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#26 24/03/2016 12h24 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Voila la BPCE 6.75
Börse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange): Stock market quotes, charts and news

Bnp a des "vieilles" en USD une 6.25 et une 6.50% - elles étaient bien sous le pair a la mi’fevrier - LTV 50 a 60% - donc a mettre sur une watch list - petites tranches

Merci pour le rappel ou warning Zebonder - au moins en petites tranches diversifies ça reste gerable comme risque versus mes 100k casa!

Dernière modification par sissi (24/03/2016 12h27)

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#27 24/03/2016 12h43 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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SerialTrader a écrit :

Bonjour,
J’ai regarde quelque peu l’oblig perpetuelle subordonnee junior (autrement dit, c’est presque du risque action) emise en 2014 par Bourbon, disponible a partir de 10k EUR. Cf lien:
www.bourbonoffshore.com/sites/default/f … 102014.pdf

Les coupons peuvent etre differes, mais pas sabres. L’oblig traite sous le pair. Le Yield to Call 2017 ressort vers 8%. Si non callee en 2017, le t% devient variable et monte substantiellement par palier jusqu’a swap 3 ans + 10.5% a partir de Octobre 2023. Le porteur peut (naivement?) esperer donc que la societe ne fasse pas defaut et ne call pas l’oblig (peu probable, la logique serait un call par l’emetteur en 2017 ou en 2020).

Evidemment, nous sommes ds une industrie de services parapetroliers, tres cyclique, peu porteuse en ce moment, les budgets capex de bcp de majors et producteurs nationaux sont coupes. Je pense que Bourbon fera des pertes pendant encore 2 ans, mais tout en generant du Free Cash Flow (positif, mais modeste a mes yeux). Je pense que le dividende sera coupe, voire annule ds un futur assez proche, afin de prioritiser le desendettement (bcp reduit deja depuis 2013 grace au leasing). Il y a donc un risque reel de differer les coupons, mais en l’absence de problemes de cash flows, ce n’est pas l’interet de la ste de le faire, a mon humble avis. En effet, les coupons differes produisent eux aussi des interets, comme s’ils etaient capitalises.

Au final, 8% de rendement en EUR sur Bourbon est-ce une remuneration suffisante a vos yeux pour prendre le risque ? Bourbon n’est pas ratee, mais personnellement je considere la societe comme un risque credit BB.

Cordialement,
Serial Trader

Je l’ai également regardé. smile

J’attends que ce soit un peu plus bas pour me lancer.

Je pense qu’elle sera fera racheter dans 5-10 ans. Les intérêts sont progressifs…

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#28 24/03/2016 13h38 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Attention quand même avec les petites tranches, ça ne paie pas le risque

Alors, je comprends que les tranches instit de 100k/200k soient inategnables pour certains ou compliqué pour diversifier pour d’autres mais çe n’est pas une raison pour acheter un produit retail (petite tranche) tout aussi dangereux et peu rémunéré (par rapport aux risques)

Un T1 bancaire en Eur instit c’est 7% (et certains vous diront que c’est mal payé …)
Donc Bnp T1 eu Eur à 4,875, c’est niet. Pourquoi croyez vous que c’est pas callé par Bnp?

Un T1 bancaire en USD instit , c’est 8%. Vous avez compris la suite

Allez pour enfoncer le clou, achmea 6% retail Eur c’est un T1. Vous avez en tranche instit la même chose mais c’est un T2

Les tranches retail ne paient JAMAIS le risque

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#29 24/03/2016 14h42 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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C’est vrai Tssm

Sauf pour du trading vite fait dans une baisse comme mi-fevrier: on pouvait se faire du 5 a 6 points sur la bnp en 1 mois! et ce avec un montant dispo de 12 ou 25 ou … 
D’accord avec vous …pour le reste mais chacun n’a pas 100k a mettre
Question de perspective … c’est tout de meme mieux d’avoir un coupon de 6.25 ou 6.50 de BNP meme en retail que certaines m…..

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#30 02/12/2016 09h34 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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SerialTrader a écrit :

Bonjour,
J’ai regarde quelque peu l’oblig perpetuelle subordonnee junior (autrement dit, c’est presque du risque action) emise en 2014 par Bourbon, disponible a partir de 10k EUR. Cf lien:
www.bourbonoffshore.com/sites/default/f … 102014.pdf

Les coupons peuvent etre differes, mais pas sabres. L’oblig traite sous le pair. Le Yield to Call 2017 ressort vers 8%. Si non callee en 2017, le t% devient variable et monte substantiellement par palier jusqu’a swap 3 ans + 10.5% a partir de Octobre 2023. Le porteur peut (naivement?) esperer donc que la societe ne fasse pas defaut et ne call pas l’oblig (peu probable, la logique serait un call par l’emetteur en 2017 ou en 2020).

Evidemment, nous sommes ds une industrie de services parapetroliers, tres cyclique, peu porteuse en ce moment, les budgets capex de bcp de majors et producteurs nationaux sont coupes. Je pense que Bourbon fera des pertes pendant encore 2 ans, mais tout en generant du Free Cash Flow (positif, mais modeste a mes yeux). Je pense que le dividende sera coupe, voire annule ds un futur assez proche, afin de prioritiser le desendettement (bcp reduit deja depuis 2013 grace au leasing). Il y a donc un risque reel de differer les coupons, mais en l’absence de problemes de cash flows, ce n’est pas l’interet de la ste de le faire, a mon humble avis. En effet, les coupons differes produisent eux aussi des interets, comme s’ils etaient capitalises.

Au final, 8% de rendement en EUR sur Bourbon est-ce une remuneration suffisante a vos yeux pour prendre le risque ? Bourbon n’est pas ratee, mais personnellement je considere la societe comme un risque credit BB.

Cordialement,
Serial Trader

ST, il y a du papier disponible à la vente sur la bourbon à 84%, elle a sensiblement baissé depuis votre post de mars dernier
Le taux entre 2017 et 2020 est de MS3Y+650bp. Entre 20 et 23, c’est déjà plus vendeur avec MS3Y + 850bp

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#31 07/12/2016 10h31 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Merci TSSM

Vu les fondamentaux de la ste, Free CF <0, pertes, passifs courants superieurs a l’actif circulant, etc. j’exigerai au moins 10-12% de rendement pour prendre le risque sur cette perp junior cumulative. A 84c, le Yield to Worst est de 10.4% (*) [ Edit: Bloomberg indique 7.8% ce qui est errone, j’ai refait les calculs a toutes les dates de call ]

(*) Scenarii ou elle n’est jamais callee ou callee en 2023, les rendements sont similaires. Si callee avant, jackpot.

Il faudrait que le prix baisse encore un peu, mais cela commence a etre interessant.
Bien sur si elle est callee en 2017, je rate une superbe opportunite. Mais visiblement le marche n’y croit pas, et moi non plus, malgre le step-up.

Bon courage
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (07/12/2016 10h45)

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#32 08/02/2017 12h03 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Les nouvellers subordonnées bancaires en EURO sont non seulement avec des tailles minimales de 100ke mais aussi avec des coupons rikiki, je ne sais pas comment des investisseurs mettent de l’argent là-dedans, surtout avec les règles européennes sur les faillites des banques.

BNP : 2,25%
BNP PARIBAS 2,25% 11/01/2027 SUB EUR  | OBLIS

ING : environ 2,5% ( de plus banque Néerlandaise donc risque accru, cf l’affaire SNS )
Nouvelle obligation subordonnée d’ING sur le marché primaire | OBLIS

Dernière modification par ZeBonder (08/02/2017 12h04)

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#33 08/02/2017 13h40 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Les choix des institutionnels relèvent davantage de l’ajustement réglementaire que de la recherche de valeur économique. Pour avoir ces derniers mois rencontrés de nombreux responsables de fonds généraux d’assurance en France, ils sont unanimes: ils ne vont pas prendre davantage de risque sur le portefeuille taux, ils préfèrent faire supporter la baisse de rendement aux porteurs.
La raison relève du bon sens: l’assureur met sa garantie sur le fonds général, et le régulateur demande beaucoup plus de capital qu’avant pour cet actif garanti, contrairement aux unités de comptes où le risque est porté par le souscripteur. Nous voilà informés: le fonds général de l’assureur reste quasiment sans risque; et sans rendement.
Du coup la demande institutionnelle reste très forte pour ces actifs subordonnés aux rendements pitoyables pour un particulier. Il faut dire que du côté des dettes sécurisées et senior, les émetteurs ont du mal à nourrir la Banque centrale et ses 1500 Mds d’obligations, dont 250 Mds en bancaires.

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#34 08/02/2017 14h39 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Donc qui achète ces actifs risqués et qui ne rapportent pas grand chose ? ( dette subordonnée bancaire )

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#35 08/02/2017 16h39 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Quand les sub sont datées, et l’émetteur fréquentable (français, nord de l’Europe par exemple, ou les premiers noms espagnols, italiens ) les assureurs français viennent massivement.  Des fonds crédit aussi. Jamais les banques, car cela vient en déduction des fonds propres.
Le 10 ans est une maturité particulièrement adaptée au passif de l’assureur français. L’allemand lui préfèrera l’ultra-long. Avec les covered bonds qui sont englouties par la BCE (27% du marché total!) les LT2 s’y substituent progressivement dans les fonds généraux. Mais les meilleurs noms, pour les raisons expliquées dans mon pot précédent.

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#36 08/03/2017 08h53 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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SerialTrader a écrit :

Bonjour,
J’ai regarde quelque peu l’oblig perpetuelle subordonnee junior (autrement dit, c’est presque du risque action) emise en 2014 par Bourbon, disponible a partir de 10k EUR. Cf lien:
www.bourbonoffshore.com/sites/default/f … 102014.pdf

Les coupons peuvent etre differes, mais pas sabres. L’oblig traite sous le pair. Le Yield to Call 2017 ressort vers 8%. Si non callee en 2017, le t% devient variable et monte substantiellement par palier jusqu’a swap 3 ans + 10.5% a partir de Octobre 2023. Le porteur peut (naivement?) esperer donc que la societe ne fasse pas defaut et ne call pas l’oblig (peu probable, la logique serait un call par l’emetteur en 2017 ou en 2020).

Serial Trader

Bourbon publie une info sur le réaménagement de sa dette, sans les détails bien sûr.
www.bourbonoffshore.com/fr/reamenagemen … entreprise

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#37 23/04/2017 12h08 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Dans le rapport financier annuel 2016 de Bourbon, on trouve la phrase suivante dans le chapitre des informations complémentaires :
- Sur le plan financier, l’application de la clause step up ferait passer la marge applicable aux titres de la Super Subordonnée à Durée Indéterminée à 6,5% en octobre 2017

Dernière cotation : 92%

Call ou pas, les paris sont ouverts.

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#38 24/04/2017 13h53 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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A mon avis, le call me semble assez improblable vu le réaménagement de la dette. Ils ne pourront jamais se refinancer à un taux inférieur à 6.5% + 3M.

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#39 25/04/2017 06h16 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Absolument d’accord avec Reinanto, elle sera callee soit en 2020 soit en 2023, en fonction de la capacite de refinancement du nouveau Bourbon modele "light asset", car le taux d’interet devient prohibitif apres cela (10.5% plus Euribor 3M).

Pour ma part, j’exigerais 12% de rendement Yield to Worst pour prendre de ce papier hyper junk. Il faudrait qu’elle cote sous 75 cts.

Dernière modification par SerialTrader (25/04/2017 06h23)

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#40 03/07/2017 14h39 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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La dette  a finalement été restructurée.

Bourbon conclut la restructuration de sa dette

L’opération prévoit que 302 millions d’euros de dette, à rembourser d’ici 2018, le seront désormais de 2019 à 2025.

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#41 30/10/2017 10h17 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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A force de les vois caller avec des PV symptahiques sans en faire partie, je me suis fait une petite liste de CMS bancaires en EUR, et petites tranches, titres non eligibles au CET1 d’ici 2022. Je vous laisse faire les recherches complementaires ou completer la liste

BA-CA Finance Cayman (ask 92)
DE000A0DD4K8
Bondboard - Details
10Y+10bp

HT1 Funding (ask 96,72)
DE000A0KAAA7
Bondboard - Details
12M+200bp

CR.MUT.ARKEA 04/UND. FLR (ask 89,19)
FR0010096826
Bondboard - Details
10Y

JYSKE BK 04/UND.MTN FLR (ask 91,94)
XS0194983366
Bondboard - Details
10Y +15bp

NIBC Bank N.V. (ask 85,65)
XS0249580357
Bondboard - Details
10Y+10bp

ING (ask 92,74)
NL0000113587
Bondboard - Details
10Y +50bp

BFCM (ask 86)
XS0212581564
Bondboard - Details
10Y+10bp

BFCM (ask 86)
XS0207764712
Bondboard - Details
10Y+10bp

CASA (ask 93,60)
FR0010161026
Bondboard - Details
10Y +2,5bp

COFINOGA (BNP)
XS0182774256
TEC 10 +135bp
Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ?

Dernière modification par Tssm (30/10/2017 10h19)

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#42 30/10/2017 10h43 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Super idée

Avez vous 50% en LTV sur ces obligations "retail"?

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#43 30/10/2017 13h04 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Bonjour Tssm,
Merci pour la partage. A votre avis, quelles seront les banques les plus susceptibles d’execercer le call en 2022? Je suis bien tenté par une BFCM qui fait partie des banques les plus solides et cela permet aussi de bénéficier d’une remontée des taux d’ici 2022. J’ai bien envie d’arbiter ma BNP 4.875% callable en octobre pour celle-ci.

Il y a quelques mois, j’avais essayé d’acheter Cofinoga mais il n’y avait pas de vendeur.

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#44 30/10/2017 13h41 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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haha, je sors ma boule de crystal !
Le call pour celles de SPV (BA-CA = unicredit; HT1 = commerzbank, Cofinoga, c’est aussi un SPV mais pas mis le nom) et dont les taux sont les plus hauts, donc HT1 et COFINOGA
La BFCM, pense que c’est peut être éligible au T2 post période transitoire. A regarder sur leur site. Si c’est vrai, pas avant que les taux remontent 
Pense pas que les taux remontent ….

Pour LTV, généralement 50% dans notre banque sur les meilleures subordonnées (BFCM, CASA ….)

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#45 30/10/2017 13h59 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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A propos de la BFCM, voilà des infos tirées d’un document de la banque de france

2 Unique identifier (e.g. CUSIP, ISIN or Bloomberg identifier for private
placement) XS0207764712
3 Governing law of the instrument English unless subordination
Regulatory treatment
4 Transitional CRR rules 60% additional tier 1 capital
40% tier 2 capital
5 Post-transitional CRR rules Tier 2 capital
6 Eligible at solo/(sub-)consolidated/solo and (sub-)consolidated level Consolidated
7 Instrument type (to be specified by each jurisdiction)
- Deeply subordinated notes
- Art. 52 et seq. of the CRR
- Art. 484 et seq. of the CR

Le point 5) correspond à ce que vous avez indiqué, du coup, peu de chance de call.

Le YTC est un peu maigrelet  pour HT1. Peut être une appréciation du cours à jouer si rachat par BNP à cause d’un changement de rating.

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#46 09/11/2017 17h03 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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SerialTrader a écrit :

Absolument d’accord avec Reinanto, elle sera callee soit en 2020 soit en 2023, en fonction de la capacite de refinancement du nouveau Bourbon modele "light asset", car le taux d’interet devient prohibitif apres cela (10.5% plus Euribor 3M).

Pour ma part, j’exigerais 12% de rendement Yield to Worst pour prendre de ce papier hyper junk. Il faudrait qu’elle cote sous 75 cts.

Call pas exercé au 24 octobre comme anticipé. On part donc sur nouvelle période de 3 ans à CMS3Y+650bp, ce qui donne a peu près un taux d’interet fixe de 6,40%. Cela cote 87,5% sur Euronext

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#47 24/02/2018 10h12 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Hier j’ai acheté ce dossier immobilier sans réelle conviction, en remplacement de mes ventes récentes dont j’avais plus que des YTC d’environ 2%

UBM Development AG 5,5% PERP SUB EUR | OBLIS

J’apprécie l’activité immobilière qui semble bien maitrisée, les ratios pas trop mauvais et le call punitif dans 5ans, step up de 500bp

Je pense revendre assez rapidement vers 103/104

----

Sinon, je surveille le T2 de BCSC qui baisse depuis 1 mois et qui revient sous le pair. J’ai déjà des tranches en portefeuille

On est sur un taux facial de 7,75%, premier call en 06/22 puis 5Y+759bp

Résultats 2017 disponible sur le site

J’apprécie la forte reprise économique en Espagne, et l’éventuelle hausse des taux en 2019/2020 qui favorisera la marge d’intérêts des banques

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#48 15/04/2018 13h21 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Que se passe t’il sur banque of Cyprus XS1551761569 ?

Un beau T2 qui cotait 110, et oups la chute commence le 15/03 et nous sommes désormais sous le pair (94/98) ce qui donne des YTC/YTM très excitants …

Le coupon est de 9,25% jusqu’au 19.01.2022 puis si non callé MS 5Y+ 917,6 bp

Une chute due aux sanctions russes ?

EDIT :
Un débit de réponse, Vekselberg, visé par les dernières sanctions américaines, est le 1er actionnaire de la banque avec 10% du capital

Dernière modification par Tssm (15/04/2018 17h41)

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#49 15/04/2018 18h18 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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L’action Bank of Cyprus à Londres n’est pas au top non plus… Perso, je ne crois pas que ce soit dû aux sanctions contre la Russie, car le CEO John Hourican a pris soin de distancier la banque de cette clientèle (vente de certains actifs russes etc.). Je ne suis pas sûr du déclencheur éventuel, mais le contexte ces derniers temps à Chypre n’est pas très porteur pour les banques chypriotes :

1) Rumeurs (sans doute injustifiées) d’un nouveau bail-in, en lien avec la situation de la Cooperative Central Bank (CCB) : la fuite de dépôts a forcé l’Etat chypriote à déposer 2,5 milliards € dans cette banque début avril. L’Etat chypriote, actionnaire à 99% de cette banque (aux pratiques de prêt et gestion des risques pour le moins créatives, voir ici par exemple), lui cherche actuellement un repreneur, ou au moins un acheteur pour certains actifs. Evidemment, ce serait une très mauvaise idée que l’Etat "invite" Bank of Cyprus à se lancer dans une telle opération : la qualité des actifs de CCB est remarquable, avec plus de 50% de NPLs même 5 ans après le début du programme FMI/UE… Moody’s a récemment downgradé CCB, à cause d’un manque de capital (malgré un ratio de solvabilité optiquement suffisant). Il semble heureusement qu’il y aurait d’autres repreneurs, mais à Chypre rien n’est jamais certain.

2) Difficultés d’une grande entreprise de BTP chypriote, J&P Overseas : apparemment elle ne paie plus ses employés en Arabie Saoudite. Les banques chypriotes (dont probablement Bank of Cyprus) sont exposées à cette entreprise (apparemment à hauteur de 1 milliard €).

3) Tensions entre partisans de la vieille pratique chypriote "Les créances en souffrance, c’est pas grave, on est entre amis, on ne change rien" et le CEO Hourican, qui demande des changements législatifs pour faciliter le processus de forclusion. Voir ici et , par exemple. Perso je pense que c’était une erreur pour Chypre de sortir du programme FMI/UE de façon anticipée en 2016 : sans ces aiguillons extérieurs, il semble que les vieilles pratiques reprennent le dessus (malgré les efforts louables d’Hourican).

4) Le contexte géopolitique est tendu : les bases britanniques à Chypre ont été utilisées pour frapper le régime Assad, et les Chypriotes craignent des représailles russes. Cela dit, je ne crois pas que ce soit un facteur pertinent sur Bank of Cyprus, je parie plus sur l’incertitude liée à CCB.

Au final, peut-être qu’un investissement sur Bank of Cyprus est jouable, pour un investisseur avec un appétit certain pour le risque : le CEO est très bon (mais peut-être désormais isolé ?) et Bank of Cyprus n’a plus besoin de liquidité d’urgence (ELA) depuis 2017. Le gros problème demeure les NPLs, avec malheureusement des risques d’interférences politiques.

Dernière modification par Scipion8 (15/04/2018 18h22)

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#50 15/04/2018 18h48 → Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? (hybrides, perpétuelles, subordonnées)

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Chypre n’a pas tiré les leçons du haircut, les banques continuent à émettre des créances douteuses donc dès qu’une banque est en difficulté, le secteur entier en souffre puisque le risque de bail-in n’est pas nul.

Dommage que l’obligation ne soit disponible qu’avec un minimum de 100ke sad

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