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#1 22/01/2014 19h05 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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On observe depuis le début de l’année une véritable flambée des perpétuelles, en particulier CATS qui monte chaque jour (83,8), BFCM TV04 EMTN (XS0207764712) à 72,5
ou CNP ASS.TV05 TR.B (FR0010167296) à 97,5, soit au dessus du pair avec le coupon couru!
La recherche de la performance fait des ravages (smallcaps, perpétuelles…), même si ce sont de bonnes obligations.

AMF: je possède ces obligations

Mots-clés : obligations, perpétuelles

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#2 22/01/2014 19h29 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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Oui c’est la course au gain de capital….vu que les coupons sont très tres bas..

Idem pour les obligations du Portugal qui remontent en flèche…

Les pros vendent des qu’une obligation touche le pair ou le prix au prochain call…

Les obligations corporate offrent de meilleurs coupons et rendements que ces perpetuelles, surtout en "grosses tranches" pas si accessibles au particulier.

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#3 15/08/2017 10h30 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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Bonjour à toutes et tous

Je suis à la recherche d’informations sur ces deux titres.

En effet, je me pose la question de savoir si je dois ou non les vendre pour investir en actions. Le problème est que je n’ai jamais vendu avec des pertes.

J’ai acquis les titres Casino à 1 pour 8000 euros et qui valent actuellement à 0,78 et les STGOBTP à 179,18 euros et qui sont actuellement à 123.

Je vous remercie d’avance.

Dernière modification par Saphir (15/08/2017 10h33)

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#4 15/08/2017 11h42 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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Avez-vous les prospectus des ces obligations ?

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#5 15/08/2017 12h11 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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Oui, j’ai les prospectus mais ils datent de l’émission des titres. Ce que je cherche ce sont des informations récentes comme les perpectives de remboursement.

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#6 15/08/2017 13h21 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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La CATS est une perpetuelle et hors rachat par CASINO pas de salut……elle peut etre interessante si les taux 10 ans flambent

Dernière modification par vonfleck (15/08/2017 13h21)

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#7 15/08/2017 13h34 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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Concernant la CATS que je connais bien (j’en avais touché à 37% du nominal en 2009 :X) c’est une perpetuelle que seule casino peut "caller" = racheter.

Son coupon trimestriel est indexé sur le CMS 10 ans + 100 ou 200 bps (annualisé) je sais plus, c’est pas mal pour jouer une remontée des taux moyennant le fait qu’on pense qu’il n’y a pas de risque majeur de défaut de CASINO.

Son cours prend aussi en général des pins si le marché HY et perpétuel est touché. D’une manière générale je pense qu’elle est interessante autour de 40 et moins, au dessus bof.

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#8 15/08/2017 14h58 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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Merci pour vos réponses. Oui, Casino c’est assez simple. Je voulais surtout savoir s’il y avait des rumeurs d’un rachat possible.

Je cherche surtout pour STGOBTPFRN29JUL49 qui sont dans mon portefeuille depuis plus de 20 ans  et dont personne n’a des informations récentes dessus. Par contre, elles ne rapportent quasiment plus rien. Cela je le sais et je le sens dans mon porte-monnaie. Apparemment, c’est une obligation normale de chez Saint-Gobain et j’ai demandé à mon intermédiaire financier de faire des recherches car ils n’ont eux-mêmes aucun renseignement.

Dernière modification par Saphir (15/08/2017 15h08)

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#9 16/08/2017 09h34 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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STGOBTPFRN29JUL49
Je crois qu’il s’agît d’un titre participatif émis en 1983 dont la rémunération est comprise entre 75 et 125% du TMO et indexée sur les résultats de l’entreprise.
Autres titres cotés en Bourse | Saint-Gobain

Pour Cat’s il est tout à fait envisageable qu’elle remonte au dessus de 80%, comme une assurance sur la remontée des taux.

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#10 17/08/2017 15h00 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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@Saphir

Ce sont effectivement des titres participatifs (TP) émis par Saint Gobain en 1983. Les TP ne sont pas des « obligations normales » car c’est un titre hybride situé entre l’action et l’obligation. En cas de faillite de la société, ils sont remboursés après toutes les obligations et sont de fait considérés comme des fonds propres. A noter que ce type de titre n’est plus émis depuis les années 80 lorsque l’état avait nationalisé une ribambelle de société mais n’avait pas les moyens de financer leur développement tout en ne voulant pas en perdre le contrôle.

Les caractéristiques principales :
-    Nominal : 1000 F, soit 152,45 EUR
-    Date d’émission : Juin 1983
-    Taux : indexé sur le TMO et compris entre 80 et 125% du TMO payé annuellement les 15 juillet (pas de coupon couru avec les TP)
-    Nombre de titre émis : 1 288 299 mais 603 883 titres restants actuellement suite aux rachats réalisés

Le dernier coupon payé en juillet 2017 était de 1,36€ brut. Par rapport à votre prix de revient, effectivement cela est très faible (0,75% brut !). Cela dit, tant que le TMO est ridiculement bas, le rendement des TP sera à l’avenant. D’autre part, si vous les avez depuis 20 ans, vous avez dû toucher quasiment 80% de votre prix de revient en cumulant les coupons.

Souvent l’intérêt des TP est la possibilité d’un rachat par l’émetteur. Dans le cas de Saint Gobain, il n’y a pas de clause de rachat particulière. Comme cela est souvent arrivé dans le passé, un rachat avec prime par rapport au pair ou bien une OPA avec échange d’action est possible à tout moment. Cela dit, étant donné le coupon ridicule payé par l’émetteur, il n’y a pas d’intérêt particulier pour eux. Il en sera autrement si le TMO remonte un jour…..

Pour info, j’en ai aussi mais acheté à 120€. Ce sont des titres de fond de portefeuille à laisser dormir. Par contre, si cela représente une part importante de votre portefeuille, il est possible d’en vendre mais la liquidité sur ce TP est extrêmement faible (quelques titres par semaine).

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#11 17/08/2017 16h37 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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Bonjour

Merci à vous pour vos réponses détaillées.

Mon intermédiaire financier m’avait affirmé qu’il s’agissait d’une obligation ordinaire alors qu’il me semblait qu’il s’agissait d’un TP. Du coup, je l’avais cru mais en doutant.

J’ai contacté Saint-Gobain qui l’a bien confirmé et pas de rachat dans l’immédiat. Tous mes autres TP l’ont été.

Ce sont des titres dont je ne m’occupe guère et que je considère comme dormant mais je n’aime pas voir l’argent dormir ainsi alors qu’il pourrait être investi plus efficacement.

Dernière modification par Saphir (17/08/2017 16h39)

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#12 17/08/2017 22h23 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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Bonjour à tous,

Pouvez-vous me dire ce qu’est le TMO ?

Mer ci.

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#13 17/08/2017 22h33 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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Taux mensuel obligataire qui est la moyenne des THO(*) du mois

(*) Taux hebdo du marché primaire des émissions de plus de 7 ans. C’est le TEC 10 + 0,25%. Le TEC 10 c’est le rendement quotidient LT publié chaque jour par l’AFTrésor. Il représente le taux 10 ans.

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#14 17/08/2017 22h47 → Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 ! (obligations, perpétuelles)

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C’est donc une caracteristique du marché dans son ensemble et non du sous-jacent ?

C’est assez curieux, mais je comprends l’idee dans un contexte de nationalisation et pour des entreprises d’état.

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