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#251 01/05/2017 11h47 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Je viens de me rendre compte que je confondais avec un PEL ouvert précédemment. Celui dont je parle est en fait à 2%, je viens d’aller voir. Du coup l’intérêt me semble moins important tout de même.

Je vais réfléchir à la question, même si effectivement le PEL apporte une sécurité que n’apporte pas les SCPI/SIIC, ou moins.

Primovie me semblait être intéressante aussi.

Merci.

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#252 01/05/2017 11h55 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Ganon551, je viens de voir votre profil : vous êtes jeune, vous aurez peut-être besoin d’argent quand vous fonderez une famille.

N’oubliez pas la règle suivante : on place en Bourse l’argent dont on est sûr de ne pas avoir besoin.

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#253 01/05/2017 12h05 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Je suis jeune mais j’ai une assez claire de l’avenir, déjà en couple depuis 10 ans, pas d’enfants avant au moins deux ans.

Et surtout propriétaire de ma maison et de plusieurs autres biens je ne m’en fait pas trop pour financer un quelconque aléa.

Cela dit vous avez raison, casser le pel serait céder à la précipitation. Je vais déjà commencer par une valeur, scip ou siic à voir, puis j’etendrais doucement.

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#254 01/05/2017 12h15 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Cool ! Vous allez pouvoir vous lâcher sur la Bourse alors ! o)

Par contre, si je peux me permettre : une résidence principale + d’autres biens immo + éventuellement des SCPI et des foncières, ça va faire peut-être un peu beaucoup d’immobilier tout ça.

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#255 01/05/2017 12h20 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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C’est vrai que ça fait pas mal d’immo. Mais il me semblait que c’était les seules UC intéressantes sur une AV puisque pour les autres il y a le pea qui coûte moins cher en frais de gestion. Et du coup cela me permettait de profiter du taux avantageux des fonds euro.

Après je me trompe peut-être, mais quand je vois des fonds euros sous les 3% je le dis que si on investit pas en UC ça ne vaut pas forcément le coup de créer une AV.

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#256 01/05/2017 18h24 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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C’est un peu plus compliqué que ça. Sur AV, vous pouvez mettre des UC obligataires, des UC qui n’ont pas leur équivalent en ETF compatible PEA (par exemple, Japon ou Asie Small cap), des UC flexibles qui ont fait leurs preuves (Sextant Grand Large, etc).

Enfin, les 3% du fonds € sont peut être faibles, mais il reste un très bon placement 100% sécurisé avec un rendement que beaucoup de pays nous envient !

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#257 01/05/2017 23h12 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour, j’ai 2 questions sur Spirit :
1/ Sur Spirit, il est indiqué, pour le fonds EURO ALLOCATION LONG TERME 2, qu’une pénalité de 3% sera appliquée pour tout désinvestissement avant 3 ans– sauf en cas de décès.
Si on dépose par ex 500e sur ce fonds le 15 juillet 2017, qu’on attend 3 ans et qu’on remet 1000e le 15 juillet 2020, est-ce que ces 1000e seront soumis aux 3%, ou le decompte de ces 3 ans recommence t’il a nouveau et on doit attendre 2023 pour ne pas subir les 3%?

2/ Frais de SCPI :  Je prends par exemple Edissimo a 235e (prix stable depuis le 30.06.2015)
. Frais de souscription achat direct= 8,39%TTC, valeur de retrait idem que sur AV soit 215,28 € (30/06/2015)
On a pas de frais de souscription en sus (les frais de 12% de gestion étant inclus dans la distribution, que ce soit pour Spirit ou en direct)

Si on achete via Spirit, on a :

https://img15.hostingpics.net/pics/446034ScreenShot199.jpg
Meme prix acquereur 235e, meme valeur de retrait (qui correspond aux 8.39%(100-91.6%=8.4%)  de l’achat en direct).
Frais d’investissement sur la SCPI dans le cadre du Contrat(6) = 5.90%
(6)Les frais d’investissement sur la SCPI sont calculés sur la base de la prime brute versée (frais sur versement inclus).

Cela signifie t’il qu’en réalité, les frais via Spirit sont de 8.39%+5.90%=14.29% ?
Auxquels il fait ajouter 0.5% annuels pour gestion d’UC ?
Si oui, cela porte a 21.5% les frais de certaines SCPI sur Spirit, comme Patrimmo Croissance (12+9.46 = 21.46%), plus les 0.5% qui amputent en sus les dividendes (ici capitalisés) du dixiéme environ (5%-0.5=4.5%).

Si c’est exact, je me demande si tout le monde comprend bien ca au moment de souscrire une SCPI en AV ?!

Dernière modification par colia (02/05/2017 08h14)


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#258 02/05/2017 02h42 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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1/ Le décompte des 3 ans commence à partir du premier versement sur ALT 2. À partir du 15/07/2020, vous pourrez faire tous les aller-retours que vous voulez, sans subir les 3%. Autrement dit, vous avez intérêt à mettre le plus rapidement possible une petite somme afin de lancer le "compteur". Bien sûr, si à un moment donné vous videz entièrement ALT2, vous perdez l’antériorité, il vous faudra y laisser  le minimum.

MPL a écrit :

3 % sur les sommes brutes désinvesties sur le fonds Euro ALT 2 dans les trois ans qui suivent le premier investissement.

2/ Je ne suis pas un expert des SCPI sur AV, mais il me semble que seuls les frais de 5,9% vont s’appliquer dans votre cas, en plus des 0,5% annuels. Sur certaines AV vous ne recevez pas 100% des loyers, mais sur Spirit si. Par ailleurs, il existe la même règle des 3% de pénalité en cas de sortie avant 3 ans.

Dernière modification par Cupflip (02/05/2017 02h52)

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#259 02/05/2017 08h05 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Cupflip a écrit :

2/ Je ne suis pas un expert des SCPI sur AV, mais il me semble que seuls les frais de 5,9% vont s’appliquer dans votre cas, en plus des 0,5% annuels. Sur certaines AV vous ne recevez pas 100% des loyers, mais sur Spirit si. Par ailleurs, il existe la même règle des 3% de pénalité en cas de sortie avant 3 ans.

Je confirme, c’est bien le cas. 5.9% au lieu de 8.39% en achat en direct.

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#260 03/05/2017 00h56 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Je suis surpris qu’il n’y ait pas + de réactions sur la question des SCPI en AV.
J’ai poursuivi mes recherches et j’ai malheureusement peur d’avoir raison. Ce que vous dites Cupflip serait valable si on achetait au prix de retrait…hors, on achete au meme prix qu’en direct, ce qui fait que les 8.39% (arrondis a 8.4 chez Spirit) sont payés aussi en AV…d’ailleurs en AV, les parts détenues apparaissent a la valeur de retrait et non a la valeur de souscription.

Je pense donc que si des investisseurs avisés comme vous, Longterm et Cupflip, pensent qu’ils ne paient que les 5.9% indiqués dans le tableau pour Edissimmo, il n’est peut-etre pas illégitime de penser que la plupart des souscripteurs d’une SCPI en AV sont dans le meme cas en pensant faire une bonne affaire avec des frais moindres?
Alors qu’ils paient entre 57% (Primopierre) et 86%(Ficommerce) de plus a l’achat et ensuite10% de plus chaque année en prélevement de frais de gestion propres a l’AV , dont les dividendes a 5% vont passer a 4.5% (dividende Edissimmo de 5% amputés de 0,5.% sur le prix de la part soit 4.5%)

Par rapport au direct,on paie donc en moyenne 75% de frais en + a l’achat, pour recevoir ensuite 10% en moins sur le long terme (horizon logique pour une SCPI), ce qui represente, comparé au direct, un rendement global diminué d’env. 25% sur 10 ans, 18% sur 20 ans (tendant vers10% sur le TLT, les années de détention supplementaires diluant le poids des frais de souscription supp.).

A coté de ces frais conséquent, les SCPI en AV ont des avantages comparé au direct :
La diversification + simple qu’en direct, la jouissance au 1er mois suivant l’investissement, et surtout les avantages fiscaux propres a l’AV.
Concernant ce dernier point, d’apres ces infos- si mes calculs sont exacts- , une SCPI en direct est + interessante si on est en TMI 0 ou 14%, et a partir de la tranche 30% incluse l’achat en AV est a privilegier.

Voici les frais reellement payés lorsque vous souscrivez une SCPI dans Spirit, a droite en rouge, auxquels Il faut ajouter les 0.5% de FDG chaque année sur la valeur de la part.

https://img4.hostingpics.net/pics/563595ScreenShot203.jpg
Si vous voulez comparer avec les frais d’un achat direct, il suffit de retrancher les chiffres de la 3eme colonne (valeur de retrait) a 100. Ex pour Actipierre europe, cela donne 100-91= 9%. 

Merci de me dire si je me trompe qq part, n’hésitez pas a me demander le detail des calculs si vous le souhaitez, mais suite a quelques lectures ici ou ailleurs j’ai bien peur que les frais soient sous-estimés en AV.

Dernière modification par colia (03/05/2017 01h46)


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#261 03/05/2017 04h53 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Il me semble que vous vous trompez. Vous vous focalisez sur le prix de la part mais ce montant importe peu en assurance vie, ce qui compte c’est que vous payez : valeur de retrait - les frais d’entées. Lorsque vous vendez, vous vendez à la valeur de retrait.

Exemple Edissimmo : prix de la part à 235€ ; valeur de retrait à 215,28€ ; frais d’entrée à 6%

- Vous investissez 1000€, soit 940€ après vous les frais d’entrées de 6%,
- Ces 940€ vous permettent d’acheter 940/215,28 = 4,37 parts d’Edissimmo
- Chaque part verse un dividende de 10,5€, vous percevez donc en tout 4,37 * 10,5 = 45,89€
- Puis vous payez les frais annuels de gestion de 0,5%

http://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493779967-capture-d-ecran-2017-05-03-a-10-51-51.png

Source : SCPI Edissimmo en Assurance Vie mes-placements Liberté

Dernière modification par Cupflip (03/05/2017 05h06)

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#262 03/05/2017 06h54 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Merci Cupflip, votre tableau est clair il ne semble pas y avoir de doute, c’est moi qui me plante !
Cela demontre si je comprends bien, qu’on achete les parts de SCPI (Edissimmo sur l’exemple) sur Spirit moins cher qu’en direct, en fait "directement a la valeur de retrait" et qu’on a 6% de frais uniquement, hormis les FDG de 0.5%.
C’est bien ca ?-)
Il est bien fait leur tableau, j’ai pas vu ca sur Linxea, ca m’aurait epargné ces calculs-).

Du coup l’AV avec sa fiscalité et ses frais d’entrée diminués ca vaut le coup, a part p.etre en TMI 0 mais sinon c’est tres interessant, les 0.5% restant le probleme principal mais apparement on trouve pas mieux.

Je me demande du coup comment font les assureurs pour avoir de si bons tarifs d’entrée, comment paient-ils les SCPI presentes dans leurs contrats, sur le volume et par une partie des 6% / FDG?


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#263 03/05/2017 07h22 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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colia a écrit :

on achete les parts de SCPI (Edissimmo sur l’exemple) sur Spirit moins cher qu’en direct, en fait "directement a la valeur de retrait" et qu’on a 6% de frais uniquement, hormis les FDG de 0.5%.

C’est en tout cas ce que j’avais compris quand je m’y étais intéressé smile

colia a écrit :

Du coup l’AV avec sa fiscalité et ses frais d’entrée diminués ca vaut le coup, a part p.etre en TMI 0 mais sinon c’est tres interessant, les 0.5% restant le probleme principal mais apparement on trouve pas mieux.

C’est vrai, si l’on raisonne uniquement en achat cash. N’oubliez pas que les SCPI hors AV peuvent s’acheter à crédit, et que vous pouvez déduire les intérêts du prêt de vos impôts. Ça en fait un vrai argument.

Effectivement je ne pense pas qu’il existe de meilleurs contrats que ceux assurés par Spirica pour les SCPI en AV avec ces 0,5%.

Dernière modification par Cupflip (03/05/2017 07h23)

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#264 03/05/2017 12h09 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

Modérateur
Réputation :   1243 

Vous devriez lire https://www.devenir-rentier.fr/t167 (voire https://www.devenir-rentier.fr/t9794 avec des calculs en €uros plutôt qu’en % peu significatifs quand ils se basent sur des assiettes variées), et même https://www.devenir-rentier.fr/t6719 ou/et https://www.devenir-rentier.fr/t13403 , qui font largement le tour de la question des SCPI sur contrat d’AV.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#265 04/05/2017 12h52 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour,

Suite à vos conseils, je vais ouvrir ajourd’hui ou demain une AV chez Linxea, précisément Spirit.

Je vais placer dans un premier temps 3000€.
Je pensais mettre 10 parts de Primovie. Pour le reste j’aurais aimé savoir si vous aviez une SIIC à conseiller pour intégration dans l’AV.

Merci encore.

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#266 04/05/2017 16h57 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Sur Spirit, le minimum d’investissement pour une action n’est-il pas de10k ?


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#267 04/05/2017 17h38 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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GoodbyLenine a écrit :

Vous devriez lire SCPI dans assurance-vie : Panthea, Apivie, Oradea… (voire SCPI dans assurance-vie Fortunéo : Primopierre et Patrimmo Commerce avec des calculs en €uros plutôt qu’en % peu significatifs quand ils se basent sur des assiettes variées), et même SCPI à crédit vs SCPI en assurance vie ? ou/et SCPI : achat en direct, en assurance vie ou en nue propriété ? , qui font largement le tour de la question des SCPI sur contrat d’AV.

Vous pouvez aussi ouvrir un contrat chez Mes Placements Liberté, même assureur (Spirica) que Linxea Spirit.
Et mêmes avantages sur les SCPI (100% des loyers, etc …).
Pensez aussi à vous faire parrainer que ce soit l’un ou l’autre.


Parrainage Yomoni  (50 à 200€) - Parrainage Linxea - MesPlacements - Fortuneo -  Contact par MP

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#268 04/05/2017 18h43 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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ganon551 a écrit :

Bonjour,

Suite à vos conseils, je vais ouvrir ajourd’hui ou demain une AV chez Linxea, précisément Spirit.

Je vais placer dans un premier temps 3000€.
Je pensais mettre 10 parts de Primovie. Pour le reste j’aurais aimé savoir si vous aviez une SIIC à conseiller pour intégration dans l’AV.

Merci encore.

Bonjour Ganon551,

Ce contrat Spirit propose 2 foncières : Klépierre et Unibail.
Toutefois, comme le dit très justement Colia, pour les titres vifs, le capital minimum à placer est de 10K. Jetez un oeil à l’avenant Actions de ce contrat (disponible sur le site de Linxea).

Cela étant dit, c’est un excellent contrat par ailleurs.
L’offre en UC est intéressante, et régulièrement complétée (comme récemment avec Quadrige Europe).

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (04/05/2017 18h44)


Parrain : WeSave - Yomoni - LINXEA - Bourse Direct - BINCK - Fortuneo - Boursorama - MAIL BLOG

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#269 04/05/2017 19h02 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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10K minimum à placer sur les titres vifs de chez Spirit ? C’est curieux parce que j’ai "seulement" 1K sur Unibail et 2K sur Klépierre.

Alors là, il y a quelque chose que je ne comprends pas…

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#270 04/05/2017 19h12 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Pourtant l’avenant est clair… 10k€ mini. À cause de lui, je ne suis pas allé plus loin.
Je devrai peut-être tenter l’opération…


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#271 04/05/2017 19h19 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Incroyable cette histoire ! J’ai ouvert mon contrat il y a tout juste trois mois.
Et en plus, je n’ai même pas souvenir d’avoir rempli cet avenant.

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#272 04/05/2017 19h28 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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C’est pas possible normalement…vous avez du beneficier d’un "bug" !
Il m’est arrivé aussi un fait étrange, mais sur avenir: L’année derniere, apres une répartition initiale de 75% FE-opportunités + 25% UC, j’ai reussi a arbitrer ces 25% d’UC vers le fonds euro opportunités pour y loger 100% des fonds, alors qu’"aucun arbitrage n’est possible vers ce fond".

Depuis, je n’ai jamais revu le FEOpp dans les lignes d’arbitrage… vous avez peut-etre aussi beneficié d’un "bug", d’un peu de flottement au debut de l’accueil des actions au sein du contrat, d’un programme informatique temporairement mal réglé ou de conditions differentes au moment ou vous avez acheté ces actions.

J’ai dailleurs recemment recu un mail de Linxea car j’avais un doute a ce sujet, la reponse est claire :

LinxeaSpirit a écrit :

Dans le cadre d’un versement libre sur votre contrat LinXea Spirit, vous pouvez choisir le fonds Allocation Long Terme 2 mais avec une répartition de 60% maximum et pour un montant de 100 000€ maximum par contrat. Aussi, nous vous rappelons qu’une pénalité de 3% est appliquée en cas de sortie du fonds avant les 3 ans. En ce qui concerne les actions, en effet le minimum de souscription est de 10000€ , vous ne pourrez donc pas valider la répartition demandée.
Aussi, nous vous rappelons que le minimum pour les autres supports unités de compte est de 50€. Dans le cadre d’un versement libre de 100€, vous pourrez par exemple investir 50€ en fonds Allocation Long Terme 2 et 50€ dans une unité de compte.
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.

Dernière modification par colia (04/05/2017 19h37)


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#273 04/05/2017 19h32 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Colia, je ne sais vraiment pas. Vous avez peut-être raison pour le bug.

Je viens de lire sur le forum Linxea que cet avenant a été mis en place il y a plusieurs mois, bien avant que je ne souscrive à mon contrat.
En plus, je l’ai ouvert il y a trois mois, j’ai acheté des SCPI et ensuite, il y a deux mois, j’ai effectué un versement complémentaire de 3000 euros pour acheter du Klépierre et du Unibail.
Donc c’est vraiment récent.

10 000 euros par UC ? C’est beaucoup quand même ! Faut avoir la foi !

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#274 04/05/2017 19h51 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Ca m’a paru aussi enorme, presque aberrant, c’est pour ca que je les avait contacté, mais non, un versement ou arbitrage sera en théorie refusé si vous tentez d’acheter moins de 10k d’actions au sein de Spirit.

Apres, ganon551, rien ne vous empeche d’essayer, au pire votre arbitrage/versement sera refusé sans consequences facheuses…si ca a marché pour certains, tentez le coup on ne sait jamais ! Et venez nous dire si ca a marché-)
Sinon, ces actions sont avantageusement logées dans un PEA plutot qu’en AV, si on a le choix.


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#275 04/05/2017 20h00 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Je pense que leur système informatique n’est pas bien paramétré mais comme personne ne tente de souscrire pour moins de 10 000 euros (à part moi, la tête en l’air de service), ils ne s’en sont pas rendus compte chez Linxea.wink

En plus, avec seulement 1000 euros sur Unibail, je suis quand même très très loin de la somme minimale.

En tout cas, si ça a marché pour moi, ça marchera pour d’autres.

Voici la capture d’écran de mon compte Spirit pour vous prouver la réalité de mes dires (parce que je sais à quel point ça semble étonnant) :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7740_captur.jpg

Colia, il vaut mieux loger ses titres vifs sur un PEA mais comme les foncières ne sont pas éligibles PEA (mise à part CBO Territoria), les avoir sur une AV peut avoir un certain intérêt (si on ne possède pas de CTO par ailleurs).

Dernière modification par Isild (04/05/2017 21h34)

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