML HOLDING NV
L’OREAL SA
EUROFINS SCIENTIFIC SE
AIR LIQUIDE SA
DASSAULT SYSTEMES SE
VOLTALIA SA

Répartition Sectorielle




Ses frais courants s’élèvent à 1,79% auxquels s’ajoutent les 0,5% de frais annuels de gestion.

Mon avis
Un fonds de plus, engagé, labellisé, dans la tendance actuelle, dans la lignée de ’ISRisation’ des supports proposés, une sorte de mix entre Médi-Actions / Eurose avec une touche de World (10%) et surtout le non coté (5/10%), très à la mode - également - ces temps-ci.

Le fonds existe depuis 2009 (selon Morningstar), avec une politique d’investissement réorientée depuis 2014. Ses performances sont correctes sans plus, rien de franchement emballant, bien que le YTD au 4/11/21 soit à 20,53%, bénéficiant probablement de la reprise post-Covid et des politiques d’investissement actuelles, peut-être une opportunité pour les années à venir…

Pour qui veut investir dans le thème ISR avec environ 10% de non coté orienté vers des entreprises de réinsertion et/ou solidaires, pourquoi pas.

----------

…Et toujours AUCUN ETF…

----------

Dernière modification par Argentarius19 (07/11/2021 11h22)

Hors ligne Hors ligne

 

#18 21/11/2021 10h24

Membre (2013)
Réputation :   12  

Merci pour ce suivi.
Déçu des UC proposées par la MAVPS , cette AV a été performante grâce à son fonds euros dans le passé, il permettait à des pro de la santé de mettre de l’argent de coté sans souci.
Hélas il n’est plus compétitif face à sa concurrence qu’on trouve sur le net, notamment des AV avec les etf  SP500 et World.

Pour ma part j’ai gardé une grosse proportion en ’euros’ (pas trop mal géré), orienté le solde vers l’ uc JPM us select qui me semble la plus performante à très long terme et surtout ouvert d’autres AV chez Spirica.

Cette nouvelle UC labellisée n’a fait que 4.92 sur le long terme, moins 0.5 de frais de gestion, et avec de la volatilité (-10.6 en 2018 avec les frais de gestion), quant à son alibi ’solidarité sociale’ il me fait fuir : quels critères ? quelle rentabilité ?, n’est ce pas rôle de l’état ?

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #19 21/11/2021 13h15

Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   105  

Le fonds Euro est géré avec une spécificité connue dans la profession ( ou était, l’information datant un peu) : c’est le contrat Euro avec la plus forte proportion d’obligations convertibles. Cela se fait au détriment des obligations privées et des actions. Mais au regard de l’évolution des marchés, cela semble avoir été un choix judicieux; ils ont sûrement engrangé de belles réserves avec des années comme celles-ci, où les convertibles ont du fortement surperformer les obligations privées.
Dans le contexte actuel de taux qui remontent un peu avec l’inflation, c’est un positionnement judicieux par rapport aux fonds classiques massivement investis dans les obligations à taux fixe, privées ou d’Etats.

Hors ligne Hors ligne

 

#20 29/12/2021 18h17

Membre (2021)
Réputation :   -1  

Avez vous des avis sur le nouveau support macsf proposé :TIKEHAU entreprise. qui est un fond de pret aux entreprises TPE PME francaises, mon conseiller me les a proposées en masse: 30% de mon epargne chez eux. Il parait qu’il y en a dans leur fond euro depuis longtemps.

Hors ligne Hors ligne

 

#21 29/12/2021 19h35

Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   68  

"Il parait qu’il y en a dans leur fond euro depuis longtemps."

Quand on regarde la documentation réglementaire, on voit:

Date de création: 18/05/2021

Mis à part ça, pour un fond de dette privé, 1,33% de frais de gestion est relativement élevé…

Poche de diversification, pourquoi pas. Mais votre "conseiller" vous a pris pour le premier pigeon du coin avec l’argumentation que vous remontez…

Hors ligne Hors ligne

 

#22 29/12/2021 20h56

Membre (2021)
Réputation :   -1  

30 % de mon fond euro me parait beaucoup car j’ai beaucoup d’argent chez eux en fonds euro. 1.33% de fraispour le fond je ne l’ai pas retrouvé dans la doc mais je vous crois. Ce n’est pas enorme non plus. Leur frais de gestion sont de 0.5% chez eux en multisupport.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #23 11/01/2022 16h21

Membre (2020)
Réputation :   50  

MISE A JOUR 2021 des performances


Tout d’abord, il fait signaler le très bon taux 2021 pour le fonds en euros, qui s’établit à 2,10%, soit selon la MACSF 1,10% au dessus de la moyenne probable des taux, non encore totalement connus à ce jour.

Bon taux certes, impact des réserves(?), réelle performance du non coté dans la répartition du fonds en euros selon leur argumentation,…j’attends de voir le rapport de gestion 2021 pour me faire une idée.
Une chose est sûre en revanche, leur palmarès dans les revues spécialisées va s’étoffer cette année, serait-ce l’un des objectifs ?

Toujours est-il que la répartition tant dans le fonds en euros que dans les profils a été amplement modifiée, c’est plutôt de bon augure pour la suite qu’il y ait quelques améliorations, malgré l’absence encore une fois d’ETF.

PERFORMANCES 2021 DES PROFILS





Tout est positif, mais pas transcendant…Un fonds dynamique à 11,72%, lorsque l’on voit les performances des bourses Française et Européennes, c’est plutôt médiocre.

NOUVELLE REPARTITION DU FONDS EN EUROS




La modification majeure est le jeu de vases communicants entre Obligations à taux fixe (56%) et le non Coté (9%), plus quelques ajustements. (avec une anticipation de la date qui ne vous aura pas échappé, la MACSF, en avance sur son temps smile, mon trait d’humour s’arrête là).

L’un diminue donc de plus de 4%, l’autre est multipliée par 2,5.

REPARTITION DES PROFILS


PROFIL SECURITE - Inchangé



PROFIL SERENITE - Inchangé



PROFIL EQUILIBRE - Nouvelle répartition



Mon avis : effectivement, mieux équilibré que la précédente répartition, avec des métaux précieux, un peu de World, et des Mid-Caps Européennes.
C’est plutôt bien inspiré et cohérent, un bon point.

PROFIL DYNAMIQUE - Nouvelle répartition



Mon avis : ici en revanche, je ne vois pas où est le dynamisme, sinon à diminuer le fonds en euros et diversifier à outrance. C’est quasiment un équipondéré des principaux supports actions, mais avec 50% de fonds qui n’apportent aucun dynamisme.

Bref, un profil dynamique voué à sous-performer systématiquement les grands indices voire la moyenne pondérée de ses indices (je calculerai tout cela dès que j’aurai un peu plus de temps).

En conclusion, un bon rendement euros, du mieux pour les profils, il était temps, mais toujours AUCUN ETF, et des fonds toujours chargés en frais, sans parler des honteuses commissions de mouvements, le tableau des frais devrait arriver sous peu, nous en reparlerons…

----------

Dernière modification par Argentarius19 (11/01/2022 16h23)

Hors ligne Hors ligne

 

#24 28/04/2022 19h12

Membre (2020)
Réputation :   50  

Mise à jour AVRIL 2022 - Nouveaux supports


Enfin…Nouveaux, disons résurrection de deux SCPI, étonnamment disparues sans explication.

Rappelons tout de même qu’il n’y avait à ce jour plus aucune SCPI investissable (?)

Bref, retour des bien connues :

- PRIMOVIE

- RIVOLI AVENIR PATRIMOINE

Avec le bémol suivant, admettons…



-----

Nouveau support : LAZARD CONVERTIBLE GLOBAL


Géré par LAZARD Frères Gestion SAS
Classification Morningstar : 4 ou 5 étoiles
Fonds d’obligations convertibles internationales
Frais de gestion : 1,515% (dans la moyenne basse pour la MACSF)

Fiche Morningstar : Lien

Noté 4 étoiles et non 5 comme sur toutes les pages MACSF, mais c’est un détail.

Fiche Quantalys : Lien

N°1 de sa catégorie sur 3/5/8/10ans sur Quantalys SAUF QUE sa création date du 24/07/2017 soit à peine 5 ans (!) et sur 1/3/6mois et ytd, il est classé dans le 3ème quartile.

10 premières lignes :



Répartition Géographique



Répartition Sectorielle



Mon avis : Sans être trop critique, encore un fonds ’obscure’ dans le sens où il restera obscure pour la plupart des investisseurs cibles MACSF, et pour un fonds pour lequel l’un des arguments est la moindre volatilité par rapport à un fonds actions, je vous laisse juge : sur à peine 5ans au 31/03/22, l’écart de performance va de -12,22% ytd(2022) à +31,84% (2020).

Encore une fois, A QUAND UN ETF (simple, large, compréhensible, à frais réduits) ?


-----

Au passage, ci-après, le tableau des performances YTD :



On notera la belle performance de DWS TOP DIVIDENDE comme souvent, et de JPM US SELECT EQUITY PLUS, qui fait mieux que résister dans le contexte que l’on connait, probablement grâce à sa stratégie Long/Short.
-----

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur