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Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 14/12/2017 11h26

Membre
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Actuellement détenteur d’un contrat RES MACSF, j’ai pour projet de le convertir en multisupport et de m’investir un peu en UC.
A ce sujet, j’ai pris connaissance du très intéressant post "Courrier de mise en garde de la MACSF suite à un arbitrage vers le fond euros !"

Le problème évoqué ne me concerne pas puisque je prévois de respecter l’investissement mini de 20% en UC.

Par contre, n’ayant des connaissances que limitées sur les fonds proposés par la MASCF, je ne sais pas trop vers quels UC me tourner. Contrat d’env 75k€ actuellement en euros à diversifier à hauteur d’un tiers par exemple.
Je n’ai qu’une confiance très limitée envers les "conseillers" MASCF, c’est pour cela que je sollicite votre avis.

Je pensais à 3/4 UC. Que pensez vous des Medi***? Carmignac Patrimoine?
Lien vers les UC MACSF

Merci d’avance pour vos éclaircissements.

Mots-clés : arbitrage, macsf, uc

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#2 14/12/2017 14h01

Membre
Réputation :   24  

Difficile de répondre tout dépend du degré de risque que vous voulez prendre mais pour Carmignac Patrimoine si on se base sur la performance des 3 dernières années c’est vraiment pas terrible, avec en plus des frais de gestion en assurance vie , on fait moins bien qu’un fonds euros avec plus de risque.

En analysant la performance sur 1/3/5 ans et en regardant le nombre d’étoiles Morningstar ou Quantalys essayez de trouver 3/4 unités de comptes qui couvre plusieurs zones géographiques.

Dernière modification par Bike69 (14/12/2017 14h01)

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#3 14/12/2017 23h34

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Réputation :   67  

Bonjour,
Bien qu’ayant le plus grand respect pour la gestion de Carmignanc, je déconseille fortement Carmignac Patrimoine dans un contrat d’assurance vie. Le prospectus oblige le gérant à avoir au moins 40% d’obligations dans un environnement où les taux sont quasi nuls. Et les frais de gestion sont d’au moins 1,2% Pour cette raison, faire de la performance avec juste la partie action qui représente au maximum 60% du fonds, est une gageure.( Alors quand en plus on se fourvoie sur Altice comme Carmignac ce mois-ci….)
Bref si vous sortez du fonds euro (excellent au demeurant), faites le non pas pour des obligations dont le maigre rendement servira surtout à payer l’OPCVM et l’assureur, mais pour des actions qui au moins peuvent vous donner à terme une vraie performance. La gamme Medi semble avoir des actions européennes et des foncières. Ce serait probablement mon choix de panacher. Ofi est un gérant tout à fait respectable.

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#4 17/01/2018 13h07

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Diversifier en actions suppose un horizon lointain : les actions ont bien performé ces dernières années…le taux du crédit très bas encourage la surévaluation des actifs… avant un nouveau crack d’oû l’on sort toujours trop tard, surtout en UC qui n’ont pas de valeurs minimales de rachat.
Des frais constants de deux (0.6 + 1.4 ) pour cent dans les périodes difficiles peuvent annuler toute plus value  sur des UC, et faire des moins values pendant  plusieurs années.
Médi-action a un bon historique mais pas Médi obligations convertibles, ni Carmignac. Ces dernières  UC  permettent toutefois de respecter le minimum requit de 20 pour 100 avec moins de risque.
Il me semble raisonnable d’attendre une baisse sévère pour aller au delà de 20 pour 100 d’actions.

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[+1]    #5 27/03/2020 11h05

Membre
Réputation :   68  

Il n’y a pas de topic dedié a la MACSF en general, je ne vais pas en créer un pour ca :
Chapeau a la MACSF pour leur réactivité lors d’un rachat sur leur AV RES AMAP. J’ai effectué un rachat partiel en ligne mercredi 25/03,  et je vois qu’en ce matin de vendredi, la somme est sur mon compte.
Encore jamais vu une telle reactivité, jusqu’alors c’etait Spirit les + reactifs avec 5/7 jours ouvrés.
Meme si les rendements du Fond euro ne sont pas au niveau d’autres acteurs en ligne, ils sont corrects et au dessus de la moyenne (1.7% en 2019).
Leur interface est correcte, simple et efficace. Je pense qu’ils peuvent etre a envisager si on cherche diversification des assureurs, et en complement des "meilleurs" courtiers en ligne (MP, linxea).


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

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[+1]    #6 30/03/2020 16h37

Membre
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MACSF

Profils - Supports - Performances - Frais


La MACSF (Mutuelle d’Assurance du Corps Sanitaire Français) est un assureur mutualiste, créé en 1935, administré par des professionnels de santé, pilotée par un Conseil d’Administration et comprenant différentes sociétés juridiquement indépendantes : MACSF SGAM (Société de Groupe d’Assurance Mutuelle), MACSF Assurances, LIBEA (pour les enfants des sociétaires et les « hors statuts », MACSF Financement, MACSF Prévoyance, MACSF Epargne Retraite et MACSF Le Sou Médical.

MACSF en chiffres

Elle comprend près d’un million de sociétaires en 2020, quasi-exclusivement des professions médicales et para-médicales.
2 médecins sur 3 y sont assurés en RCP.
Près de 30 milliards d’euros d’actifs gérés sur les RES €, RES Multisupports, RES Capitalisaiton, PER.

La MACSF compte en 2020, 1500 collaborateurs dans environ 80 agences.

Il ressort du rapport annuel 2018 :
Un CA du groupe égal à 2,06 milliards d’euros.
Un CA en Assurance-Vie stable à 1,386 milliards d’euros.

La collecte nette ressort au double de 2017 à 360 millions d’euros.
La part des UC ressort à 3 milliards d’euros, ce qui représente 10% de l’encours total.

A l’horizon 2024, la MACSF vise 20% de sociétaires et 200 collaborateurs supplémentaires, majoritairement recrutés pour le conseil patrimonial.

Après cette brève introduction, intéressons-nous au volet FINANCE et PATRIMOINE de la MACSF

La MACSF propose un RES (Retraite Epargne Santé) en Euros, Multisupport et Capitalisation auxquels s’ajoute leur produit retraite, équivalent PER

Nous nous intéresserons au RES Multissuport, leur produit phare :

1/ TROIS PROFILS PERMANENTS

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-03-30_a_141817.png

1.1/ Profil Sécurité

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-03-30_a_142021.png

1.2/ Profil Equilibre

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-03-30_a_142033.png

1.3/ Profil Dynamique

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-03-30_a_142044.png

2/ UN PROFIL EVOLUTION qui comme son nom l’indique évolue en fonction de l’âge du souscripteur allant de 20% en fonds en euros à 30 ans vers 80% à 65 ans.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-03-30_a_141830.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-03-30_a_142108.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-03-30_a_142121.png

3/ UN PROFIL LIBRE
Rien de nouveau, chacun choisi sa pondération de supports parmi les 15 en UC et le fonds euros.

Commentaires concernant les profils

Le point positif est leur clarté, ils le reconnaissent eux-même sur leur site, les profils sont adaptés à la plupart de leurs sociétaires qui ne souhaitent pas entrer dans le détail de la gestion d’un portefeuille complexe.

Les profils sont simples, 4 à 5 lignes, répartis entre les 5 mêmes supports :

EUROSE : Actions / Obl. Zone EURO (Bench. 20% EuroStoxx50 + 80% FTES MTS GLOBAL)
JPM GLOBAL INCOME : Diversifié International (Bench. 35% MSCI World 100% Hdg NR EUR, 40% BBgBarc US HY 2% Issuer Cap TR Hdg EUR, 25% BBgBarc Global Credit TR Hdg USD
DWS TOP DIVIDENDE : en 2020, 65 entreprises Monde haut rendement (Bench. selon Quantalys : World Value; selon MACSF : pas de Bench.)
MEDI ACTIONS : Actions France/Europe (Bench. 50% CAC40 + 50% EuroStoxx50)

Vous me direz qu’il y a certes mieux, mais pour qui veut se tenir à du Buy&Hold sur ces profils sans trop se soucier de leur évolution, cela me semble adapté (et je n’en suis pourtant pas un fervent défenseur).

4/ LE FONDS EN EUROS

Leurs fonds euros est empiriquement salué par la presse, encore cette année, notamment dans le magasine "le revenu", que j’ai lu récemment, où il obtient un trophée d’Or, malgré un taux en nette baisse de 2,2% à 1,70% en 2019.

COMPOSITION

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-03-30_a_144846.png

EVOLUTION

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-03-30_a_144832.png

Provision pour Participation aux bénéfices (PPB)

"La provision pour participation aux bénéfices est une provision que nous devons restituer à nos sociétaires dans un délai maximum de 8 ans. En 2019, la MACSF a doté sa PPB à hauteur de 0,67% (environ 135 M€). La PPB représente désormais 3,3% des provisions mathématiques du fonds en euros RES, soit plus d’une année de rendement." source MACSF

Lien Quantalys : Quantalys

5/ LES SUPPORTS

Actuellement au nombre de 15, pas d’ETF, pas de SCPI.
Le credo est la simplicité afin d’englober toutes les zones géographiques et quelques secteurs.

- MEDI MONETAIRE
Médi Monétaire FR0007455415 Fonds d’obligations à court terme - MACSF

- CARMIGNAC PATRIMOINE
Carmignac Patrimoine FR0010135103, fonds patrimonial diversifié - MACSF

- DWS CONCEPT KALDEMORGEN
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … aldemorgen

- EUROSE
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … les/Eurose

- JPM GLOBAL INCOME
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … bal-Income

- MEDI CONVERTIBLES
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … nvertibles

- DWS TOP DIVIDENDE
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … -Dividende

- ECHIQUIER AGENOR SRI MID CAP EUROPE
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … Cap-Europe

- PICTET GLOBAL MEGATREND SELECTION P
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … -Selection

- MEDI IMMOBILIER
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … Immobilier

- SYCOMORE SELECTION RESPONSABLE
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … sponsable/

- JPM US SELECT EQUITY PLUS
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … quity-Plus

- MEDI ACTIONS
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … di-Actions

- MEDI EMERGENTS
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … -Emergents

- CANDRIAM EQUITIES BIOTECHNOLOGY
www.macsf.fr/Patrimoine-Finance/Support … technology

A cela s’ajoutaient jusqu’à l’année dernière, deux SCPI, malheureusement fermées à l’investissement :
- PRIMOVIE
- RIVOLI AVENIR PATRIMOINE

Commentaires concernant les supports

Je ne reviens pas sur le peu de supports disponibles, au moins, on ne passe pas des heures à choisir.

A mon sens, trois hypothèses demeurent :

Soit, nous avons un ou plusieurs contrats RES MS et ne souhaitons pas nous soucier d’autre chose. Dans ce cas, effectivement, panacher 4/5 des supports proposés peut s’entendre, par exemple :

Une poche obligataire :
RES en euros
EUROSE

Une poche Internationale :
DWS TOP DIVIDENDE
PICTET GLOBAL MEGATREND

Une poche Small Europe :
ECHIQUIER AGENOR MID CAP EUROPE

Une poche Emergents :
MEDI EMERGENTS, FCP AMUNDI EMERGING MARKETS de 199 lignes.
www.macsf.fr/content/download/8090/8048 … 200131.pdf

Une poche SIIC :
MEDI IMMOBILIER, fonds géré par ODDO BHF AM, SIIC Zone Euro (Bench. FTSE EPRA/Nareit Eurozone Capped Net TRI)

Soit, nous avons par ailleurs d’autres supports sur AV/PEA/CTO mais nous souhaitons garder le contrat RES MS, dans ce cas, peut-être optimiser par le fonds euros qui n’est pas limité en pondération ou bien compléter par un ou deux bons supports présents.

Soit, enfin, nous disposons de bons contrats par ailleurs et n’avons pas de souhait particulier quant au maintient du RES MS, dans ce cas, le maintenir ouvert sans plus l’alimenter peut servir pour une répartition optimisée des AV dans le cadre d’une future transmission.

Tout ceci n’étant bien sûr que mon avis, chacun peut avoir des vues différentes…

Pour en finir avec les supports, ma Dream Team (et pourquoi) :

1. PICTET GLOBAL MEGATREND SELECTION P, surfe sur les tendances actuelles (environnement, robotique, société,…), c’est un fonds très diversifié, 436 lignes, ce qui dilue le risque selon moi.
www.macsf.fr/content/download/8094/8049 … 200131.pdf

2. ECHIQUIER AGENOR MID CAP EUROPE, fonds de 35 lignes qui obtient régulièrement de bonnes à très bonnes performances, notamment 5 étoiles Morningstar (ça vaut ce que ça vaut, j’en suis tout à fait conscient), labellisé ISR
www.macsf.fr/content/download/14738/285 … 012020.pdf

3. DWS TOP DIVIDENDE, 65 sociétés du monde entier à haut rendement, diversifié en devises, qui a souvent maintenu de bonnes performances dans les contextes difficiles par le passé.
www.macsf.fr/content/download/8087/8047 … _FR_fr.pdf

4. MEDI IMMOBILIER, bonne SIIC, bien gérée, dans la moyenne des performances, qui apporte une diversification en immobilier coté dans le portefeuille.
www.macsf.fr/content/download/8278/9008 … 200131.pdf

6/LES FRAIS

Les frais sur versement(s) sont de 1%, avec une gratuité sur les versements sur UC en général de mi-septembre à mi-décembre tous les ans. (mais pas sur le fonds RES en euros)

Dans le cadre d’une convention d’abonnement, les frais reviennent à 0,6% par versement.

Les frais sur arbitrage(s) sont de 0,2% du montant de l’arbitrage avec un arbitrage gratuit par an.

Les frais de gestion annuels reviennent à 0,5%/an, ce qui en fait l’un des meilleurs contrats pour les frais de gestion.

----------------------------
Merci de m’avoir lu.

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#7 04/04/2020 08h10

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En allant faire une opération sur le site, je tombe par hasard sur un avenant qui n’a pourtant rien de banal. Je pense et espère qu’il précède une information par courrier ou par email.

Les principales informations sont les suivantes :
- possibilité de limiter ou refuser un versement vers le fonds euro
- "suppression du terme de proportionalité de distribution de la participation aux bénéfices", je ne comprends pas très bien cette phrase mais j’imagine qu’ils vont pouvoir pondérer le rendement du fonds euro en fonction de la part en UC comme les autres assureurs
- augmentation des frais de versement à 3% sur le fonds euro (contre 1% ou 0,6% actuellement selon versement libre ou programmé) et arbitrage à 2% vers fonds euro
- premier arbitrage de l’année gratuit vers les UC puis 0,2% comme actuellement
- introduction de deux OPCI (pas de détails sur lesquelles) en avril
- création d’un 4ème profil Sérénité, plus sécurisé avec 65% de fonds euro

Toutes ces dispositions s’appliqueront à partir du 15 juillet. J’aurai aimé faire un arbitrage vers full fonds euro pour profiter du fait qu’il soit encore facilement accessible mais les cours actuels de bourse me freinent ainsi que la probable pondération à venir du rendement du fonds euro en fonction des UC.

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#8 05/04/2020 09h59

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Réputation :   13  

Petite correction :

Non plus 1er arbitrage gratuit puis 0,2% mais 12 arbitrages gratuits / an puis 0,2%.

"b) Pour les arbitrages vers les unités de compte
Les douze premiers arbitrages de l’année (profil Libre ou consécutif à un changement de profil) sont gratuits. Les frais des arbitrages suivants sont de 0,20% des montants arbitrés vers les unités de compte.
"

Souplesse dans le dérérérencement et la fermeture de supports à l’investissement.

Et effectivement, nouveau profil :

"Dans la partie « B. Les profils de gestion » est ajouté :
« Le profil Sérénité :
Il permet un investissement à 65 % sur le Fonds en euros RES, 27% sur des fonds diversifiés patrimoniaux (Eurose, JP Global Income A, DWS Concept Kaldemorgen) à risque modéré et à 8 % sur un fonds d’actions internationales à risque élevé (DWS Top Dividende).»
"

Normalement, ils l’enverront par courrier, c’est un avenant majeur pour nos contrats.

Mais c’est surtout une dégradation conséquente des conditions proposées par la MACSF, 3% de frais sur les fonds €, limitation possible des versements, toujours aussi peu de fonds proposés, la MACSF est à contre-courant de tout ce que proposent la plupart des assureurs actuels !

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#9 05/04/2020 11h16

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J’ai toujours refusé de me faire refourguer le Fourgous : je suis resté en monosupport pour ce contrat.
J’espère qu’ils ne vont pas faire les taux avec Malus (comme le fait Apicil ) : fonds euros rémunéré en fonction du taux d’UC.
Ce qui pourrait donner le minimum pour un contrat monosupport.
Sinon, il faudra que je pense à faire un rachat pour départ…

Dernière modification par jmoo (05/04/2020 11h16)

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#10 09/04/2020 19h04

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Idem, je reste en mono.
Lorsqu’on souhaite retirer, leur site indique de suite la partie "interets" qui va etre prise en compte fiscalement, et bien sur l’option choisie. C’est tres utile, notamment sur de vieux contrats, et ce n’est pas toujours le cas c’est pourquoi je le mentionne.
Leur interface n’est pas super-joyeuse mais c’est une des + simple et ergonomique que je connaisse.

En passant, j’ai recu aujourdhui ce mail (pas encore été voir si c’était un nouvel avenant ou ce qu’evoque Springle).

Bonjour Mr Superinvestisseur

Suite à l’assemblée générale du 17 mars 2020, votre association souscriptrice l’AMAP et la MACSF épargne retraite font évoluer les Conditions Générales de vos contrats d’épargne au 15 juillet 2020.

Nous vous invitons à prendre connaissance de ces évolutions dans…

Dernière modification par colia (09/04/2020 19h18)


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#11 10/04/2020 00h38

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Effectivement c’est rare et précieux de savoir le montant des PV lors du rachat envisagé.
Car cela permet de sortir régulièrement en dessous du plafond de 4600 ou 9200, et le calcul est super complexe dès le 2eme rachat (surtout si on a un contrat qui mélange UC et fonds euros).

Je n’ai pas encore reçu de mail ….

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#12 01/09/2020 14h15

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Quelles performances attendre d’une stratégie Momentum sur les RES MACSF ?

Compte-tenu des nouvelles CG des AV multisupports et PER MACSF, entrées en application le 15 juillet 2020, nous avons désormais droit à 12 arbitrages par an gratuits au lieu d’un seul.

Les frais sur arbitrage sont à 0% sur les UC / 2% sur le fonds €

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Les supports sont toujours les 15 mêmes, avec 2 nouveaux OPCI depuis environ 2 mois :

OPCI PREIMium
OPCI PREIMium Primonial FR0013228715 - MACSF

OPCIMMO
OPCIMMO Amundi FR0011066802 OPCI assurance vie - MACSF

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Aussi, pour les détenteurs de contrats MACSF qui seraient curieux quant à cette stratégie, je teste (humblement) une poche Momentum sur l’ensemble de mes AV MACSF depuis août.

A l’instar de l’ensemble de mon PTF, une partie y sera consacrée et détaillée afin d’évaluer la faisabilité et les performances que l’on peut en ressortir.

Si cela pique votre curiosité…

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